Invité Guest Posté(e) 5 avril 2010 Partager Posté(e) 5 avril 2010 Bonjour, Voila j'ai besoin d'aide et surtout d'explication, je voudrai savoir comment peut ton prevoir un orages, avec la carte CAPE et LI et puis? et comment s'en servir? Merci de vos reponse... lolo83 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 5 avril 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 5 avril 2010 C'est une prévision assez complèxe qui a déjà été évoquée dans le forum. CAPE: énergie potentiellement disponible, LI: Indices de soulèvement. En outre, CAPE et LI ne restent que des facteurs ou indices orageux, mais une convection peut prendre forme sans apport de CAPE. Tu trouveras donc défois des orages sans apport énergitique de CAPE, ou sans indices de soulèvement négatifs. Il faut savoir également mais d'autres te l'expliqueront bien mieux que moi, que le phasage des anomalies de tropopause avec des advections douces (Thêta E par exemple) représente un bon exemple de potentiel a explosion. D'autres indices, comme les mouvements verticaux (VV ascendantes - voir carte Vitesses verticales 700hPa) donnent des informations sur la virulence du caractère orageux. La prévision orageuse évolue sensiblement en fonction de cette même nature orageuse. On distingue bien les lignes de convergence avec un orage d'évolution diurne. Pas vraiment le temps de développer, école demain-matin... Je crois que l'expérience est aussi cruciale, pour reconnaitre les configurations favorables ou non à l'évolution convective Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
smilko Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Bonjour, Voila j'ai besoin d'aide et surtout d'explication, je voudrai savoir comment peut ton prevoir un orages, avec la carte CAPE et LI et puis? et comment s'en servir? Merci de vos reponse... lolo83 En fait pour faire un orage il faut 2 éléments : de l'énergie et une étincelle (un déclencheur). La CAPE est un indice qui permet d'estimer l'énergie potentielle disponible à la convection. Les déclencheurs peuvent être de différentes natures : tu peux avoir une convergence de basse couche, une divergence en altitude (c'est là qu'interviennent entre autres les anomalies de tropo ou les entrées/sorties de jet), ça peut être aussi un forçage orographique. Pour bien faire sa prévision d'orage, il faut bien vérifier que ces 2 éléments soient présents et en phase l'un avec l'autre. Après, il faut aussi vérifier les freins à la convection, qui vont rendre la convection plus difficile mais qui peuvent donner des orages violents si jamais ils sont franchis. La prévision d'orage est une chose très subtile et il est encore plus difficile de prévoir les conséquences de ces orages (rafales, fortes précipitations) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tempete45 Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 En fait pour faire un orage il faut 2 éléments : de l'énergie et une étincelle (un déclencheur). Il faut surtout 3 élements : la chaleur , l'humidité , cisaillement de vent en altitude .... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hugo_frais Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Il faut surtout 3 élements : la chaleur , l'humidité , cisaillement de vent en altitude .... Non pas forcément, tu peux avoir des orages: - sans chaleur, exemple les orages dits "d'air froid", - sans cisaillements de vent, ex monocellulaire dans un contexte de marais barométrique avec un profil vertical de température favorable (fort réchauffement diurne des basses couches et pas d'effet de capping...) Voici deux liens pour moi de références pour comprendre les orages et apprendre à les prévoir : http://www.estofex.org/guide/ http://www.meted.ucar.edu/topics_convective.php (gratuit mais nécessite une inscription pour accéder aux modules très bien faits) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tempete45 Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Non pas forcément, tu peux avoir des orages: - sans chaleur, exemple les orages dits "d'air froid", - sans cisaillements de vent, ex monocellulaire dans un contexte de marais barométrique avec un profil vertical de température favorable (fort réchauffement diurne des basses couches et pas d'effet de capping...) Voici deux liens pour moi de références pour comprendre les orages et apprendre à les prévoir : http://www.estofex.org/guide/ http://www.meted.uca..._convective.php (gratuit mais nécessite une inscription pour accéder aux modules très bien faits) Oui bien sur mais les 3 élements cité plus haut sont les plus favorables au développement de violent orage .... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tristan06 Posté(e) 6 avril 2010 Grasse (06), 200m d'alt. Partager Posté(e) 6 avril 2010 Oui bien sur mais les 3 élements cité plus haut sont les plus favorables au développement de violent orage .... Mais en meme temps ce sont les orages en general qui sont demandés... Faut arreter d'être borné , il te repond constructivement et toi tu casses toute sa réponse en une phrase... Sinon si tu veux mieux comprendre les termes employés je t'invites a aller voir ce lien: Mon lien Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 6 avril 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 6 avril 2010 De toute manière, c'est pas en un message que la prévision convective s'apprend, il existe mille et une synoptiques à potentiel orageux. Le mieux est que tu regardes le lien donné ci-dessus, et que tu lises le forum. Dans quelques années, tu connaitras plus ou moins les situations orageuses. C'est après ça que tu pousses dans le gros du "technique". Et n'écoute pas tempete, la formation d'un orage ne se résume pas à ces trois caractéristiques. A+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 6 avril 2010 Versailles Partager Posté(e) 6 avril 2010 Tempête 45, Hugo a parfaitement résumé les us et coutumes orageux! Je ne peux que t'inviter à parcourir cette galerie qui regorge d'exemples d'orages d'air froid! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://www.instants-de-ciel.com/cieux-de-traine.php Cet exemple est particulièrement éloquent! http://www.instants-de-ciel.com/mammas.php Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hugo_frais Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Oui bien sur mais les 3 élements cité plus haut sont les plus favorables au développement de violent orage .... Non (encore faux), il peut y avoir les 3 éléments que tu cites et pas d'orage... pour le reste les autres ont répondu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tempete45 Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Non (encore faux), il peut y avoir les 3 éléments que tu cites et pas d'orage... pour le reste les autres ont répondus /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ok désolé javait vu sa dans un livre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 8 avril 2010 Brest Partager Posté(e) 8 avril 2010 Un orage nécessite une convection (très) profonde (qui parte des basses-couches et atteigne la tropopause) Le LI montre si la convection peut théoriquement atteindre l'étage moyen et avec quelle facilité. La CAPE donne l'énergie théorique associée. En pratique, observer un champ de CAPE c'est pratiquement équivalent à regarder un champ de LI. En France continentale, on remarque que la CAPE est un bon indicateur de l'extension verticale maximale des nuages (niveau d'équilibre), donc de l'activité électrique possible. Au-dessus de la mer, la CAPE est par nature plus faible (sauf en Méditerrannée) mais n'implique pas forcément un risque orageux plus faible car la facilité de condensation peut compenser... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thomas_35 Posté(e) 10 avril 2010 Partager Posté(e) 10 avril 2010 Un orage nécessite une convection (très) profonde (qui parte des basses-couches et atteigne la tropopause) Le LI montre si la convection peut théoriquement atteindre l'étage moyen. La CAPE donne l'énergie théorique associée. En pratique, observer un champ de CAPE c'est pratiquement équivalent à regarder un champ de LI. En France continentale, on remarque que la CAPE est un bon indicateur de l'extension verticale maximale des nuages, donc de l'activité électrique possible. Au-dessus de la mer, la CAPE est par nature plus faible (sauf en Méditerrannée) mais n'implique pas forcément un risque orageux plus faible car la facilité de condensation peut compenser... En parlant de CAPE, est-ce qu'on connait le record de la plus haute CAPE atteinte ? Bien que ce paramètre ne doit pas être simple à relevé (uniquement par sondes ?), est-ce qu'il existe une limite où la CAPE ne peut pas monter au delà ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 10 avril 2010 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 10 avril 2010 En parlant de CAPE, est-ce qu'on connait le record de la plus haute CAPE atteinte ? Bien que ce paramètre ne doit pas être simple à relevé (uniquement par sondes ?), est-ce qu'il existe une limite où la CAPE ne peut pas monter au delà ? Si j'en crois les sites américains : CAPE was estimated to exceed 8,000 J/kg in the environment of the Plainfield storm and was around 7,000 J/kg for the Jarrell storm. Maintenant rien ne dit qu'on pas dépassé ces valeurs quelques-part ailleurs dans le monde, les USA étant particulièrement bien maillés de ce point de vu là. Mais il doit être "presque" impossible de dépasser les 8000 J/Kg. Déjà qu'à 3000, en France on parle de très forte CAPE Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thomas_35 Posté(e) 10 avril 2010 Partager Posté(e) 10 avril 2010 Maintenant rien ne dit qu'on pas dépassé ces valeurs quelques-part ailleurs dans le monde, les USA étant particulièrement bien maillés de ce point de vu là. Mais il doit être "presque" impossible de dépasser les 8000 J/Kg. Déjà qu'à 3000, en France on parle de très forte CAPE Merci pour tout, oui en effet 8000 J/Kg ça doit être bien fort ^^. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 16 avril 2010 Partager Posté(e) 16 avril 2010 Merci pour vos conseil et vos liens /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe Suarez Posté(e) 17 avril 2010 Partager Posté(e) 17 avril 2010 Pour aller plus loin, je te recommande un excellent topic de Mick sur Chasseurs d'Orages: Comment concevoir ses propres prévisions d'orages ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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