Prévisions Centre-Est

[lorka]

ça dépend de la structure des cristaux de glace composant le flocon. Cette structure dépend de la température à laquelle s'agglomère les cristaux, de la pression atmosphérique, de la provenance de la perturbation (salinité océan ou mer.

Globalement un admet pour simplifier :

1mm de pluie = 1 cm de neige

Merci pour cette information donc la sur l épisode de mardi mercredi sur le Rhône c est environ 20 cm si biensur c est de la neige.

[jeanseb]

1 mm de pluie= 1 cm en général, cela peut varier en fonction de la nature de la neige /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nieve42]

Merci c'est ce que je pensais globalement mais j'attendais confirmation.

[lorka]

Ben voilà météo TF1 complètement différente d' hier soir avec hier leur indice de confiance 4/5 il indique ce soir ce qu annonce GFS averse de neige conséquente mardi dans le centre car la LPN se ferait plus au sud. Ok je sais que ça peut changer mais MF parle donc d' un épisode a surveiller. Sinon mercredi neige de partout sur le territoire. On croise les doigts...

[thread]

Pour l'épisode de mardi il s'agit d'une perturbation provenant de la mer méditerranée. Celle-ci à un taux de salinité supérieur à l'océan atlantique, hors le "sel" absorbe l'humidité ainsi à condition atmosphérique identique, à température identique, une perturbation provenant de la grande bleue donnera des flocons moins humide et finalement cumulant mieux au sol. Bien entendu ce facteur est quasiment négligeable mais bon autant en profiter comme cela risque d'être le cas mardi pour une grande partie CE

[Asperatus73]

1 mm de pluie= 1 cm en général, cela peut varier en fonction de la nature de la neige /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui enfin... Une neige légère, c'est 1.5 à 2cm pour 1mm, une neige "normale" c'est 1 à 1.5cm/mm et une neige lourde 0.5 à 1cm/mm il me semble...

[thony42]

C'est sérieux cette histoire de salinité ? je n'en avais jamais entendu parler, en tout cas on en apprend tous les jours

[-Tom-]

GFS 18Z est très sec pour demain /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... quasiment plus rien a attendre même pour le sud RA, tout passerait à l'est ...

[Raphaton]

A surveiller le creusement en Atlantique ce lundi, il est réapparut depuis quelques run. S'il se creuse encore ça risque de mal tourner pour notre épisode de mardi-mercredi..

Déjà que l'épisode disparait petit à petit mardi...

[oozap73]

GFS 18Z est très sec pour demain /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... quasiment plus rien a attendre même pour le sud RA, tout passerait à l'est ...

Pourtant il y a un bon paquet qui remonte... Sur un décalage de 50 ou 100 kms, cela laisse du potentiel, d'autant que GFS n'est pas sec...

Nous verrons bien s'il y a des débordements avec des précipitations pas forcément importantes, comme ces deniers jours (sauf localement)...

[twister38]

Ce qui je remarque surtout, c'est un décalage de l'épisode perturbé qui aurait lieu plutôt à partir de mardi après-midi/soir. Au niveau du timing, ça serait d'ailleurs de meilleur augure si l'épisode pouvait avoir lieu de nuit.

[guillaume1]

Un peu en retard certes mais toujours aussi actif en RA mardi soir et mercredi... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non je n'ai pas l'impression que cet épisode s'effiloche, même si chaque run décale à droite ou à gauche, en haut ou en bas.

Mais notons que les CDM hésitent beaucoup sur la LPN au cours de cet épisode .. Petit redoux ou pas ? Ca changera beaucoup les cumuls en plaine.

A voir, mais quel début d'hiver passionnant !

[oozap73]

Ce qui je remarque surtout, c'est un décalage de l'épisode perturbé qui aurait lieu plutôt à partir de mardi après-midi/soir. Au niveau du timing, ça serait d'ailleurs de meilleur augure si l'épisode pouvait avoir lieu de nuit.

Oui, l'épisode de mardi est reporté au soir et à mercredi, et du coup cela nous amène encore à du J+4, cela bougera encore certainement à une telle échéance...

Pour la LPN, cela reste trop tôt, un scénario médian serait LPN en plaine,

Puis à assez basse altitude, puis à nouveau en plaine, avec la possibilité d'un épisode 100% solide localement, à préciser + tard.

[-Tom-]

Pourtant il y a un bon paquet qui remonte... Sur un décalage de 50 ou 100 kms, cela laisse du potentiel, d'autant que GFS n'est pas sec...

Nous verrons bien s'il y a des débordements avec des précipitations pas forcément importantes, comme ces deniers jours (sauf localement)...

Oui oozap c'est vrai, la réalité du terrain semble différente de GFS 18Z, et tant mieux !

[nieve42]

La LPN remonterait dans la nuit de mardi à mercredi avant de redescendre. Risque de pluies verglaçantes sur le Stéphanois annoncé pour cette même nuit.

[guillaume1]

...Et si elle ne remonte pas mardi mercredi ( on peut rêver, ou espérer) c'est du 25 mm de RR prévu à Lyon (environ 35 en savoie) sur ce 18Z !

Enorme, potentiellement... A suivre

[twister38]

Ce qui est constant sur GFS, c'est de donner la zone de contact du côté du Lyonnais :

C'est quand même pénible de voir que l'échéance ne se rapproche pas, cela fait presque 48h que c'est épisode est vu à H+78h, autrement dit, c'est repoussé de 6h à chaque sortie de run /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En faisant une lecture pure de cette sortie (très proche de la précédente), la LPN remonterait temporairement à 800 ou 1000 m sur les alpes alors qu'il neigerait en plaine sur Lyon.

