Semaine du 31/05/2010 au 06/06/2010

[bicri]

Oui en effet pas grand chose de stable ce matin , bizarre quand même les modèles , en tout cas majoritairement ils ne vont pas dans le sens d'une temps durablement estival .

[sukojunior]

Oui il faut avouer que les modeles meme si ils sont pas catastrophique pour l'echéance sont assez deprimant pour le long terme

[bruno50]

Ces températures sont dans une semaine... les gouttes froides sont mal modélisés par gfs a cette échéance... mon petit doigt me dit que ces danseuses vont nous jouer des tours dans la prévision de cette semaine

Excellent ton petit doigt, on ne peut rien dire d'autre quand on voit à quel point les dernières sorties de gfs vont dans le sens indiqué par ton petit doigt! toi et bicri avez bien anticipé, vous aviez les sorties des modèles d'aujourd'hui avant tout le monde /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

En particulier, la petite dépression vue mardi va sacrément modifier les prévis si elle perdure. Déjà que celle de ce week-end a été vue elle aussi à peine 4 ou 5 jours avant, les modèles ont beaucoup de mal à prévoir l'ampleur réelle de la pulsion chaude de la semaine prochaine, ils l'ont sacrément revue à la baisse, surtout gfs .

[TreizeVents]

Toujours la grand bordel à seulement +120 heures sans que l'on puisse dire quel type de temps va l'emporter.

GFS toujours avec son anticyclone champignon qui a déjà isolé une grosse goutte froide polonaise, avec des débordements frais et humides sur le NE :

Le CEP toujours avec un anticyclone qui ne monte un peu moins, et qui nous protège bien davantage des incursions fraiches en provenance de l'est :

Ukmo toujours avec son anticyclone qui ne monte pas du tout, aucun retour d'est, et un temps globalement sec et doux sur toute la France :

GEM est assez proche du CEP, Nogaps de Ukmo. Quel foutoir toujours à cette même échéance ! On a un peu de tout, entre un GFS vraiment pas terrible, et un couple Nogaps/Ukmo qui modélisent un temps bien plus estival (ensoleillé et températures de saison).

[Run999H]

Excellent ton petit doigt, on ne peut rien dire d'autre quand on voit à quel point les dernières sorties de gfs vont dans le sens indiqué par ton petit doigt! toi et bicri avez bien anticipé, vous aviez les sorties des modèles d'aujourd'hui avant tout le monde /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

En particulier, la petite dépression vue mardi va sacrément modifier les prévis si elle perdure. Déjà que celle de ce week-end a été vue elle aussi à peine 4 ou 5 jours avant, les modèles ont beaucoup de mal à prévoir l'ampleur réelle de la pulsion chaude de la semaine prochaine, ils l'ont sacrément revue à la baisse, surtout gfs .

On ne peut pas tout simplement dire qu'il est impossible de prévoir quoique ce soit ? Je suis bien d'accord pour dire que les gouttes froides sont la bête noire des modèles numériques et bien d'accord pour dire que cela rend la prévision absolument aléatoire. Quand je vois les modèles aujourd'hui et que je les compare aux sorties d'il y a 3/4 jours : il y a des changements !La poussée méridienne est moins forte parce que les dépressions qui en étaient responsables le sont aussi. Du coup il n'y a pas de grands gagnants et tout cela avorte sur des scénarios bâtards avec des champs de HP importants sur l'Europe du sud ainsi qu'en Atlantique mais sous forme de gruyère. Ces gouttes froides se faufilent là où elles peuvent ce qui a pour conséquence de rendre une Europe mitigée avec un type de temps divers et varié selon le secteur géographique.

Vous prenez ce gruyère géant et vous le déplacer variablement entre l'ouest Atlantique et l'est-Européen. Tantôt il présente des trous (gouttes froides) tantôt il est compact (hauts-géo donc) mais jamais mangé intégralement et le temps suit ce même scénario ! ^^

Bah je vais manger moi, je crois que ce post veut tout dire !

Edit : Les champignons de TreizeVents signifieraient la même chose que moi, tu as faim ?

[Invité Guest]

Comme le dis Run, nous sommes soumis à des minis céllules anticyclonique, mais rien de très puissant.

[Maxim-30380]

Dans les premiéres sorties du soir on à peu prés les même choses . ( GFS-GEFS-UKMO-NOGAPS-GEM )

- La hausse entre Mercredi & la fin de semaine sur le pays .

