Automne/Hiver 2010-2011 dans les Massifs de l'Est

[LPNj68]

Ces jours là, tu fais comme nous, tu colles les "peaux" et tu vas faire la trace. Et puis, si tu arrives à avoir une journée en semaine, et 60 cm de poudreuse tu y vas, tôt le matin.

C'est clair, le ski de rando c'est le top! et plein d'itinéraires méconnus dans les vosges.

Ce matin il fait encore froid sur le massif, le ciel s'est couvert, ce qui a pour effet de faire remonter un peu les tempé.

Après des tn de -12.4 et de -11 au lac blanc et au markstein sous les éclaircies du milieu de nuit; il fait à présent -5.1 et -6.6°, un vent plutôt faible souffle de sud ouest.

Dernière journée au sec! peut être temporairement de la neige demain matin avant la grande lessive...

Johann

[judd]

Ces jours là, tu fais comme nous, tu colles les "peaux" et tu vas faire la trace. Et puis, si tu arrives à avoir une journée en semaine, et 60 cm de poudreuse tu y vas, tôt le matin.

C'est clair, le ski de rando c'est le top! et plein d'itinéraires méconnus dans les vosges.

Ce matin il fait encore froid sur le massif, le ciel s'est couvert, ce qui a pour effet de faire remonter un peu les tempé.

Après des tn de -12.4 et de -11 au lac blanc et au markstein sous les éclaircies du milieu de nuit; il fait à présent -5.1 et -6.6°, un vent plutôt faible souffle de sud ouest.

Dernière journée au sec! peut être temporairement de la neige demain matin avant la grande lessive...

Johann

Je sais pas si tu aura le temps de prendre des photos LPNj mais ça serais bien de voir les dégâts de la lessive. Il y aura les cams mais le temps va être bouché alors...

[catlino]

Bon coup de vent sur les crêtes cet après-midi. Ce qui produit un bel effet de chasse neige , qui laisse à nue la surface vitrifiée par le gel, des Hautes Chaumes.

On assiste au transport de la neige vers les cirques.

Dans le Wormspel, une jolie petite avalanche de plaque a déposé à mi-pente de gros blocs de neige compacte.

Gare! Avec le redoux qui arrive, la pluie va purger les couloirs.

[catlino]

Voici la "radiographie" ou plutôt le sondage Géliniv du manteau neigeux, ce matin, vers 10h, à 1200 m d'altitude (Massif du Hohneck).

[judd]

Super cette photo PMD !

Par contre je n'arrive à déchiffrer la "radiographie" ça marche comment ce graphique ?

Sinon, je suis un peu triste que les Vosges perde son allure hivernale dans les prochains jours ...

[catlino]

Super cette photo PMD !

Par contre je n'arrive à déchiffrer la "radiographie" ça marche comment ce graphique ?

Sinon, je suis un peu triste que les Vosges perde son allure hivernale dans les prochains jours ...

C'est un graphique de résistance à l'enfoncement de la sonde par battage dans le Manteau Neigeux. Ça donne juste une idée de la résistance du MN. Ensuite, il faut faire une coupe stratigraphique pour analyser les caractéristiques de la neige, strates par strates.

Dan notre cas, sur 70 cm d'épaisseur (échelle à droite), dans un secteur un peu suralimenté par le vent, on devine 20 cm environ de neige très poudreuse qui repose sur des couches de neige très compacte et gelée. Cette dernière, en général résiste assez bien au redoux.

En revanche, en surface, la neige récente composée en majorité de fraiche + faces planes va rapidement être ravagée par la pluie ou couler sur fortes pentes.

Souhaitons que le redoux ne s'éternise pas.

Pas de panique, les Vosges en ont vu d'autres.

Au retour du froid, il devrait rester suffisamment de neige dans les endroits abrités en forêt. Par contre, les Hautes-Chaumes devraient perdre rapidement rapidement leur faible couverture neigeuse.

