Semaine du 28/09/2009 au 04/10/2009

[Christophe30]

Vers un temps plus dépressionnaire?

Il semblerait que l'on se dirige vers un temps de plus en plus maussade et donc dépressionnaire. Le modèle CEP envisage une franche remonté des HP sur l'Atlantique et le Groënland avec donc un abaissement des BP sur une grande partie de l'Europe. Le flux basculerait au Nord dans cette synoptique avec des températures bien fraïches pour la saison et des pluies régulières sur le nord du pays. Il faudrait alors surveiller un possiblement creusement sur l'Espagne. Sur GFS c'est autre chose, le début de semaine serait globament assez calme avec des températures de saison ou douces. Cette descente froide interviendrait alors en fin de semaine. Heuresement, les modèles sont globalement en accord pour le retour de conditions plus perturbées.

A vos analyses.

[bruno50]

Vers un temps plus dépressionnaire?

Cette descente froide interviendrait alors en fin de semaine. Heuresement, les modèles sont globalement en accord pour le retour de conditions plus perturbées.

A vos analyses.

Bien résumé, reste à savoir si cette descente froide annoncé par les modèles depuis une semaine et sans cesse repoussée finira par arriver...Après tout, en ne changeant pas les calculs pendant trois mois, un modèle finira bien par avoir raison

Tiens, que fait le dernier cep? Certes il amplifie la coulée qui devient franchement froide (direct Spitzberg ) mais il la retarde encore de 24 heures, elle devait commencer dimanche prochain maintenant c'est lundi

[judd]

Tient tient....

Les cartes proposées par GFS, GEFS et CEP à 240h et au delà ressemble comme deux gouttes d'eau aux cartes qui étaient sortie il y à 4 ou 5 jours !

Bon, certe, comme pour l'échéance de la semaine du 21/09, nous avons effectivement un signal, lointain, là bas dans la brume des modèles...

Croisons les doigts pour que ça se fasse.... ici à Colmar après un total de 17 mm en Août nous sommes que à 5 mm aujourd'hui pour septembre.

Ju

[Invité Guest]

Vers un temps plus dépressionnaire?

Il semblerait que l'on se dirige vers un temps de plus en plus maussade et donc dépressionnaire. Le modèle CEP envisage une franche remonté des HP sur l'Atlantique et le Groënland avec donc un abaissement des BP sur une grande partie de l'Europe. Le flux basculerait au Nord dans cette synoptique avec des températures bien fraïches pour la saison et des pluies régulières sur le nord du pays. Il faudrait alors surveiller un possiblement creusement sur l'Espagne. Sur GFS c'est autre chose, le début de semaine serait globament assez calme avec des températures de saison ou douces. Cette descente froide interviendrait alors en fin de semaine. Heuresement, les modèles sont globalement en accord pour le retour de conditions plus perturbées.

A vos analyses.

Ok mais parmi les déterministes c'est seulement le CEP qui projette cette option*. Certes il nous remet le même scénario depuis quelques runs, c'est à prendre en compte, mais il ne faut pas en occulter le fait que GFS et GEM (les seuls autres qui vont jusqu'à 240h) projettent la poursuite de conditions anticycloniques avec - toujours - une anomalie de haut géopotentiels axée des les îles Britanniques vers l'Europe centrale, et un courant jet rejeté très au nord. Seules quelques ondulations de la circulation pourraient générer de petits talwegs évoluant en cut-off vers les latitudes plus basses (mais on ne sait pas encore où, ces trajectoires étant très aléatoires, donc prudence sur ce qui peut se passer à ce sujet, notamment en Méditerranée).

