Faits d'hiver. Vos souvenirs de froidures neigeuses dans le Nord-E

[Count]

Ah oui tu m'étonnes PSNCF le mois de février 1986 est terrible et décembre 1879 est encore plus exceptionnel ! Vous croyez que c'est encore possible de nos jours de telles vagues de froid ? Personellement du haut de mes 16 années je n'ai jamais connu de telle situation...

[Invité Guest]

Décembre 1879 n'est pas impossible mais très improbable. Décembre 1879 est l'une des rare vagues de froide (la seule à ma connaissance en fait /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) où la phase radiative a eu bien plus d'importance que la phase advective. En général, de l'air froid venue de quelque part loin d'ici s'invite en France, puis il se maintient par le processus d'inversions. En décembre 1879, la situation a été tel que la phase advective n'a pas été l'élément déterminant. Ce qui a été déterminant pour le froid a été le maintient de conditions anticycloniques au dessus de sols enneigés, donc à forte albédo. Après un début de mois assez froid, agité et neigeux, qui là pour les raisons détaillé précédemment dans un autre sujet, me semble improbable maintenant. Par après, dans la journée du 13 va se produire une advection froide mais qui n'est pas spectaculaire (autour de -10°C à Pairs, -8°C à Strasbourg). La suite, la longue glissade des températures, est uniquement du à une inversion énorme qui peut toujours se produire. En décembre 2006, avec du 3°C ou 4°C à 850 hPa, Colmar a du descendre à -6°C ou -7°C. Si les conditions anticycloniques, la glissade se serait poursuivi sans problème.

[judd]

wow ! merci à vous ! Que de données à lire ! bravo pour les ajouts très intéressant sur ce sujet !

Bertrand, classe, super développement et Psncf, la grande classe pour ces joli tableaux que je vais décortiquer quand j'aurais 5 minutes

[psncf]

wow ! merci à vous ! Que de données à lire ! bravo pour les ajouts très intéressant sur ce sujet !

Bertrand, classe, super développement et Psncf, la grande classe pour ces joli tableaux que je vais décortiquer quand j'aurais 5 minutes

Merci ça me fait plaisir je suis content d'ajouter ma pierre quand je le peu a la construction de votre édifice "historicoclimatiquorégionalo et d'apporter a votre quête votre soif de savoir quelques chiffres qui permettent de mesurer et de montrer au plus jeune en autres "garder le souvenir", l’ampleur et la force que la nature est capable de produire quant on ne la détruit et ne la fausse pas ! dans votre magnifique région et aussi dans notre beau Pays phil

[Invité Guest]

Pour moi, l'une des plus belle vague de froid reste celle de Janvier 79. Son début déjà n'est pas banal. Point de blocage scandinave, mais un zonal qui plonge, plonge, jusqu'à ce fameux 31 décembre 1978 où la dépression s'enfonce tant vers le Sud que l'Europe se retrouve au Nord de la dépression, dans la masse d'air froide. Au passage du front froid, les précipitations donnent une tempête de verglas et de neige. Pour le réveillon de la Saint Sylvestre, la France est paralysé. Je n'ai pas de photos de l'épisode, mais de tout ce que peut me raconter ma mère, je penses que ce fut aussi le cas plus particulièrement en Lorraine.

Au passage du front froid, la température chute de 20°C. La petite histoire veut qu'à Orly à 16heures, la température était de 11°C alors qu'à Roissy, elle était de -10°C. Autres chiffres, à Langres, la température minimale passe de 5.4°C le 31 à -15°C le 1er, et à Nancy elle passe de 8.2°C à -13.9°C. Avec 1956, c'est l'arrivée la plus brutale de froid que je connaisse. Par contre, je n'ai pas de photos de l'événement.

[Count]

Pour moi, l'une des plus belle vague de froid reste celle de Janvier 79. Son début déjà n'est pas banal. Point de blocage scandinave, mais un zonal qui plonge, plonge, jusqu'à ce fameux 31 décembre 1978 où la dépression s'enfonce tant vers le Sud que l'Europe se retrouve au Nord de la dépression, dans la masse d'air froide. Au passage du front froid, les précipitations donnent une tempête de verglas et de neige. Pour le réveillon de la Saint Sylvestre, la France est paralysé. Je n'ai pas de photos de l'épisode, mais de tout ce que peut me raconter ma mère, je penses que ce fut aussi le cas plus particulièrement en Lorraine.