Un lien parmi d'autres sur l'étude du MN. Bonne lecture.

http://www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=68%3Arepresentations-du-manteau-neigeux&catid=35&Itemid=107〈=fr

[LPNj68]

Bonjour,

A peine quelques flocons à l'avant de la perturbation puis de la pluie mais moins que prévu avec seulement 9 à 11mm sur la première vague.

Coté température, il fait +2.8 au lac blanc à 7h00 et +1.5 au Markstein, le vent devient fort avec une rafale à 112km/h au Markstein.

Au ballon d'Alsace à 6h00 un peu de neige se mêlait encore à la pluie mais pas grand chose.

Coté neige, rien à signaler pour le moment les 10mm tombés ont a peine humidifiés les 2 à 3cm supérieurs du manteau neigeux et en dessous c'est encore froid et poudreux puis gelé et très dur.

johann

[billnono]

Bonjour,

j'ai terminé d'installé ma station météo. Ce matin, le redoux est bien là, il fait 4.3°C et il est tombé 5.6mm cette nuit avec peu de vent. Le dégel est intervenu hier soir vers 20-21h, la température passant rapidement de -2°C à 1°C. La neige fond rapidement avec cette température. J'avais mesuré 25cm hier.

Arnaud

[bzh29]

pour du brutal, c'est du brutal. A suivre mais d'ici ce soir ce sera marron ( comme les skieurs..)

http://www.lesrousses.com/index.php?id=795&no_cache=1

[Mirlou]

Je scrute souvent ces webcams, étant un habitué de la station. C'est toujours stressant de les suivre, l'enneigement est très irrégulier dans le Jura.

Dégel jusqu'aux crêtes ce matin, la température est positive depuis 10 h à La Dôle (1670 m). La couche d'à peine 20 cm en vallée ne va pas faire long feu vu les prévisions météo. Dire que c'est la plus haute station du massif.

[judd]

C'est un graphique de résistance à l'enfoncement de la sonde par battage dans le Manteau Neigeux. Ça donne juste une idée de la résistance du MN. Ensuite, il faut faire une coupe stratigraphique pour analyser les caractéristiques de la neige, strates par strates.

Dan notre cas, sur 70 cm d'épaisseur (échelle à droite), dans un secteur un peu suralimenté par le vent, on devine 20 cm environ de neige très poudreuse qui repose sur des couches de neige très compacte et gelée. Cette dernière, en général résiste assez bien au redoux.

En revanche, en surface, la neige récente composée en majorité de fraiche + faces planes va rapidement être ravagée par la pluie ou couler sur fortes pentes.

Souhaitons que le redoux ne s'éternise pas.

Pas de panique, les Vosges en ont vu d'autres.

Au retour du froid, il devrait rester suffisamment de neige dans les endroits abrités en forêt. Par contre, les Hautes-Chaumes devraient perdre rapidement rapidement leur faible couverture neigeuse.

Un lien parmi d'autres sur l'étude du MN. Bonne lecture.

http://www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=68%3Arepresentations-du-manteau-neigeux&catid=35&Itemid=107〈=fr

Merci pour cet éclaircissement !

[aircraft]

quelle horreur ! pour skier ça va devenir difficile

[LPNj68]

Bonjour,

Bon redoux en cours avec de la pluie modérée mais pas un déluge comme cela arrive parfois. Il est quand même déjà tombé 55mm à l'Alfeld depuis le début de l'épisode.

Avec la douceur marquée autour de 8° à 600m, 5.5° au lac blanc et 4.5° au Markstein le tout avec de bonnes rafales qui ont soufflé hier soir entre 125 et 127km/h, la neige n'aime pas!

La fonte est très marquée en dessous de 700m, un peu moins à mesure que l'on prend de l'altitude mais ca fond!

En 24h00 le manteau neigeux a perdu 18cm à la nivose du Markstein en plein vent et 12/13cm là ou je fais mes relevés à 1080m au ballon d'Alsace.