Si on regarde l'ensembliste GEFS, on voit que la tendance GFS-GEM se retrouve sur une petite majorité des scénarios. Quant au scénario CEP, il est présent sur l'autre moitié (d'où l'intérêt de ne pas se baser que le CEP); mais attention, sur les scénarios GEFS proches du CEP - contrairement à ce qui se passe sur le déterministe Européen - le décrochage du vortex polaire se produirait bien trop à l'Est pour nous concerner directement (Ce qui invite à se souvenir des fréquents décalages vers l'Est en pareille situation, où souvent l'Europe occidentale reste sous des conditions calmes et stables, tandis que la dégradation perturbée polaire réserve ses effets de la Scandinavie jusqu'à l'Europe de l'Est).

*(sauf le creusement Hispanique qui n'est que le fruit de ton imagination parce qu'il est intéressant pour le Languedocien)

[Maxim-30380]

*(sauf le creusement Hispanique qui n'est que le fruit de ton imagination parce qu'il est intéressant pour le Languedocien)

Quel dommage de gâcher tes posts avec ce genre de remarque Yann . De plus en plus récurrent venant de toi j'ai l'impression

Vraiment dommage ...

[Invité Guest]

Quel dommage de gâcher tes posts avec ce genre de remarque Yann . De plus en plus récurrent venant de toi j'ai l'impression

Vraiment dommage ...

Alors remettons les choses à leur place Maxim : sur CEP il n'y a pas de creusement Hispanique (on est d'accord). Alors je me dis pourquoi Météogardoise voit-il un creusement possible sur l'Espagne (à 240h hein, bonjour l'échéance) ? C'est parce que ce serait une très bonne perspective pour le Languedoc. Il n'y a rien de plus vrai, je ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas !

Et j'assure qu'il faut éviter de faire des extrapolations en fonction de ce qui nous arrange. C'est le B-A. BA !

Une dernière chose : il fut un temps ou les blablas larmoyant "t'es pas gentil, t'es méchant" qu'on entend ci et là sur le forum (et pas qu'à mon endroit)* m'affectaient car en vérité il n'y a rien de plus faux. Mais maintenant, croyez bien que je m'en fiche à un degré que vous ne pouvez pas imaginer....Tout simplement car j'en ai marre de ce genre de reproches fondés sur rien. Quand j'écris un post, j'explique ce pourquoi je ne suis pas d'accord, j'argumente, et pour le reste vous l'interprétez comme bon vous semble.

* (et ça ne date pas d'hier contrairement à ce que tu laisses entendre, Maxim)

Alors maintenant, stop au psychodrame sur une broutille (parce que franchement y a pire), et retour aux prévisions...Merci !

[bruno50]

Quel dommage de gâcher tes posts avec ce genre de remarque Yann . De plus en plus récurrent venant de toi j'ai l'impression

Vraiment dommage ...

Il faut comprendre Yann 76 car il a, encore sur le topic précédent, dû batailler contre des remarques totalement infondées à son endroit venant du fait que, trop souvent, ses posts, techniquement très soigneusement rédigés , sont lus trop vite (ça arrive d'ailleurs à d'autres, je le dis d'autant plus volontiers que je ne suis pas concerné, je fais très rarement des analyses détaillées car les talents ne manquent pas ici). Sa remarque à Météogardoise s'appuie sur le fait que nous avons (moi inclus donc ) souvent tendance à anticiper ce que nous souhaitons même quand les modèles ne le font en rien prévoir. Sa remarque est un peu acide, mais les critiques qu'émet Yann 76 ont l'immense avantage de toujours s'appuyer sur ce que nous avons écrit . Or il est vrai qu'on ne voyait pas de creusement hispanique sur les modèles ou alors que météogardoise ne précisait pas où /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . fin du HS

[Christophe30]

La dernière sortie GFS reste cette fois très anticyclonique (jusqu'à environ 200h) avec une ceinture sur l'ensemble de l'Europe Occidentale et seulement un petit rail dépressionnaire près du Portugal, c'est de ça dont je voulais parler Yann mais ta remarque était justifiée, j'ai légèrement extrapolé voire même largement cette éventuelle descente des BP en Espagne. Je reste cependant convaincu que si celle-ci venait à s'opérer, on retrouverait eventuellement un creusement Hispanique, mais ça n'apparaît pas réellement sur les modèles, et même si c'était le cas l'échéance est bien trop lointaine. On notera quand même des températures surement plus fraîches (relativement?) que celles que l'on connait actuellement avec même des Tn bien basses dans le Nord du pays et pourquoi pas les premières gellées blanches dans les collines du NE et des Alpes? Bien entendu, à confirmer toujours.