- Mais aussi une possible dégradation le week end prochain via l'O ( a confirmer c'est loin ) à priori une dégradation rapide puisque les HP pourraient remonter une nouvelle fois par la suite ( mais là c'est encore plus loin donc encore moins fiable )

A voir CEP ce soir .

[judd]

Comme le dis Run, nous sommes soumis à des minis céllules anticyclonique, mais rien de très puissant.

C'est exactement ce que je constate également... ça va être dur dur pour qu'une période de beau temps se maintienne dans la durée, le moindre creusement aura pas de mal à repousser les HP.

Quel début d'été difficile !

[bruno50]

Cependant, pour le topic en cours, on a quand même ce soir une stabilisation:aucun modèle ne donne de dégradation pour le prochain week-end. GEFS et Nogaps, qui voyaient les vents atlantiques à nos portes dès samedi prochain, ont reculé, la fin de semaine est de nouveau vue plutôt chaude sans excès.

Pour la suite, c'est plus que jamais l'anarchie: GEFS sort une dégradation orageuse par le Portugal, ce qui est quand même plus classique que les portes ouvertes sur l'Atlantique qui sont maintenues sur le déterminisme.

[Maxim-30380]

CEP est chaud pour la fin de semaine sur tout le pays .

Dégradation ou pas dégradation le week end prochain , tel est la question

[bicri]

Un temps chaud et sec semble se mettre en place avec le cep de ce soir , il modélise en effet la migration en blocage des hp de l'atlantique vers la Scandinavie obligeant comme cet hiver et ce printemps le courant perturbé à se diriger vers l'Espagne , à l'avant de celui ci l'air chaud est advècté vers des latitudes septentrionales garantissant un temps chaud et sec vers l'hexagone et au delà , ensuite ...orageux ou pas ..

[Maxim-30380]

Ce matin, confirmation du coup de chaleur pour la fin de semaine sur le Pays ( CEP-GFS-UKMO & les autres ) .

Si ca se confirme ca pourrai bien chauffer !

Possible dégradation pour la fin du week end vu par plusieurs modéles ( à suivre ! )

[judd]

Ce matin, confirmation du coup de chaleur pour la fin de semaine sur le Pays ( CEP-GFS-UKMO & les autres ) .

Si ca se confirme ca pourrai bien chauffer !

Possible dégradation pour la fin du week end vu par plusieurs modéles ( à suivre ! )

GFS et CEP ont la même dynamique hormis une chronologie différente.

Mais cet air chaud ne devrait pas être bien agréable car certainement humide, voir orageux (grandes lignes).

Mais surtout de courte durée.

Bref, rien de stable et rien de durable. faudra encore s'armer de patience pour l'été...

[mike]

Ce matin, confirmation du coup de chaleur pour la fin de semaine sur le Pays ( CEP-GFS-UKMO & les autres ) .

Si ca se confirme ca pourrai bien chauffer !

Possible dégradation pour la fin du week end vu par plusieurs modéles ( à suivre ! )

tout juste et j'ai bien l'impression qu'on va abandonner la récurrence de ces derniers mois, avec le retour d'un AO+ ce qui signifie un changement de conditions atmosphérique sur le nord de l'europe, avec le retour du flux plus zonal.

Ainsi, le début d'un nouveau type de temps pourrait se mettre en place, comme indique sur la prévision été de mon poste du mois d'avril. Goutte froide circulant près des acores/GB/islande/Scandinavie, pressions plus hautes sur l'europe central.

Cette gouttes froides vont donc pulvériser les masses d'air chaudes Africaine vers le nord mais sans jamais trop atteindre l'europe de l'ouest, si bien que des dégradation de type orageuses seront prédominante sous un conflit de masse d'air souvent marquée. C'est encore qu'une hypothèse bien sur mais j'en vois deja le début de cette nouvelle offensive sur les modèles. Des coups de chaud brutal intense sont donc fortement probable cet été sur la France tout comme des coups de frais mais souvent de manière très brutal

Donc pour la semaine prochaine, retour d'une certaine chaleur mais qu'en 2eme partie de semaine par le sud, s'installant sur la France en fin de semaine. Avant cela, la fraicheur et l'humidité sera encore d'actualité notamment sur la partie est

[Barth61]

Ce matin, confirmation du coup de chaleur pour la fin de semaine sur le Pays ( CEP-GFS-UKMO & les autres ) .

Si ca se confirme ca pourrai bien chauffer !