Au passage du front froid, la température chute de 20°C. La petite histoire veut qu'à Orly à 16heures, la température était de 11°C alors qu'à Roissy, elle était de -10°C. Autres chiffres, à Langres, la température minimale passe de 5.4°C le 31 à -15°C le 1er, et à Nancy elle passe de 8.2°C à -13.9°C. Avec 1956, c'est l'arrivée la plus brutale de froid que je connaisse. Par contre, je n'ai pas de photos de l'événement.

Et c'était la même chose en Belgique:Quant à l'hiver 78-79 , il reste dans les mémoires de tous les spécialistes comme celui où les températures ont chuté de... 17 degrés en l'espace d'une journée ! "On est passé de + 7 ° à midi le 30 décembre à - 10 ° à midi le 31 décembre, avec des chutes de neige. Tous les aiguillages ont été gelés et c'était le blocage généralisé des chemins de fer ", se souvient Marc Vandiepenbeek.

Sinon en faisant des recherches sur le Net, difficile de trouver des photos de ces épisodes remarquables qui commencent à dater un peu.

[Invité Guest]

Merci ça me fait plaisir je suis content d'ajouter ma pierre quand je le peu a la construction de votre édifice "historicoclimatiquorégionalo et d'apporter a votre quête votre soif de savoir quelques chiffres qui permettent de mesurer et de montrer au plus jeune en autres "garder le souvenir", l’ampleur et la force que la nature est capable de produire quant on ne la détruit et ne la fausse pas ! dans votre magnifique région et aussi dans notre beau Pays

phil

Par hasard, sauriez-vous me dire d'où avez-vous les données de Colmar ? je m'aperçois maintenant que je ne l'ai pas.

Et c'était la même chose en Belgique:

Quant à l'hiver 78-79 , il reste dans les mémoires de tous les spécialistes comme celui où les températures ont chuté de... 17 degrés en l'espace d'une journée ! "On est passé de + 7 ° à midi le 30 décembre à - 10 ° à midi le 31 décembre, avec des chutes de neige. Tous les aiguillages ont été gelés et c'était le blocage généralisé des chemins de fer ", se souvient Marc Vandiepenbeek.

Sinon en faisant des recherches sur le Net, difficile de trouver des photos de ces épisodes remarquables qui commencent à dater un peu.

Ouaip, en Allemagne aussi la transition a été spectaculaire. Cette vague de froid sera plutôt remarquable pour ses tempêtes de neige que pour son froid. Mais elle s'essoufflera assez vite et sera moins importante que d'autres grands épisodes. D'où une certaine méconnaissance je penses de cette vague froide, bien qu'elle soit originale.

[psncf]

Par hasard, sauriez-vous me dire d'où avez-vous les données de Colmar ? je m'aperçois maintenant que je ne l'ai pas.

Elle venait d'un ami Ingénieur météo a M.F.

Phil

[Count]

Elle venait d'un ami Ingénieur météo a M.F.

Phil

Impossible de trouver des tableaux de valeurs similaires et disponibles au grand public ?Sinon je vais essayer de regarder ce qu'on peut trouver sur Meteociel...

[Invité Guest]

Si cela vient directement de MF, c'est mort. Ils ne rendent pas public un bon paquet de données. Sur Meteociel, ils ont bien Colmar, mais cela ne va pas plus loin que 1973 et je ne sais pas la localisation exacte de la station.

[Mirlou]

Ouaip, en Allemagne aussi la transition a été spectaculaire. Cette vague de froid sera plutôt remarquable pour ses tempêtes de neige que pour son froid. Mais elle s'essoufflera assez vite et sera moins importante que d'autres grands épisodes. D'où une certaine méconnaissance je penses de cette vague froide, bien qu'elle soit originale.

Quelques liens avec des photos de la "Schneekatatrophe" de l'hiver 78/79 en Allemagne:Mon lien

J'aime bien la première avec l'autoroute.