J'ai relevé ce matin à 6h00 57cm de neige humidifiée mais portante (on ne s'enfonce pas en marchant) avec des couches encore assez dures à l'intérieur. 30/40cm vers 900m et un enneigement encore continu à partir de 600m.

Les disparités vont grandissantes selon l'orientation et l'exposition au vent. D'ici dimanche il n'y aura probablment plus grand chose en versants ouest à sud ouest... tandis qu'en nord nord-est on pourrait conserver un enneigement à peu près correct.

Johann

[LPNj68]

quelle horreur ! pour skier ça va devenir difficile

Merci la neige artificielle!

[judd]

Merci la neige artificielle!

Faut aimer skier là dessus. Pour ma part c'est "niet"Autant faire une ballade à pied que d'aller sur de la neige de culture

Les sports d'hiver c'est sur de la neige, de la vraie... Le reste n'est que confort pour une société humaine qui commence à en demander trop... C'est un peu comme manger des ananas en hiver

[bzh29]

Faut aimer skier là dessus. Pour ma part c'est "niet"

Autant faire une ballade à pied que d'aller sur de la neige de culture

Les sports d'hiver c'est sur de la neige, de la vraie... Le reste n'est que confort pour une société humaine qui commence à en demander trop... C'est un peu comme manger des ananas en hiver

je postais justement dans le topic des prévis Jura que je me réjouissais finalement de ma semaine de vacances à venir dans le Jura même si elle sera plus printanière d'avril qu'hivernale de janvier... mais bon, rien ne vaut les bonnes ballades à pied sur de la vraie mousse des bois parmi les plans de myrtilles qu'à ski entre les caillous au milieu des canons à neige qui assèchent les nappes phréatiques et concourent à la désertification des massifs montagneux (voir Alpes du Sud bientôt appelées les Alpes sahariennes..), ou encore les remontées mécaniques, le bétonnage des stations d'altitude, ...

Quand je pense que dans des régions comme la mienne en Bretagne, on investit dans l'enfouissement des lignes aériennes, électriques, téléphoniques pour cause de vent mais aussi de respect de l'environnement, ce qui se passe dans les massifs touristiques alpins me révulse! L'or blanc est devenu et sans doute pour longtemps un investissement à risque, aux montagnards et à l'économie locale de s'adapter et de proposer des alternatives durables aux autoroutes à ski qui massacrent allégrement los montagnes.

Alors, finalement, vivent les redoux en plein hiver et la pluie jusqu'à 2 000m en janvier si cela peut faire réfléchir... je crains hélas que cela ne fasse que remonter le massacre en altitude jusqu'à imaginer des stations à 3500 m en 2020 du type de la triste Tignes/ Val d'Isère...

[snowman43]

6.3°C au Ballon de Servance, 9°C dans le Jura à 1200m, le tout avec un ciel gris, de bonnes rafales de sud-ouest et de faibles pluies.

Le manteau neigeux ne doit guère apprécier

Alors, finalement, vivent les redoux en plein hiver et la pluie jusqu'à 2 000m en janvier si cela peut faire réfléchir...

Les stations qui massacrent le plus l'environnement sont celles de haute altitude. Aux Deux Alpes ils ont par exemple terrasser des pans entiers de montagne, à Val d'Isère il y a des canons à neige à plus de 3000m d'altitude ! C'est triste car ces milieux n'ont jamais été modifiés par la main de l'homme.

Les stations de moyenne altitude sont par contre installées dans des milieux qui ont été modelés par l'homme depuis le Moyen-Âge, leur impact environnemental est donc faible (et elles s'attachent à ne pas détruire leur environnement car elles vivent également de la saison estivale).

Quand je pense que dans des régions comme la mienne en Bretagne, on investit dans l'enfouissement des lignes aériennes, électriques, téléphoniques pour cause de vent mais aussi de respect de l'environnement, ce qui se passe dans les massifs touristiques alpins me révulse!