Possible dégradation pour la fin du week end vu par plusieurs modéles ( à suivre ! )

Je suis d'accord avec toi. Mais UKMO montre justement, que l'AA pourrait réussir à se glisser jusqu'à nous ( 144 h ) alors qu'une dépression arriverait. Sur le CEP on sent qu'il ne manque pas grand chose pour que les pressions ( 1020 Hpa ) reviennent, mais la dépression est plus basse alors que sur UKMO un peu moins. C'est juste une hypothèse, mais UKMO n'est pas mauvais en ce moment....

[Christophe30]

En effet Judd, mais temporairement, ça risque d'être bien chaud dans le sud de la France (plaines du SW et arrière pays Méditerranéen) où des pointes à plus de 30° sont de plus en plus probables, et pourquoi pas du 32-33° localement. Le reste du pays ne resterait pas en marge, avec là aussi un bon courant chaud et des TX dépassant régulièrement la barre des 25/26°. Après ça, ça baisserait, mais ça resterait quand même relativement doux pour la majorité /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

En effet Judd, mais temporairement, ça risque d'être bien chaud dans le sud de la France (plaines du SW et arrière pays Méditerranéen) où des pointes à plus de 30° sont de plus en plus probables, et pourquoi pas du 32-33° localement. Le reste du pays ne resterait pas en marge, avec là aussi un bon courant chaud et des TX dépassant régulièrement la barre des 25/26°. Après ça, ça baisserait, mais ça resterait quand même relativement doux pour la majorité /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, ce pic de chaleur serait sans doute propulsée par des BP entre Portugal et golfe de Gascogne... Résultat, chaleur humide et moite.

Ju

[Run999H]

On a quand même du mieux ce matin sur nos modèles tant par ce qui est modélisé comme synoptique que par la similitude des modèles, enfin ! Maintenant reste à gérer les détails pour savoir si oui ou non ces conditions estivales pourront durer plus de 2-3 jours. J'ai envi de dire possible mais compliqué quand même tant que l'AA sera en si bonne forme. Seul Ukmo paraît plus optimiste alors que GFS et CEP sont plus sur un temps chaud temporaire devenant vite orageux et perturbé ensuite.

Pour cela ça va se jouer dès 120 heures avec une anomalie qui arrive de Terrre-Neuve et qu'on voit très bien sur la PVU :

GFS voit cette anomalie très dynamique et elle gère tout sur l'Atlantique :

- Elle rejoint le complexe dépressionnaire en Centre-Atlantique et file du nord-ouest vers le sud-est.

- L'AA s'affaisse sans problème pour la laisser passer et l'advection de HTP* à l'avant n'est pas au top et bien trop limite pour former une nouvelle surface de haut-géo en Europe du sud-ouest.

- Elle traverse l'Atlantique rapidement et ne tarde pas à rentrer en plein sur l'Europe de l'ouest avec dégradation à la clef pour nos régions - l'AA se reforme à l'arrière mais toujours en Atlantique.

Sur Ukmo on la devine moins puissante et l'AA a tendance à résister un peu mieux ce qui a pour conséquence de la faire glisser d'ouest en est mais plus au nord quand même. L'advection de HTP à l'avant doit être meilleure et sans doute que l'Europe est plus solide pour résister aux basses pressions qui fileraient du sud-ouest vers le nord-est et donc vers la Scandinavie ou les Iles Britanniques si on veut se projeter plus au sud :

CEP quant à lui est plutôt entre les deux :

Les HP résistent sur l'Europe du sud-ouest sous cette dorsale d'altitude plus solide, les basses pressions ont du mal à progresser vers l'est et restent plutôt bloquées sur le proche Atlantique. CEP aurait donc tendance à suivre Ukmo dans un premier temps puis rejoindre GFS ensuite avec une avancée du système dépressionnaire vers l'est mais moins rapide. Du coup, l'advection chaude de sud-ouest dure plus longtemps, voire s'intensifie avec la bascule progressive du flux au sud / sud-ouest mais cela devient aussi bien plus humide dès la fin de semaine. Ca pourrait devenir bien orageux tout ça.Sans doute le scénario CEP est-il le plus probable car fait l'intermédiaire entre Ukmo et GFS (quoique ayant tendance à suivre de plus près ukmo qui lui aussi doit devenir plutôt humide en fin de période malgré tout). On peut donc penser à une semaine plutôt nébuleuse dans un premier temps et dans les normales de saison (sauf l'est du Pays qui pourrait rester sous les normales) puis un milieu de semaine plus doux voire chaud. La fin de semaine pourrait être estivale partout avec des températures qui repartiraient nettement à la hausse malgré une moitié est plus instable. Puis une fin de semaine restant chaude mais de plus en plus instable par l'ouest puis le sud-ouest, le tout se décalant vers le nord-est ensuite. Le pourtour Méditerranéen pourrait résister bien plus facilement avec une semaine franchement estivale sur ces régions. (les premiers 35° sur l'Ile de Beauté ?)

