Suivi du temps dans le Nord-Est

[mike]

Ciel un peu plus nuageux avec un voile et quelques cumulus limitant la hausse des températures, actu 20,8°, Tn 7,6°, ambiance bien agréable avec peu de vent

[memen67]

A nouveau une Tn inférieure à 10°C ce matin avec 9,5. 22,5°C désormais avec un ciel quand même assez nuageux pour empêcher le soleil de briller pleinement.

[alsavosges]

Est-ce que j'ai dit ça ?

Tu mets la Brévine en plaine il n'aurait pas fait moins que d'autres TAF de plaine qui ont été cités.

A 1000 m t'as quand même potentiellement 5 degrés de moins qu'en plaine du fait de la pression.

Simplement il faut préciser que c'est à 1000 m pour ceux qui ne le savent pas, c'est tout ce que j'ai dit.

Dans ces conditions radiatives (ciel clair et sans vent), il fait bien souvent meilleur sur les sommets qu'en fond de vallées (hors TAF d'altitude).

Je vois que tu ne connais pas du tout le fonctionnement des TAF puisque tu bases ton raisonnement sur des généralités : il faudrait que tu révises un peu plutôt que de t'emporter.

La Brévine possède une configuration très particulière que l'on retrouvera difficilement en plaine.

Ce que j'essaie de te dire, c'est que c'est cette configuration qui lui permet d'atteindre des Tn que même Mouthe ne peut égaler : c'est la différence entre un TAF fermé (La Brévine) et un TAF ouvert (Mouthe), et pas une différence d'altitude (même si dans ce cas précis les altitudes sont proches).

Tu as le droit de ne pas savoir, mais il faut aussi accepter d'apprendre des autres sans te braquer : c'est aussi ça le but d'un forum.

-------------------------------------------------------------

Le ciel s'est bien assombri ici, mais la température est plus élevée (de 2°C) que hier à la même heure.

Actu : 19.2°C

[thib91]

Dans ces conditions radiatives (ciel clair et sans vent), il fait bien souvent meilleur sur les sommets qu'en fond de vallées (hors TAF d'altitude).

Je vois que tu ne connais pas du tout le fonctionnement des TAF puisque tu bases ton raisonnement sur des généralités : il faudrait que tu révises un peu plutôt que de t'emporter.

La Brévine possède une configuration très particulière que l'on retrouvera difficilement en plaine.

Ce que j'essaie de te dire, c'est que c'est cette configuration qui lui permet d'atteindre des Tn que même Mouthe ne peut égaler : c'est la différence entre un TAF fermé (La Brévine) et un TAF ouvert (Mouthe), et pas une différence d'altitude (même si dans ce cas précis les altitudes sont proches).

Tu as le droit de ne pas savoir, mais il faut aussi accepter d'apprendre des autres sans te braquer : c'est aussi ça le but d'un forum.

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Le ciel s'est bien assombri ici, mais la température est plus élevée (de 2°C) que hier à la même heure.

Actu : 19.2°C

Je pense que le sens de son propos était de dire qu'à condition équivalente un TAF de montagne ou en altitude sera plus froid qu'un TAF de plaine. Pour le coup il a raison, même si les caractéristiques topographiques sont le facteur déterminant dans la formation des TAF et en particulier celui de la Brévine ou Mouthe, l'altitude renforce le caractère froid du trou à froid.

Si Mouthe ou la Brévine étaient à 200m d'altitude, il y ferait bien moins froid et ce avec la même configuration topographique.

[alsavosges]

Je pense que le sens de son propos était de dire qu'à condition équivalente un TAF de montagne ou en altitude sera plus froid qu'un TAF de plaine. Pour le coup il a raison, même si les caractéristiques topographiques sont le facteur déterminant dans la formation des TAF et en particulier celui de la Brévine ou Mouthe, l'altitude renforce le caractère froid du trou à froid.

Si Mouthe ou la Brévine étaient à 200m d'altitude, il y ferait bien moins froid et ce avec la même configuration topographique.

Je comprends ce que tu veux dire, mais à ma connaissance, je ne connais pas de TAF fermé situé en plaine en France (ou à la frontière).

Je pense, mais je peux me tromper, que la configuration du lieu est plus importante que l'altitude qui ne fait que renforcer le caractère particulier du lieu (dépression fermée).

Un spécialiste des TAF nous éclairera peut-être sur ce point...

[thib91]

Je comprends ce que tu veux dire, mais à ma connaissance, je ne connais pas de TAF fermé situé en plaine en France (ou à la frontière).

Je pense, mais je peux me tromper, que la configuration du lieu est plus importante que l'altitude qui ne fait que renforcer le caractère particulier du lieu (dépression fermée).