En Bretagne, il y a d'autres choses à faire avant d'enterrer les lignes électriques pour préserver l'environnement... Quand on voit comment les eaux sont polluées, qu'on cultive du maïs alors que les étés sont secs, que l'artificialisation des sols progresse à une allure effarante, qu'on détruit les bocages... la Bretagne n'a vraiment aucune leçon à donner aux zones montagneuses.

[judd]

Je crois que par mégarde j'ai lancé un débat épineux...

Bon, c'est sûr que de toute évidence, que ce soit en Bretagne ou dans les massifs, l'appropriation des sites naturels ou la culture intensive reste purement et simplement un excès de l'homme qui avec le temps ne parvient toujours pas à raisonner convenablement.

Pour les Vosges, plus le temps passe et moins je fréquente les stations, par choix à ne plus contribuer à cette machine qui assassine l'environnement au profit du gain.

Je ne cautionne pas donc, je fais autre chose.

Une liberté qu'on a tous = LE CHOIX ET LE LIBRE ARBITRE.

On va arrêter le HS ou alors, si ça intéresse quelqu'un, il faudrait monter un nouveau sujet.

[catlino]

Bonsoir.

Dans la page météo du quotidien l’Alsace, aujourd’hui, on annonce 90 cm de neige à 1200 m, 60 cm à 1000 m et 25 cm à 700 m dans les Vosges ?

Je suis passé dans le secteur du col du Bonhomme ce soir (altitude 949 m). Il y a moins de 50 % de recouvrement de neige et je ne vous raconte pas l’état des plaques qui résistent. A ce stade, on ne parle plus de « manteau neigeux », d’ailleurs on ne mesure même plus.

En revanche, chez « Germaine »* comme la nomment affectueusement certains skieurs, les pistes éclairées dévoilent des rubans blancs à travers la forêt...

Dans la même page du quotidien on donne comme enneigement sur le Jura : 50 cm à 1500 m, 20 cm à 1000 m, 5 cm à 700 m…

Pour les Alpes: 170 cm à 3000 m, 90 cm à 2000 m. Je ne me permettrai pas de faire de commentaires.

Chez-nous, à 400 m: 00 cm.

* Station de ski du Lac Blanc/le Bonhomme.

[judd]

Bonsoir.

Dans la page météo du quotidien l’Alsace, aujourd’hui, on annonce 90 cm de neige à 1200 m, 60 cm à 1000 m et 25 cm à 700 m dans les Vosges ?

Je suis passé dans le secteur du col du Bonhomme ce soir (altitude 949 m). Il y a moins de 50 % de recouvrement de neige et je ne vous raconte pas l’état des plaques qui résistent. A ce stade, on ne parle plus de « manteau neigeux », d’ailleurs on ne mesure même plus.

En revanche, chez « Germaine »* comme la nomment affectueusement certains skieurs, les pistes éclairées dévoilent des rubans blancs à travers la forêt...

Dans la même page du quotidien on donne comme enneigement sur le Jura : 50 cm à 1500 m, 20 cm à 1000 m, 5 cm à 700 m…

Pour les Alpes: 170 cm à 3000 m, 90 cm à 2000 m. Je ne me permettrai pas de faire de commentaires.

Chez-nous, à 400 m: 00 cm.

* Station de ski du Lac Blanc/le Bonhomme.

En sommes, du gros n'importe quoi....

Peut on pensez par là que la presse donnent des données factices pour ne pas décourager les gens à monter en montagne vers les stations ? c'est à se demander.

[catlino]

En sommes, du gros n'importe quoi....

Peut on pensez par là que la presse donnent des données factices pour ne pas décourager les gens à monter en montagne vers les stations ? c'est à se demander.

Oui Judd, je parlais récemment d'incantations.

