Tâche rouge de Jupiter

[sommeteo]

Bonjour, vous connaissez sans doute la tâche rouge de la planète Jupiter? C'est une énorme tempête qui sévit depuis près de 400 ans. Les vents y sont très violents.

La grande tache rouge de Jupiter est un gigantesque anticyclone de l'atmosphère de Jupiter situé à 22°S de latitude^[1]. Long d'environ 25 000 km et large de près de 12 000 km (1979)^[2], il est donc gros comme trois fois la Terre. Des vents y soufflent à environ 700 km/h^[2]. On l'observe depuis plus de 300 ans^[3], bien que le nom de « grande tache rouge » n'ait été donné qu'autour de 1878, lorsque la couleur de l'objet est passée de brun à rouge^[4].

En associant les données acquises avec le spectromètre infra-rouge du VLT à celles obtenues avec d’autres observatoires, les astronomes ont pu se rapprocher de la résolution du télescope spatial Hubble et obtenir des images thermiques précises : la température moyenne de la tâche est de – 160° , étant plus chaude de 3 à 4° C au centre de l’anticyclone, là même où la couleur rouge est plus prononcée. Cette différence de température est suffisante pour permettre à la circulation de la tempête, habituellement dans le sens horaire, de se changer en lente circulation dans le sens anti-horaire au cœur même du centre de la tempête. Les bandes sombres qui se distinguent indiquent des masses de gaz plus froides qui suivent des courants descendants vers les profondeurs de la planète géante^[17].

source wikipédia

J'ai toujours associé cette tâche à une dépression type cyclone. Or dans une vidéo que je possède sur l'astronomie et dans le ciel et espace du mois de mai, on parle d'anticyclone pour cette tâche rouge?

Qu'en pensez-vous? Un anticyclone extraterrestre peut-il engendrer un tel tourbillon avec des vents aussi violents?

[Météo78]

Oui il s'agit d'un anticyclone car il est provoqué par une subsidence, ce qui définit un anticyclone.

Après pour les vents, comparer un anticyclone sur Terre et un anticyclone sur une planète géante gazeuse telle que Jupiter ce n'est même pas pensable, tu as de quoi loger 3 à 4fois la planète selon les moments rien que dans cette tâche /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sommeteo]

Oui il s'agit d'un anticyclone car il est provoqué par une subsidence, ce qui définit un anticyclone.

Merci de ta réponse, par contre, peux-tu m'expliquer le mot subsidence?

[phoenix]

Si cet anticyclone perdure depuis 400 ans, peut-on la comparer à une situation de blocage en comparaison avec la Terre même si on sait bien que les propriétés atmosphérique et physiologique sont complétement différente?

[sommeteo]

Si cet anticyclone perdure depuis 400 ans, peut-on la comparer à une situation de blocage en comparaison avec la Terre même si on sait bien que les propriétés atmosphérique et physiologique sont complétement différente?

Je ne pense pas qu'on puisse comparer les deux situations météo. Cet anticyclone jovien est né de turbulences actives dans l'atmosphère de la planète gazeuse. Le seul point de comparaison est la durée de cet élément turbulent. Au lieu de s'évanouir doucement et de se diluer, il s'auto-entretient. Il a permis de faire évoluer les théories du chaos et donc les prévisions à moyen et long terme sur Terre. En effet, une structure turbulente et chaotique peut avoir une forme de stabilité et donc de durée dans le temps. Les répercussions sur l'étude des prévisions sont énormes puisque on a rangé au placard la théorie du battement d'aile de papillon

voir mon dossier à ce sujet

[Météo78]

Merci de ta réponse, par contre, peux-tu m'expliquer le mot subsidence?

C'est quand une masse d'air se retrouve à descendre où à être plaquée au sol, c'est en gros l'inverse de l'ascendance. Un anticyclone est un parfait exemple de subsidence atmosphérique à grande échelle.

[sommeteo]

C'est quand une masse d'air se retrouve à descendre où à être plaquée au sol, c'est en gros l'inverse de l'ascendance. Un anticyclone est un parfait exemple de subsidence atmosphérique à grande échelle.

Merci!

D'où une nouvelle question, quelle est l'origine du mot anticyclone et cyclone? Parce que je m'y perds un peu puisqu'apparemment un anticyclone donc une subsidence d'air peut être associée à des vents tempêtueux voir cycloniques? (pas sur Terre apparemment)

[Invité Guest]

Le problème de cette tâche, c'est qu'elle est sur une autre planète, donc on ne sait pas si c'est un anticyclone ou dépression ou autre chose que l'on ne connaît tout simplement pas.