Un spécialiste des TAF nous éclairera peut-être sur ce point...

Je dirais que cela dépend ^^. Les caractéristiques topographiques jouent effectivement un rôle fondamental mais il y également la nature des sols, qui sont souvent l'élément déterminant des TAF de plaine (Mourmelon avec son sol crayeux ou Romorantin et son sol sableux).

De plus qd on connaît le rôle important des sols enneigés pour obtenir un rayonnement optimal et donc une tn très basse, le facteur altitude devient dans le cas des TAF jurassien particulièrement important. Les -20, -30 -40° enregistrés par ces stations, le sont aussi parce-que les sols sont couverts d'une bonne couche de neige, hors pour bénéficier de ces grosses couches de neige sous notre climat il faut monter en altitude.

[Mauersegler]

Plein soleil actuellement avec tout juste quelques cirrus après un début de matinée très laiteux suivi d'Ac, Tn 11.9°C, actu 25.5°C c'est agréable.

[mike]

superbe journée chaude de saison, Tx 24,6° il y a pas mieux pour travailler dehors à faire la pelouse une bonne partie de l'après midi, que ca fait du bien. Tout est bien vert ici, l'herbe était haute. Encore de la pluie tot samedi matin qui fera du bien encore avant le démarrage du coup de chaud la semaine prochaine

[Count]

Tx de 24,9°C

sans aucun intérêt statistique - très belle journée ensoleillée du matin au soir.

[alsavosges]

Beaucoup de nuages par moments. Du coup, il a fait à peine plus chaud qu'hier - Tx de 20.4°C vers 18h (19.6°C hier).

[Sphagnum]

Je dirais que cela dépend ^^. Les caractéristiques topographiques jouent effectivement un rôle fondamental mais il y également la nature des sols, qui sont souvent l'élément déterminant des TAF de plaine (Mourmelon avec son sol crayeux ou Romorantin et son sol sableux).

De plus qd on connaît le rôle important des sols enneigés pour obtenir un rayonnement optimal et donc une tn très basse, le facteur altitude devient dans le cas des TAF jurassien particulièrement important. Les -20, -30 -40° enregistrés par ces stations, le sont aussi parce-que les sols sont couverts d'une bonne couche de neige, hors pour bénéficier de ces grosses couches de neige sous notre climat il faut monter en altitude.

Bonjour à tous,

Imaginons deux TAF de mêmes caractéristiques topographiques et géologiques, mais d'altitude différente : l'un en plaine, l'autre en montagne. Dans des conditions radiatives similaires (sans neige au sol, sans vent, sans nuage), le TAF d'altitude sera en toute logique plus froid, tout simplement parce que l'on perd en moyenne disons 1°C tous les 150 mètres d'altitude. Pour l'exemple :

- le TAF de montagne (1100 m) a une Tn de -5°C

- le TAF de plaine (200 m) a une Tn de 3°C

Mais, il faut prendre en compte qu'en altitude la fabrication de l'air froid est aussi plus efficace en raison d'une diminution du contre-rayonnement infrarouge venant du ciel (la couche d'atmosphère est un peu plus mince) et d'un air plus sec. C'est pourquoi si on essayait de supprimer l'effet de l'altitude en retirant à la Tn du TAF de plaine 1°C par 150 m d'écart d'altitude avec le TAF de montagne, on devrait avoir quant même une différence en faveur du TAF de montagne (j'ai pris des chiffres au hasard, hein) :

- le TAF de montagne (1100 m) a une Tn de -5°C

- le TAF de plaine (200 m) a une Tn de -3°C (on retire 6°C car 1100 - 200 = 900 = 6 x 150)

Évidemment, en hiver, le TAF de montagne est considérablement favorisé par la couche de neige.

Cependant, bien plus que l'altitude, ce sont la topographie, la nature du sol et l'environnement autour qui jouent sur la puissance d'un trou à froid. Dans la topographie, il faut prendre en compte en particulier le facteur de vision du ciel, la fermeture de la dépression et l'isolement au vent. Plus une dépression est encaissée, plus le facteur de vision du ciel diminue, plus les brises de pente brassent l'air et le contre-rayonnement infrarouge augmente. Une dépression totalement fermée (la Brévine) est bien bien efficace qu'une dépression ouverte (Mouthe), car la première ne laisse pas de l'air froid s'échapper et ça fait une différence énorme. Il faut savoir qu'entre Mouthe (TAF ouvert à 950 m d'altitude) et Combe Noire (TAF fermé à 1015 m d'altitude), tout deux éloignés de 5-6 km, l'écart de Tn atteint fréquemment 10 à 15°C en hiver ! D'ailleurs, les plus puissants TAF de France sont tous des dépressions fermées (Combe Noire, Darbounouse, Grandvaux, etc.). Dans un TAF fermé, l'inversion de température peut être impressionnante. Dans le Jura vaudois, les stations de la Sèche de Gimel enregistrent parfois des écarts de 20°C sur une dénivelée de 20 m et une distance de 300 m.