Il y a ceux qui tentent d'influer sur le cours naturel des choses en faisant appel à des chamans, qui scandent des incantations en direction des forces de la nature, espérant stopper la fonte des neiges. Si nous avions la recette au moins? Nous n'aurions plus besoin de canons... pardons, d'enneigeurs...pour fabriquer de la neige artificielle... pardon, de culture...

D'une manière plus ironique, on prend comme exemple: l'incantation d'un banquier qui chante à qui veut l'entendre que le cours de la bourse va au mieux... alors que les actions s'effondrent.

En est-il de même, de ceux qui sont impliqués dans l'industrie de l'or blanc ? Ou qui en sont de serviles prestataires?

Laissons faire, c'est la nature qui a toujours le dernier mot et nous pour constater... Allez, dormez bien et à demain-_-.

[LPNj68]

Bonsoir.

Dans la page météo du quotidien lAlsace, aujourdhui, on annonce 90 cm de neige à 1200 m, 60 cm à 1000 m et 25 cm à 700 m dans les Vosges ?

Je suis passé dans le secteur du col du Bonhomme ce soir (altitude 949 m). Il y a moins de 50 % de recouvrement de neige et je ne vous raconte pas létat des plaques qui résistent. A ce stade, on ne parle plus de « manteau neigeux », dailleurs on ne mesure même plus.

En revanche, chez « Germaine »* comme la nomment affectueusement certains skieurs, les pistes éclairées dévoilent des rubans blancs à travers la forêt...

Dans la même page du quotidien on donne comme enneigement sur le Jura : 50 cm à 1500 m, 20 cm à 1000 m, 5 cm à 700 m…

Pour les Alpes: 170 cm à 3000 m, 90 cm à 2000 m. Je ne me permettrai pas de faire de commentaires.

Chez-nous, à 400 m: 00 cm.

* Station de ski du Lac Blanc/le Bonhomme.

Oui, triste constat!Pour ce qui est des journaux, ils ont toujours un temps de retard et avec les données de la veille le redoux n'était pas encore passé!

Ce matin, il n'y a plus de neige à la station meteo de l'Alfeld ce qui n'était plus arrivé depuis le 23/11.

On commence à trouver de la neige vers 700m de manière + ou - régulière selon l'exposition au vent.

Plus haut, vers 1100m et au dessus cela va de plus rien ou presque aux endroits exposés au vent et à la pluie à 60cm aux endroits abrités.

Ce matin la nivose du Markstein est à 31cm et 46cm là ou je fais mes mesures au ballon d'alsace (endroit plat et moyennement exposé au vent)

Malgré ces épaisseurs relevées, le manteau neigeux est assez atteint et n'a plus vraiment de caractère continu en dehors des forêts et des versants abrités au dessus de 800m.

Une accalmie se porfile ce matin sur le plan de la pluie mais le vent reste soutenu. Les températures fléchissent un peu mais après avoir atteint des sommets hier restent bien douces avec 6° au lac blanc et 4.5 au Markstein.

johann

[phil68230]

Suite à pas mal de HS sur les canons à neige, la surfréquentation, les problèmes d'enneigement, j'ai ouvert un sujet dans la rubrique "convivialités"

[lothski]

Il ne me semble pas avoir vu cette webcam panoramique du Chasseral sur ce sujet

http://www.webcam-ski.com/webcams/interfaces/chasseral/interface.php?pk_interface=348&m=images&r=panoramique#depart

Voici un de ses zooms, sur le sommet à 1607m :

[olivierchampagne]

En sommes, du gros n'importe quoi....

Peut on pensez par là que la presse donnent des données factices pour ne pas décourager les gens à monter en montagne vers les stations ? c'est à se demander.

Tout à fait d'accord! C'est un peu pareil sur la page de la Bresse qui donne 3° à 900 mètres cet après-midi à 16h hum Je penses qu'il faisait beaucoup plus que ça mais bon...