[Météo78]

Merci!

D'où une nouvelle question, quelle est l'origine du mot anticyclone et cyclone? Parce que je m'y perds un peu puisqu'apparemment un anticyclone donc une subsidence d'air peut être associée à des vents tempêtueux voir cycloniques? (pas sur Terre apparemment)

Le vent est provoqué par une différence de pression souvent associée ici à une dépression car celles-ci peuvent être très creuses, mais dans le cas d'un puissant anticyclone hivernal la bise peut se lever et être forte juste avec un anticyclone.

L'origine du mot ne vient donc pas du vent mais du fait qu'un cyclone, une tempête, une dépression se forme et que l'anticyclone soit l'inverse de ces phénomènes et que donc il nous en protège.

Le problème de cette tâche, c'est qu'elle est sur une autre planète, donc on ne sait pas si c'est un anticyclone ou dépression ou autre chose que l'on ne connaît tout simplement pas.

Autant dire avec ce raisonnement que l'astrophysique on s'en fo*t car c'est ailleurs...

[sommeteo]

Le problème de cette tâche, c'est qu'elle est sur une autre planète, donc on ne sait pas si c'est un anticyclone ou dépression ou autre chose que l'on ne connaît tout simplement pas.

Ben les scientifiques parlent bien d'anticyclone et ils ont l'air d'accord là-dessus!

D'ailleurs l'étude de cette structure, même si elle n'a pas d'équivalent terrestre, permet de mieux connaître la météorologie et la science du chaos par exemple. Cela a donc des répercussions sur notre propre planète, comme expliqué plus haut.

Merci Météo78. Donc si je comprend bien, autour de la tâche se trouvent des perturbations et cette tâche empêche les perturbation d'entrer dans son secteur. Je pense qu'on l'appelle alors anticyclone car elle tourne justement à l'envers des perturbations environnantes...

[Météo78]

Ben les scientifiques parlent bien d'anticyclone et ils ont l'air d'accord là-dessus!

D'ailleurs l'étude de cette structure, même si elle n'a pas d'équivalent terrestre, permet de mieux connaître la météorologie et la science du chaos par exemple. Cela a donc des répercussions sur notre propre planète, comme expliqué plus haut.

Merci Météo78. Donc si je comprend bien, autour de la tâche se trouvent des perturbations et cette tâche empêche les perturbation d'entrer dans son secteur. Je pense qu'on l'appelle alors anticyclone car elle tourne justement à l'envers des perturbations environnantes...

A l'endroit de cette tâche tu n'as pas de perturbations comme ici quand un anticyclone à 1040hpa est centré sur le pays tu ne verras jamais d'orages.

[--teostra--]

Si j'ai bien compris, les gaz au niveau de cet "anticyclone" tournent dans le sens des aiguilles d'une montre? Les gazs s'enfoncent donc dans la planètes vu qu'il n'y a pas de sol, mais alors est ce que cela veut dire qu'à d'autre endroits il y a des courants ascendants, ou des "depressions"?

[calou34]

On est dans l’hémisphère sud de la planète, le tourbillon positif (sens antihoraire) est bien anticyclonique.

C’est parce que la couleur rouge révèlerait un sommet plus froid et plus élevé qu’on peut s’amuser à avancer quelques hypothèses qui soutiendrait la comparaison avec nos modèles conceptuels.

Avec les hypothèses hydrostatique et géostrophique, on suppose que le rapport d’aspect d’échelles horizontales et verticales est bien << 1, que la résultante verticale poids - force de pression s’équilibre, que la force de pression horizontale et Coriolis sont également en équilibre, on serait en présence d’une anomalie chaude gigantesque et d’une stationnarité qui interpelle.

Une des différences avec notre système, les flux d’énergie ne sont pas comparables (Jupiter émet plus qu’elle ne reçoit), les termes sources de chaleur et la composition gaz – T° diffèrent.

[Damia]

On dit que cette tempête dure depuis près de 400 ans. Sauf que aussi loin qu'on a pu observer cette planète, la Grande Tache Rouge a toujours été vue. Donc fatalement cette formation est plus âgée. Ce qui rend assez délicat toute tentative d'évaluation de son âge.