Concernant la nature du sol, plus le sol est drainant et perméable, mieux c'est. Un sol imperméable de type marne ou moraine retient l'eau et permet la présence de plans d'eau et de marais qui tamponnent les variations de la température (restitution de chaleur la nuit) et qui sont sources d'humidité, ce qui est défavorable au refroidissement par rayonnement.

L'environnement autour de la dépression va influencer l'alimentation en air froid de la dépression (sources d'air froid), la protection du vent (comme une forêt dense), l'humidité de l'air, la contamination par de la chaleur (habitations), etc.

Pour plus d'informations, allez voir le topic des trous à froid en France (Climatologie).

[alsavosges]

Bonjour à tous,

Imaginons deux TAF de mêmes caractéristiques topographiques et géologiques, mais d'altitude différente : l'un en plaine, l'autre en montagne. Dans des conditions radiatives similaires (sans neige au sol, sans vent, sans nuage), le TAF d'altitude sera en toute logique plus froid, tout simplement parce que l'on perd en moyenne disons 1°C tous les 150 mètres d'altitude. Pour l'exemple :

- le TAF de montagne (1100 m) a une Tn de -5°C

- le TAF de plaine (200 m) a une Tn de 3°C

Mais, il faut prendre en compte qu'en altitude la fabrication de l'air froid est aussi plus efficace en raison d'une diminution du contre-rayonnement infrarouge venant du ciel (la couche d'atmosphère est un peu plus mince) et d'un air plus sec. C'est pourquoi si on essayait de supprimer l'effet de l'altitude en retirant à la Tn du TAF de plaine 1°C par 150 m d'écart d'altitude avec le TAF de montagne, on devrait avoir quant même une différence en faveur du TAF de montagne (j'ai pris des chiffres au hasard, hein) :

- le TAF de montagne (1100 m) a une Tn de -5°C

- le TAF de plaine (200 m) a une Tn de -3°C (on retire 6°C car 1100 - 200 = 900 = 6 x 150)

Évidemment, en hiver, le TAF de montagne est considérablement favorisé par la couche de neige.

Cependant, bien plus que l'altitude, ce sont la topographie, la nature du sol et l'environnement autour qui jouent sur la puissance d'un trou à froid. Dans la topographie, il faut prendre en compte en particulier le facteur de vision du ciel, la fermeture de la dépression et l'isolement au vent. Plus une dépression est encaissée, plus le facteur de vision du ciel diminue, plus les brises de pente brassent l'air et le contre-rayonnement infrarouge augmente. Une dépression totalement fermée (la Brévine) est bien bien efficace qu'une dépression ouverte (Mouthe), car la première ne laisse pas de l'air froid s'échapper et ça fait une différence énorme. Il faut savoir qu'entre Mouthe (TAF ouvert à 950 m d'altitude) et Combe Noire (TAF fermé à 1015 m d'altitude), tout deux éloignés de 5-6 km, l'écart de Tn atteint fréquemment 10 à 15°C en hiver ! D'ailleurs, les plus puissants TAF de France sont tous des dépressions fermées (Combe Noire, Darbounouse, Grandvaux, etc.). Dans un TAF fermé, l'inversion de température peut être impressionnante. Dans le Jura vaudois, les stations de la Sèche de Gimel enregistrent parfois des écarts de 20°C sur une dénivelée de 20 m et une distance de 300 m.

Concernant la nature du sol, plus le sol est drainant et perméable, mieux c'est. Un sol imperméable de type marne ou moraine retient l'eau et permet la présence de plans d'eau et de marais qui tamponnent les variations de la température (restitution de chaleur la nuit) et qui sont sources d'humidité, ce qui est défavorable au refroidissement par rayonnement.

L'environnement autour de la dépression va influencer l'alimentation en air froid de la dépression (sources d'air froid), la protection du vent (comme une forêt dense), l'humidité de l'air, la contamination par de la chaleur (habitations), etc.

Pour plus d'informations, allez voir le topic des trous à froid en France (Climatologie).

Avec une telle explication, ça met tout le monde d'accord.

J'ai quand même mis en gras l'élément que je trouvais, moi aussi, primordial.