[Raphaton]

GFS nous sort le scénario de rêve avec flux de nord à Gogo et anticyclone scotché sur l'Atlantique. Un pas en avant vers le CEP ! On verra le prochain run /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dans ces conditions ce serait surtout les pays scandinave qui mangeraient de la neige jusqu'à très basse altitude voir en plaine. Un mois plus tard et c'était la France ^^"

[bruno50]

Alors maintenant, stop au psychodrame sur une broutille (parce que franchement y a pire), et retour aux prévisions...Merci !

Précisément, comment expliquer cette récurrence de pas mal de modèles à placer sur nous, une fois sur deux au moins, des coulées froides qui, assez logiquement, glissent plus à l'Est dans l'écrasante majorité des cas (ce qui contrarie l'amateur de coups de noroîts que je suis) . Et pour en rester à ce topic, y-a-t-il des indices plus précis nous permettant de voir sur quoi le cep s'appuie pour persister à nous envoyer cette coulée depuis près d'une semaine

PS: verni comme je suis, on va voir si le fait de critiquer cette anticipation du cep dans le froid va...donner raison au cep et que cette coulée là va réellement passer /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ricos]

GFS nous sort le scénario de rêve avec flux de nord à Gogo et anticyclone scotché sur l'Atlantique. Un pas en avant vers le CEP ! On verra le prochain run /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dans ces conditions ce serait surtout les pays scandinave qui mangeraient de la neige jusqu'à très basse altitude voir en plaine. Un mois plus tard et c'était la France ^^"

Je ne suis pas du tout d'accord et quand bien même GFS aurait raison , je ne vois en rien un scenario de rêve en cette periode , à partir de la mi Novembre , cela aurait été tout autre chose .

[Raphaton]

Je ne suis pas du tout d'accord et quand bien même GFS aurait raison , je ne vois en rien un scenario de rêve en cette periode , à partir de la mi Novembre , cela aurait été tout autre chose .

C'est ce que je voulais dire. C'est le scénario dont on rêve qu'il se produise, mais il tombe un peu trop tôt pour nous ramener l'or blanc ! Dans tous les cas les différents modèles commencent à s'accorder sur une descente polaire à partir de lundi ou mardi prochain.

[bruno50]

si aux runs de ce soir ou demain, les deux modèles nous repoussent la coulée au mercredi pour l'un et au jeudi pour l'autre, je remettrai une couche de scepticisme .

ça c'est ce que j'ai dit cet après-midi; OK pour gfs qui, ce soir, penche pour la coulée dès 180 heures clem 064 l'a dit; mais le cep de ce soir nous maintient le couvercle hp...jusqu'à jeudi au moins; après d'ailleurs, c'est un courant de nord-ouest humide car une dépression finit par casser l'alimentation des hp du Groënland.

[Raphaton]

A partir de lundi ou mardi sur le cep, de mercredi pour gfs ...On continue à glisser d'un jour à l'autre, ceci dit, tu as raison de noter qu'enfin un des scénari froids de gefs est retenu par le déterministe, c'est à prendre en considération /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ; maintenant si aux runs de ce soir ou demain, les deux modèles nous repoussent la coulée au mercredi pour l'un et au jeudi pour l'autre, je remettrai une couche de scepticisme .

Ce ne serait pas si mal. Ces coulées sont rares alors si on pouvait les avoirs un peu plus tard que début octobre ce serait parfait !