Mon lien

Sinon l'anecdote sur les aéroports parisiens, je me suis toujours demandé si elle était vraie. Ca a vraiment eu lieu ? Désolé pour la question idiote et le beau hors sujet.

[catlino]

[quote name='psncf'

C'est pas dans les années 70 regarde la voiture en haut a gauche

Phil

1870?

[rvbo]

De la Belle matière à rêve déjà...

Liens de Mirlou assez spectaculaire!

Merci.

[Invité Guest]

Quelques liens avec des photos de la "Schneekatatrophe" de l'hiver 78/79 en Allemagne:

Mon lien

J'aime bien la première avec l'autoroute.

Mon lien

Sinon l'anecdote sur les aéroports parisiens, je me suis toujours demandé si elle était vraie. Ca a vraiment eu lieu ? Désolé pour la question idiote et le beau hors sujet.

Ouaip, l’anecdote au sujet des deux aéroports est réel. Gradient de 21°C sur une trentaine de de kilomètres le 31 à 16 heures...

Pour ceux qui lisent l'allemand, la tempête de neige en Allemagne a atteint une rare violence.

http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Rueckblick-Der-Katastrophenwinter-1978-79-mit-Bildern-artikel1426947.php

http://www.wetteronline.de/wotexte/redaktion/spezial/winter197879/

P.S. : Pour ceux qui ne lisent pas l'allemand, les photos directement

http://www.freiepresse.de/BILDERGALERIEN/index.php?gal=4562&bild=1&return_id=1259952

[catlino]

Ce nouvel an 1978/79, on s'en souviendra longtemps dans les Hautes-Vosges.

Dans ce chalet de montagne, situé à 1200 m d'altitude, une bande de joyeux lurons festoyait, ce dernier jour de l'année, alors qu'il pleuvait encore par une température positive de quelques degré.

A minuit à peine passé, tout le monde sort dans la neige pour se faire la biser comme il de doit. SURPRISE! Le paysage est comme vitrifié. C'est un froid polaire qui vient subitement de s'abattre sur le massif.

Météo France l'avait annoncé, mais à ce point et surtout au vu de cette brutale dégringolade, je n'avais jamais vécu cela. Pourtant on a l'habitude du froid chez-nous.

Le premier au matin, le thermomètre dans son abri indiquait quelque chose comme -24,5°... pas loin de 30° d'amplitude!

Les volets et fenêtres du chalet étaient soudés par la glace. Des conduites avaient gelé.

Les voitures étaient recouvertes d'une carapace de glace vive de plusieurs centimètres d'épaisseur. Les propriétaires des véhicules passèrent la journée à dégeler les portières, à pousser ou remorquer les bagnoles récalcitrantes, les pneus étant comme soudés au sol. Et moi, le chalumeau à la main, je tentais de faire fondre les glaçons qui obstruaient certaines conduites d'eau.

Une année qui commençait bien!

[Count]

Excellent, merci Maitre Catlino pour cette petite histoire ! Sacrée aventure dit donc !

[paparazzi]

Salut,

Bravo et merci à tous pour vos contributions, le sujet s'est bien vite étoffé !

Un détour rapide par la vague de froid de décembre 1996 / janvier 1997, les photos sont moches, des tirages papier un peu ratés que le scan' n'a pas arrangé.

Avec des potes, nous avions prévu depuis 6 mois de passer le jour de l'an en Alsace. Nous avions loué un gîte à Kintzheim en espérant un peu de neige... Nous sommes arrivés en pleine vague de froid avec de fréquentes chutes de neige et des températures descendant jusqu'à -17° en Tn et -12° en Tx durant notre séjour, selon le thermomètre de la proprio du gîte...

Un super souvenir ça aussi, à 18 ans !

28 décembre 1996 sur une aire d'autoroute dans la Marne. Depuis quelques jours, neige et pluies verglaçantes jouent des coudes dans le Nord/est. La photo n'est vraiment pas terrible, mais j'ai souvenir d'un paysage féérique et figé, un paysage de cristal qui scintillait au soleil, quelque chose de vraiment beau et insolite.

Le même jour au col de Sainte-Marie:

1er janvier 1997 dans les environs de Thannenkirch, la neige est tombée en abondance et le froid est toujours aussi sévère.