[lorka]

Il faut encore rester prudent et attendre demain soir pour avoir une meilleur certitude sur l épisode de mardi et mercredi mais bon je trouve que le scénario imaginé par GFS est plutôt bon pour le nord de la région RA, car GFS de ce soir fait apparaitre le redoux sur la fin de journée de mardi plus haut que sur les derniers run et plus sur l est de RA ce qui me parait par ailleurs étrange car j aurais pense que le redoux si il avait lieu serait plus dans la valez du Rhône et plus a l ouest de la région. mais bon tout ça reste a pofiner. Mais en tout cas pour un 1 décembre ça serait plutôt rare d' avoir ce genre de scénario.

[oozap73]

Il faut encore rester prudent et attendre demain soir pour avoir une meilleur certitude sur l épisode de mardi et mercredi mais bon je trouve que le scénario imaginé par GFS est plutôt bon pour le nord de la région RA, car GFS de ce soir fait apparaitre le redoux sur la fin de journée de mardi plus haut que sur les derniers run et plus sur l est de RA ce qui me parait par ailleurs étrange car j aurais pense que le redoux si il avait lieu serait plus dans la valez du Rhône et plus a l ouest de la région. mais bon tout ça reste a pofiner. Mais en tout cas pour un 1 décembre ça serait plutôt rare d' avoir ce genre de scénario.

C'est logique que le redoux le plus marqué soit sur l'Est RA (air froid au nord-ouest) : cela étant, il y aura des phénomènes complémentaires tels que les lacs d'Air froid dans les Alpes, l'isothermie là où les précipitations seront marquées, ce qui rend la prévision plus complexe qu'une simple carte d'iso/LPN.

Je dirais que si la température à 850 hpa est inférieure ou égale à -1°C, alors dans ce type de situation très particulier en cette saison de l'année très particulière (on sera le 1er décembre, à 20 jours du minimum solaire avec des nuits bien longues), il y a une bonne chance de neige lourde jusqu'en plaines et vallées là où les précipitations seraient marquées...

Mais c'est à affiner d'ici là et à croiser avec d'autres paramètres tels que le timing de l'épisode notamment.

Pour le moment, c'est impossible de trancher vu que les modèles ne sont pas calés ni stabilisés...

[oliver69]

La semaine qui arrive sera passionnante et restera froide, ils sont loins les scénarios à +12°à 850hPa...

Mardi et mercredi risquent deux journées très agitées sur RA...

Gros potentiel Neige et avec une remontée de Sud,

je pense que le Lyonnais pourrait être CETTE FOIS bien touché

(les Terres Froides aussi, bien servies ce matin au passage)

Avec un léger flux de basses couches froid, un apport humide au dessus,

les ingrédients des meilleurs épisodes sont présents, reste à savoir comment vont-ils se coordonner.

Pourquoi pas 15/20cm cm voire plus hors agglo... avec toutes les réserves de l'échéance

[olivier63]

Les modèles ne voient plus grand-chose pour aujourd'hui sur la région, à peine un petit quelque chose sur les Savoie plutôt pour la nuit prochaine et ça semble bien faiblard. Lundi sera une journée calme, assez ensoleillée mais froide et mardi mercredi s'annoncent toujours très intéressants avec la région Rhône-Alpes en plein dans la zone de conflit entre l'air froid au nord et les remontées douces et humides méditerranéennes.

[guillaume1]

Oui, pour mardi faudrait pas que ça continue à se décaler ou à se retarder, on finirait vite à poil quand même.

Mais ce matin c'est toujours POTENTIELLEMENT une 20 aine de mm vers Lyon sur cet épisode avec toutefois une très grosse incertitude sur le petit redoux qui peut être remontera la LPN au dessus des plaines... Ou pas .

[Gandalf le blanc]

Quand on voit que l'épisode d'aujourd'hui se fait "annuler" 12h avant l'échéance on ne peut que se poser des questions quand à la fiabilité des prévisions pour mardi/mercredi.

Prudence...

Je me rappelle avoir déjà vu des épisodes de sud/sud ouest prometteurs être rayés des cartes moins de 48h avant.

[guillaume1]

C'est vrai, mais d'un autre côté pour aujourd'hui la région a toujours été vue plus ou moins proche des limites de l'épisode, le moindre décalage suffit à tout annuler et à se la mettre sous le bras.

Pour mardi, même si les décalages successifs nous ont mis dans une situation un peu moins confortable au fil des runs (qui ont tendance à dégonfler la dépresion sur le golfe du Lion au profit de celle sur l'Espagne), l'épisode prévu reste largement centré sur RA, sauf si...

La prudence est de toutes façons le meilleur moyen d'éviter de grosses frustrations, je suis d'accord...

[oozap73]

Oui, pour mardi faudrait pas que ça continue à se décaler ou à se retarder, on finirait vite à poil quand même.

Mais ce matin c'est toujours POTENTIELLEMENT une 20 aine de mm vers Lyon sur cet épisode avec toutefois une très grosse incertitude sur le petit redoux qui peut être remontera la LPN au dessus des plaines... Ou pas .

C'est toujours pas calé précisément :

Je viens de faire le tour de tous les modèles et cela reste fluctuant, avec peut-être comme dernière tendance un abaissement vers le sud-est du front, qui resterait tout de même centré sur RA mais remonterait un peu moins au nord-ouest du secteur (dont les incontournables Nogaps et UKMO).

Cela étant d'autres modèles (dont CEP) voient la pertu remonter davantage, et donc une température de la masse d'air un peu plus douce...

GFS 0h entre les 2, mais différent du run précédent...

Le potentiel reste donc très important pour un bel épisode de mardi soir à jeudi matin globalement, avec possiblement 2 impulsions à l'intérieur de cet épisode qui pourrait être marquant pour la région... Si et seulement si...