La configuration du lieu étant l'élément déterminant, peut-on trouver un TAF fermé en plaine?

[Sphagnum]

La configuration du lieu étant l'élément déterminant, peut-on trouver un TAF fermé en plaine?

Vu que la plaine est majoritairement constituée de couches du tertiaire et du quaternaire sablo-argileuses, c'est compliqué. Il faut les rechercher au niveau des affleurements calcaires. Mais ce serait très intéressant d'en trouver un pour faire des comparaisons avec ceux de montagnes.

[alsavosges]

Je pense qu'il va falloir fermer le sujet (ici en tout cas), mais je tiens à remercier tous les intervenants qui se sont exprimés dans le but de comprendre et de se comprendre.

[trugll]

Une très belle journée qui s'achève dans la douceur, encore 19.1°C actu, et il fait encore jour, le pied

[Max66]

Une très belle journée avec de beaux cirrus et quelques petits cumulus. Tn de 9,3°C certes encore un peu fraîche mais une Tx agréable 23,4°C.

Actuellement 17°C.

[thib91]

Tout dépend de ce qu'en entend par puissance d'un TAF, s'il s'agit de l'écart de température qu'il peut produire avec son environnement immédiat, ou sa capcité à atteindre des températures minimales exceptionnelles.

Dans le premier cas alors effectivement la topographie et la nature des sols sont les facteurs déterminant c'est ce qui caractérise un TAF par rapport à son environnement immédiat. Dans le second cas, les TAF de montagne seront bel et bien plus puissants dans le sens où ils descenderont beaucoup plus bas en termes de température puisque ce sont les facteurs liés à l'altitudes (sols enneigés, rayonnement plus fort) qui renforcent le froid déjà produit par la topographie.

alsavosges tu n'as pas tord dans le sens où c'est la topographie qui est le facteur premier d'un TAF peu importe l'altitude, mais pvaill n'a pas tord en arguant que l'altitude joue aussi son rôle en renforçant l'effet TAF permettant au thermomètre de passer sous 0° au coeur de l'été.

[Sphagnum]

Bien sûr, la puissance d'un TAF comme je l'entends correspond à la première définition qui tu as donné, elle est mesurée par l'écart thermique entre le point le plus froid et un point situé à l'extérieur mais à proximité du TAF. La capacité à atteindre des températures minimales exceptionnelles (absolues) n'est pas forcément révélatrice de la puissance, puisqu'un TAF de haute altitude donnant une faible inversion de température (donc peu puissant) peut avoir un Tnn bien plus basse qu'un TAF de basse altitude donnant une forte inversion de température (donc très puissant).

C'est comme ça que je vois les choses. Même si avec les TAF, ce qui fait le plus impression est généralement la Tn et non la force de l'inversion.

[coolmaster57]

Bonsoir,

Belle journée ensoleillée avec quelques passages nuageux et des températures très agréable.

Tn 7,4°, tx 24,9°, actu 13,6°, pression 1022,9 hpa, hr 91%, vent nul.

Bonne fin de soirée.

[Max66]

A peine quelques cirrus ce matin.

Tn : 10,7°C, ça monte déjà bien, quasi 15°C.

[memen67]

Quelle explosion des températures !

Presque 10°C vers 6h30 et déjà presque 18 actu moins de 2 heures après !

[chaleur]

Bonjour,

Comme hier ,ciel voilé avec des températures qui montent très vite ,16°C actuellement .

[alsavosges]

Bien sûr, la puissance d'un TAF comme je l'entends correspond à la première définition qui tu as donné, elle est mesurée par l'écart thermique entre le point le plus froid et un point situé à l'extérieur mais à proximité du TAF. La capacité à atteindre des températures minimales exceptionnelles (absolues) n'est pas forcément révélatrice de la puissance, puisqu'un TAF de haute altitude donnant une faible inversion de température (donc peu puissant) peut avoir un Tnn bien plus basse qu'un TAF de basse altitude donnant une forte inversion de température (donc très puissant).

C'est comme ça que je vois les choses. Même si avec les TAF, ce qui fait le plus impression est généralement la Tn et non la force de l'inversion.

La discussion peut être prolongée ici si besoin : /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-133'>http://forums.infoclimat.fr/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-133

Actu ici 11.9°C - Tn de 10.9°C et ciel clair.

[Salocin_rebo]

Ça chauffe déjà bien avec 20,7°C et plein soleil...

[judd]

Marrant le WRF 2km

une cellule orageuse isolée au centre du Haut Rhin ce soir...

Attention, lien temporaire !

http://modeles.meteociel.fr/modeles/wrfnmm/runs/2015062600/nmm_fr1-1-18-0.png?26-07