Et pour finir, une vue sur le Donon, depuis la tour du Champ du Feu. Date précise inconnue.

A+

[Count]

Merci paparazzi pour ta contribution au sujet, les photos sont sympa, ça avait l'air d'être une belle période effectivement.

Tu estimes la hauteur de neige à combien environ ?

Sinon en cherchant bien, j'ai retrouvé quelques chiffres et la vague de froid était assez conséquente, oui.

A Luxueil Tnn du mois de décembre 1996 le 29 du mois avec -15,1°C.

Une Txn de -7,2°C le 28 du mois.

9 jours consécutifs sans dégel entre le 25 décembre 1996 et le 2 janvier de l'année suivante.

[Count]

Pour cette vague de froid 96/97 j'ai même trouvé une série de 21 jours consécutifs sans dégel à Belfort entre le 23 décembre 1996 et le 13 janvier de l'année suivante.

On est descendu un peu moins bas là-bas avec -14,3°C le 29 décembre.

En revanche un très beau -10,4°C de Txn le 28 du mois. Et à noter de très nombreuses Tn <-10°C et des Txn <-6°C.

[paparazzi]

Tu estimes la hauteur de neige à combien environ ?

Dans mes souvenirs, on avait dans les 15 cm en plaine. Sur les hauts, je ne sais pas trop, plus qu'en plaine c'est sûr mais pas de hauteur remarquable il me semble. Je me souviens aussi du retour vers Paris, le 4 janvier 97 où une vraie tempête de neige avait affecté le nord/est. Nous étions partis le matin de Kintzheim sous de faibles chutes qui commencèrent à s'intensifier dans les Vosges.

Mais c'est après le passage du tunnel de Sainte-Marie que les choses s'étaient corsées: la différence était très nette d'un bout à l'autre du tunnel, le versant lorrain était sous une grosse tourmente, genre jour blanc et neige partout. Il nous a fallu quatre heures pour atteindre Nancy dans un chaos routier assez fou avec des poids-lourds en rade sur la file de droite sur des km, des patinages dans les côtes et impossibilité de passer la 3ème !

L'ambiance fut assez étrange et un peu cafardeuse le soir, en retrouvant la banalité grise de l'hiver parisien, on avait l'impression de revenir de très loin après huit heures de route et une semaine passée dans un paradis blanc !

[catlino]

Tout à fait passionnant ces retours.

Merci pour vos témoignages et documents.

On regrette souvent (moi le premier) de n'avoir pas noté précisément la date de prise de vue ou les données météo du moment, quand encore on n'a pas oublié l'appareil photo à la maison.

Mais il reste le souvenir d'un évènement et le ressenti, qu'on a plaisir à partager.

En fouinant dans mes cartons, je vais bien retrouver quelques documents.

[Count]

Tout à fait passionnant ces retours.

Merci pour vos témoignages et documents.

On regrette souvent (moi le premier) de n'avoir pas noté précisément la date de prise de vue ou les données météo du moment, quand encore on n'a pas oublié l'appareil photo à la maison.

Mais il reste le souvenir d'un évènement et le ressenti, qu'on a plaisir à partager.

En fouinant dans mes cartons, je vais bien retrouver quelques documents.

T'as pas ton téléphone portable sur toi maître Catlino au cas ou ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon encore merci Paparazzi, effectivement, une sacrée belle aventure ! C'est sûr qu'en tant que Parisien tu dois te souvenir d'une telle épopée !

[Count]

Je viens encore de retrouver quelques photos ce cet hiver 2010/2011 et plus précisément sur le mois de décembre 2010, je ne sais plus la date exact mais ces photos ont été prises sur les hauteurs de Rupt sur Moselle, entre 600 et 900m d'altitude environ. La couche de neige était assez conséquente, 50-60cm.

Bon visionnage. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vue de Rupt sur Moselle depuis la Croix de Parier(620m).

Deux vues de la Haute vallée de la Moselle depuis le chalet de Beluet(855m).

Secteur Chalet de Beluet(De 850 à 900m).

Demain sûrement une série sur l'hiver 2009/2010.

[mike]

L'hiver 1996/1997, quel souvenir incroyable, j'avais 12 ans. Malheureusement je prenais pas encore de photo.