Sinon, que cette formation soit caractérisée comme étant un anticyclone me chiffonne un peu. Il devrait y avoir une zone de calme, avec assez peu de vent. Or il n'en est rien. Une tempête de hautes-pression peut-être ? Ces nuages reposent sur une surface. Certes pas solide, mais pas gazeuse non plus. Il y a en dessous de l'épaisse atmosphère jovienne un océan d'hydrogène liquide, maintenu dans cet état par les très hautes pression qu'exerce l'atmosphère au dessus. On peut imaginer, dans la lourdeur ambiante, des impacts de foudre d'une puissance hors-norme, dont le son est étouffé par un air presque palpable. Avec cet océan d'hydrogène, parcouru de lentes et démesurées ondulations, telles de mouvantes collines au déplacement presque imperceptibles. Y pleut-il ? Peut-être. De lourdes gouttes d'hydrogène tombant sans éclaboussure, immédiatement absorbées par la surface. Nul ne sait si on pourra envoyer une sonde aller explorer la "surface" de Jupiter tellement les conditions qui y règnent dépassent l'entendement.

[williams]

Il est vrai aussi que la Tache Rouge a une rotation sur elle même qui tourne dans le sens d'un anticyclone suivant la loi de Coriolis qui est la même d'une planète à une autre comme c'est la direction et la vitesse de la rotation de la planète sur elle même qui joue la dessus. Ceci implique que c'est un système de haute pression.

Mais l'energie de cette Tache Rouge semble venir comme celles des tempêtes car son énergie vient de la différence de températures entre le sommet des nuages (-150°C) et de la température interne de Jupiter (vers le noyau 30.000°C minimum et sans croute terrestre). Le sommet des nuages de la grande tache rouge s'élève à plus de 8 km au-dessus du sommet des nuages environnants, ce qui est une conséquence de sa température plus basse, détectée par l'étude de données infrarouges à 892 nanomètres donc tout comme pour les cumulonimbus sur Terre qui sont parmi les nuages qui s'élèvent le plus haut.

Les 3 autres planètes gazeuses ont aussi des taches comme cette tache rouge (suivant les saisons...). Par exemple, une grande tache blanche analogue aux ovales de Jupiter, apparaît tous les 30 ans. Interprétée comme l'effet d'un courant ascendant d'ammoniac qui se solidifierait en fins cristaux brillants en arrivant en altitude, elle se manifeste au milieu de l'été dans l'hémisphère nord de Saturne.

Williams

[sommeteo]

Merci pour toutes ces infos passionnantes!

Je précise pour bien centrer avec le sujet que pour Saturne, on dit que c'est un cyclone, notamment une tâche de Saturne est un cyclone qui sévit depuis 5 ans!

[alexandre77]

400 ans ... tu parles d'une récurrence !

je sors ..

[Météo78]

Je viens de trouver ça sur le net:

http://www.dpstream.net/serie-1244-aj.html#js1244-,-1-,-56%20[FR]

Il y a des réponses dans le numéro 5 (vous comprendrez en regardant la video)

Bon visionnage

[sommeteo]

Bonjour, remontée du topic puisque j'ai une réponse dans le magazine pour la science. Apparemment, il n'y a pas que moi qui me posais la question et pour cause, on lit à droite à gauche des choses contradictoires sur cette tache rouge. Ja vous retranscris donc l'article de pour la science de juin 2011:

- La gigantesque tempête de Jupiter

-la tempête ovale

-l'aspect anticyclonique de la grande tache rouge

- grande tache rouge: anticyclone de 25 000 km de large

- quant aux taches, ce sont des tempêtes

- un cyclone grand comme deux fois la Terre

- le plus système dépressionnaire du système solaire

-etc...

Réponse de PLS:

l'apparente contradiction de ces informations réside dans l'exotisme de la météo jovienne.

Voici ce que dit Aymeric Spiga, spécialiste des atmosphères planétaires:

La grande tache rouge est un anticyclone associé à une haute pression, comme c'est le cas sur Terre. Mais contrairement à ce qui se passe sur notre planète, les anticyclones sur Jupiter sont des lieux d'ascendance. Sur Terre, les ascendances ont lieu dans les dépressions. Cette situation inversée tient au fait que sur Terre, des instabilités sont créées par les frictions entre l'air et la surface, à la base des masses d'air. Sur Jupiter, les frictions ont lieu à haute altitude, au sommet des nuages. Environ 90% des tourbillons de Jupiter sont des anticyclones. Ils engendrent orages et précipitations, exactement comme le font les dépressions sur Terre.

[Damia]

Des hautes pressions qui engendrent pluie et orage. Mon esprit est confusion.

[calou34]

Pourtant quand tu regardes l’animation d’un gros système convectif type MCS ou MCC, la rotation du sommet est bien anticyclonique.