[bruno50]

Ce ne serait pas si mal. Ces coulées sont rares alors si on pouvait les avoirs un peu plus tard que début octobre ce serait parfait !

A voir avec les spécialistes des prévis saisonnières et des stats si une coulée froide début octobre joue ou pas un rôle sur l'hiver qui suit...Par ailleurs, une période durable de températures sous les normes constituerait un petit événement depuis pas mal de mois, qu'il arrive ou non en octobre. C'est en cela que cette coulée m'intéresse et que je persiste à la guetter probablement stupidement

[Barth61]

J'ai une question,

Si cette nouvelle configuration arrive des début octobre ( Anticyclone sur l'atlantique/Groenland et dépression pas loin de la France ) Croyez vous que cela durerai jusqu'en hiver et pendant l'hiver ? Ou alors, cette recurrnce arrive trop tôt et nous sommes " mal " pour le froid cette hiver ?

[judd]

J'ai une question,

Si cette nouvelle configuration arrive des début octobre ( Anticyclone sur l'atlantique/Groenland et dépression pas loin de la France ) Croyez vous que cela durerai jusqu'en hiver et pendant l'hiver ? Ou alors, cette recurrnce arrive trop tôt et nous sommes " mal " pour le froid cette hiver ?

Rdv pour les prévis saisonnière Svp.

En ce qui concerne ta question, rien ne prouve qu'une coulée froide précoce présage un hiver froid, ce ne sont pas les exemples qui manques.

Pour en revenir à l'échéance concernée, nous avons donc des signaux supplémentaires avec le nouveau GFS pour aller vers un temps plus humide et plus frais (sans parler de froid). Ce ne sont que des signaux sur des valeurs au delà de 200h donc, pincettes pincettes !

Mais ils sont à prendre en comptes pour les sorties futures et voir ce qu'on pourra en retirer... ce n'est qu'un run parmi XXXX scénariis.

Ju

[dudule]

Faut arrêter le shiit, pour le moment c'est blocage anticyclonique prévu jusqu'à échéance indéterminée. Donc pour le moment ya rien qui puisse nous faire sortir de cette molasse attitude. Et c'est pas les cartes perturbées à 264h qui vont me faire changer d'avis. On a notre belle barrière anti sur les îles britanniques, le genre de scénario difficile à déloger par la suite...

Bon courage aux dépressions pour dégommer tout çà... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bruno50]

Faut arrêter le shiit, pour le moment c'est blocage anticyclonique prévu jusqu'à échéance indéterminée. Donc pour le moment ya rien qui puisse nous faire sortir de cette molasse attitude. Et c'est pas les cartes perturbées à 264h qui vont me faire changer d'avis. On a notre belle barrière anti sur les îles britanniques, le genre de scénario difficile à déloger par la suite...

Bon courage aux dépressions pour dégommer tout çà... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

:!: salut dudule, désolé, mais ce topic couvre une période qui va jusqu'au week-end du 3/4 octobre, échéance qui nous vaut un basculement sur deux modèles sur trois vers du froid à partir du mercredi 30 septembre donc 240/264 heures, donc ce que tu ne veux pas, ce sont des prévisions jusqu'à 15 jours, autrement dit le sujet de ce topic. Ou alors tu crois que nous sommes encore sur le topic de la semaine prochaine /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?parce que là on est tous d'accord, c'est plié.

[toto42]

Par ailleurs, une période durable de températures sous les normes constituerait un petit événement depuis pas mal de mois, qu'il arrive ou non en octobre. C'est en cela que cette coulée m'intéresse et que je persiste à la guetter probablement stupidement

Des fois, je me demande si j'habite dans le même pays.

Depuis 10 jours (c'est quand même long), une seule Tx au-dessus des normes.

Pas de soleil, une humidité désagréable et obligé d'allumer la cheminée mi-septembre!

Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi 80% des gens du forum adulent le froid.

[hugogo]

Et moi je ne comprends pas pourquoi les 20% restant adule la douceur. Car douceur est synonime d'ennui sur notre pays.

Sinon, pour moi ca n'a pas bouge, on a plus de la moitie des scenarios qui penchent vers la douceur sur GEFS, et sachant qu'un decalage minime vers l'Est nous vaudrait une grande douceur, je pense que c'est l;optio la plus probable.

Ca fait plusieurs semaines que la descenta arctique est prevue et repoussee, elle n'arrive pas a passer les 240h. C'est bien dommage.

[clem064]

Sur le GFS12Z, le processus d'une descente arctique commence dès +180h, à savoir, une migration de l'Anti vers le Groenland.

De toute manière, la synoptoque de la fin de la semaine prochaine sera favorable à ce type de descente, puisque l'activité dépressionnaire est vue se renforcer fortement entre le Groenland et la Scandinavie comme on peut le voir ici:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=138&mode=0&carte=1

A partir de là, au moindre répit dépressionnaire au niveau de Terre neuve et du Labrador, l'Anti migrera vers le Groenland avec la pression qu'exercera le vortex sur ce dernier (isobares resserrés).

Après la position assez haute de l'Anti au niveau de l'Europe pourrait envoyer cette descente trop à l'Est.

A suivre.

[dzeepy]

Et moi je ne comprends pas pourquoi les 20% restant adule la douceur. Car douceur est synonime d'ennui sur notre pays.

Sinon, pour moi ca n'a pas bouge, on a plus de la moitie des scenarios qui penchent vers la douceur sur GEFS, et sachant qu'un decalage minime vers l'Est nous vaudrait une grande douceur, je pense que c'est l;optio la plus probable.

Ca fait plusieurs semaines que la descenta arctique est prevue et repoussee, elle n'arrive pas a passer les 240h. C'est bien dommage.

oui et non à cette époque de l'année elle peut réster ou elle est...par contre dans 2-3 mois là je suis preneur.

[Christophe30]

Le début chronologique de cette possible descente froide est maintenant entrevue dès 180heures avec comme l'a dit Clem064 des HP migrantes vers le Groënland. L'échéance reste cependant très lointaine mais les runs sont de plus en plus stables. C'est déjà un bon début. Maintenant reste à savoir comment ça va évoluer, je serais très étonné que la descente soit aussi puissante que ce qu'on nous modélise actuellement, surtout en cette période de l'année. Concernant la douceur, je suis absolument d'accord, pas grand intérêt à se taper du 25°c en Automne météorologiquement parlant. Mais après c'est chacun préfère ou non, à juste titre la chaleur ou le froid. Quant à moi c'est les deux, comme ça pas de problèmes.

[clem064]

Le début chronologique de cette possible descente froide est maintenant entrevue dès 180heures avec comme l'a dit Clem064 des HP migrantes vers le Groënland. L'échéance reste cependant très lointaine mais les runs sont de plus en plus stables. C'est déjà un bon début. Maintenant reste à savoir comment ça va évoluer, je serais très étonné que la descente soit aussi puissante que ce qu'on nous modélise actuellement, surtout en cette période de l'année. Concernant la douceur, je suis absolument d'accord, pas grand intérêt à se taper du 25°c en Automne météorologiquement parlant. Mais après c'est chacun préfère ou non, à juste titre la chaleur ou le froid. Quant à moi c'est les deux, comme ça pas de problèmes.

Douceur = champignon

Pour moi, plus le froid arrive tard mieux c'est. Si il arrive assez tard, en novembre par exemple, on peut espérer que la couche de neige tombée en montagne ne fondra plus et formera une bonne sous couche, le sol ayant eu le temps de se refroidir avant. Du froid en septembre-octobre est pour moi du gaspillage! même si je sais que ça ne veut rien dire.