Les souvenirs débutent dès le 20 décembre 1996, sous la pluie et des températures positives, autour de 6°.

Le weekend du 21 et 22 décembre, même refrain, gris et pluvieux sans vent. Mais dès le lundi 23 décembre, les choses tournent brusquement au drame, l'air froid est en embuscade, les températures dégringolent sous la barre du 0° dans la nuit du dimanche au lundi et verglace tout, tout. Ce lundi 23 décembre 1996, une épaisse couche de glace recouvre le sol de la moselle sud, c'est un épisode de verglas sévère, il pleut modérément toute la journée et le soir, la neige ramplace subitement la pluie et il tombe pas moins de 10 cm à la veille de Noel. La nuit du 24 au 25 décembre, je me souviens que le thermomètre indiquait les -13° au Balcon. Le froid s'intensifie ensuite, c'est la Sibérie. Les chutes de neige reviennent dès le 28/29 décembre, avec pas moins de deux épisodes neigeux de fortes intensités en l'espace de 3 jours. Plus de 20cm recouvrent à ce moment la le sol au dessus d'une grosse couche de glace. Je me souviens que le 1er janvier 1997, mon père, avec la règle, avait mesuré 23 cm dans le pré. Le ciel restera gris et neigeux ensuite et glacial. Mais pas pour longtemps, le samedi 4 janvier 1997, un nouvel épisode neigeux de forte intensité touche la zone ( ca aurait été le dernier de l'hiver), déposant pas moins de 10cm voire même 15 cm de neige en +. C'est une tempête qui s’abat sur la zone l'après midi du samedi 4 janvier 1997 jusqu'en fin de soirée avec une visibilité réduite. La couche variait entre 30 et 40 cm à ce moment la, je précise bien en plaine. Le lendemain, le temps reste au gris neigeux et les températures resteront sans cesse en dessous de 0° ( nuit comme jour) jusqu'au 17 janvier 1997 inclus. La couche de neige au sol aura tenu 1 mois presque complet sans redoux entre. Un beau soleil recouvra le ciel la plupart du temps en janvier, splendide

[catlino]

/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1607944'>public/style_images/infoclimat/snapback.pngmanteaublanc, le 26 juillet 2011 - 14:55 , dit :

Manteaublanc soulève un problème: les sources météo-climatiques anciennes:

l'évolution du climat n'a pas, à mon sens, dévoilé tout ses secrets, en fonction des paramètres donnés, de plus comme le souligne Guillaume, un nouveau paramètre de l'intervention humaine dans cette évolution.

Bien sûr également que si nous possedions des données bien complètes sur des millénaires on pourrait mieux cerner la chose, et encore.

Par contre, nous avons une possibilité de nos jours, et c'est justement ce que tu fais, c'est d'être en pleine phase de mutation , chose qu'i n'était pas forcement captable par d'autres générations qui vivaient dans une relative constante climatique.

Catlino

On se fait parfois une certaine idée du climat d'autrefois. Certes, nous n'avons aucune donnée physique précise, bien avant le XVIIIe. On commençait seulement à inventer des outils permettant de mesurer la température, l'humidité, la pluviométrie.

On a une idée de l'épaisseur de neige ou de glace (en pieds). Pour le reste, ce sont les témoignages, les chroniques qui nous renseignent sur les phénomènes extrêmes : inondations, tempêtes, vagues de froid etc...

La phénologie nous renseigne aussi sur le type de climat, sans plus (dates de vendanges, de moisson, rentabilités agricoles).

Les historiens du climat se penchent sur ces sources écrites. Ce doit être un travail de bénédictins que de consulter ces tonnes d'archives, souvent écrites en latin, haut-allemand et pire en gothique.

JSB pourra nous raconter comment il procède pour retracer ces "2000 ans de climat en Alsace et en Lorraine". Tout frais sorti de cette année.

Quant à la relative constante climatique... je vous conseille, notammenht "Les dérangements du temps - 500 ans de chaud et de froid en Europe" de Emmanuel Garnier chez Plon - janvier 2010.

Et la "bible" " Histoire du climat depuis l'an 1000" de Emmanuel Le Roy Ladurie - Paris _ Flammarion _ 1967

Bonnes lectures de vacances.