Franchement, je trouve qu'on ne s'en sort pas trop mal compte tenu de ce qui était modélisé ces derniers jours. On sent que la saison avance et que les HP veulent progressivement reprendre du volume sur nos cartes même si ça reste laborieux et pas forcément bien placé à chaque coup.

Edit : GFS 06Z rejoint plutôt CEP d'ailleurs.

* HTP = haute tropopause.

[dadou-500]

Oui, ce pic de chaleur serait sans doute propulsée par des BP entre Portugal et golfe de Gascogne... Résultat, chaleur humide et moite.

Ju

D'ailleurs ce genre de situation ne serait-il pas propice à une vague de chaleur?

[bicri]

les valeurs devraient monter entre 25/30 degrés sur la quasi totalité du territoire (sauf sur toutes les côtes de la manche et de l'atlantique limitées par les brises ) et 30/33 dans le quart sud est .

[Bast35]

Je trouve l'analyse de mathieu réaliste, et ce qu'il évoque, j'ai l'impression que gfs le confirme, et puis comme souvent, gfs repousse la dégradation, mais je suis toujours sur l'option d'un bon coup de chaud mais bref avec une grosse dégradation pour la fin de week end ou début de semaine, apres c'est sure que sa peut encore changer vu l'échéance ! et sur ce run on aurai localement 20 °c a 850 hPa sur le SO mais bon ce n'est qu'un run

[stormigen]

En se moment je trouve GFS vraiment mauvais à moyen et long terme, il n'y a qu'à regarder l'ensembliste les scénarios changent de tous au tous presque à chaque run aussi bien pour l'ensembliste que pour le déterministe

c'est fatiguant tous ça.

L'air chaud va nous concerner mais que temporairement de jeudi à lundi puis retour d'un talweg à composante nord ouest ?

[Mauersegler]

En se moment je trouve GFS vraiment mauvais à moyen et long terme, il n'y a qu'à regarder l'ensembliste les scénarios changent de tous au tous presque à chaque run aussi bien pour l'ensembliste que pour le déterministe

c'est fatiguant tous ça.

L'air chaud va nous concerner mais que temporairement de jeudi à lundi puis retour d'un talweg à composante nord ouest ?

Euh, j'ai beau regarder les modèles mais je ne vois peu ou pas de flux de NO, mais plutôt un flux de sud-ouest, les sénarios frais sont vraiment minoritaire sur les dernières tendances, après pour une quelconque dégradation orageuse ça reste largement à confirmer.

Surtout quand on vois un diagramme de ce genre:

à en croire certain pour que les modèles sont "bon" faut que sa pond 5 semaines avec un gros patator et +20 à 850 hPa en plein sur la France eh oui l'été en France c'est pas 3 mois de soleil permanant et de chaleur, puis il y a quoi d'intéressant de se taper 5 semaines avec un gros patator sur la France ?

[Invité Guest]

En se moment je trouve GFS vraiment mauvais à moyen et long terme, il n'y a qu'à regarder l'ensembliste les scénarios changent de tous au tous presque à chaque run aussi bien pour l'ensembliste que pour le déterministe

c'est fatiguant tous ça.

L'air chaud va nous concerner mais que temporairement de jeudi à lundi puis retour d'un talweg à composante nord ouest ?

Entièrement d'accord, GFS est très inconstant, je me demande si UKMO n'est pas le plus fiable en ce moment.

[bruno50]

Ecart majeur en fin de topic: dimanche, gfs avance de nouveau la dégradation, assez copieuse en pluies orageuses dimanche après-midi, alors qu'UKMO renvoie la dépression atlantique vers l'Islande, c'est assez étonnant de voir la poussée globale qui s'effectue par l'Afrique et l'Espagne, on ne sait même plus si par la suite il y aurait simple retard à l'allumage ou mise en place d'une situation à forte chaleur généralisée.

Chez l"Américain, la goutte froide ibérique n'empêche pas la liaison avec la dépression atlantique, elle donne l'impression d'ouvrir en grand les robinets et l'air frais; au contraire sur UKMO, un léger décalage vers l'Ouest de cette goutte très petite suffit à allumer la chaudière.

On attend l'arbitrage du cep.