Cartographies du passé

[math92]

=> Voila j'ai repris une de mes /index.php?showtopic=16691&hl=math92'>anciennes idées de faire des cartographies "climatiques", du fait aussi que j'ai un peu plus de connaissances en logiciel de cartographie.

J'ai posé un titre "vague" parce que peut-être que se topic sera amené à s'étoffer en fonction de votre intérêt et de mes possibilités. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le moment je me suis cantonné à retranscrire sur des cartes les Tnn relevées sur chaque station de référence MF par département. Sur le site les données sont disponibles qu'à partir de 1999 et certains départements ne possèdent pas de station référence. Donc si certain d'entre vous ont des données (même incomplètes) pour les stations de références en rouge sur les cartes (j'ai pris les préfectures départementales) ou alors pour une autre du département ca serait sympa de m'en faire part. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si des gens bossant à MF passent par là aussi et que ca ne vous dérange pas de me filer des données sur les stations en rouge ou une autre du département?

Également pour le moment je n'ai rentré que des données depuis 1998 (et également les Tnn record) mais si je pouvais récupérer des relevés depuis plus longtemps je pourrais augmenter les cartes.

Donc voila si vous juger cela intéressant que je le fasse et non inutile (sinon pas la peine que je prenne du temps à le faire, même si c'est formateur de le faire d'un point de vu personnel, mais si il n'y a pas de répondant ca me lassera lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) je pourrais à terme compléter ce topic avec par exemple : les Tnx, les Txn, les Txx, les anomalies des hivers ou autres...si je déniche les relevées aussi.

=> Donc voila un premier aperçu de ce que ca peut donner (c'est juste pour voir ce que ca donne) dans un premier temps (je mettrais sous peu les autres cartes des autres années de 2000 à 2008) :

1° les stations utilisées :

II-1° Tnn observées lors de l'année 1999 :

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voila ceci n'est qu'un tout nouveau début de morceau débauche d'un truc. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cette carte est, je pense déjà à améliorer (code couleur? échelle de T°? ect...) toutes vos suggestions sont les bienvenues. Je vais déjà voir si je ne peux pas glaner quelques données sur météociel (peut-être y a t'il des villes pour les départements dépourvus de données), mais si tel est le cas ca ne remonte pas avant 2002.

J'espère que vous ne trouverez pas l'idée trop bête... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hugogo]

Tu trouveras Epinal, Lons, Blois, Laval, Niort Gueret, Nimes, Montauban, Albi et Auch sur meteociel.

Super idee, j'espere que tu trouveras des donnees datant d'il y a tres longtemps.

Voici des sites qui j'esperent te serviront:

http://www.infoclimat.fr/archives/temperatures_20eme.php [dans un moment le temps que toutes les dates aient ete telechargees].

http://lameteo.org/paris.html

[TreizeVents]

Bonne initiative

Sinon, tu peux trouver aussi beaucoup de données depuis 1950 voire au dela sur ce site (et notamment les données pour Nîmes Courbessac).

[math92]

  Citation

Tu trouveras Epinal, Lons, Blois, Laval, Niort Gueret, Nimes, Montauban, Albi et Auch sur meteociel.

Super idee, j'espere que tu trouveras des donnees datant d'il y a tres longtemps.

Voici des sites qui j'esperent te serviront:

http://www.infoclimat.fr/archives/temperatures_20eme.php [dans un moment le temps que toutes les dates aient ete telechargees].

http://lameteo.org/paris.html

Oui j'ai vu pour météociel par contre comme je le disais ca ne remonte qu'en 2003 (2002 étant en manque de données sur le début de l'année)!

  Citation

Bonne initiative

Sinon, tu peux trouver aussi beaucoup de données depuis 1950 voire au dela sur ce site (et notamment les données pour Nîmes Courbessac).

Merci à vous 2 pour les liens! je regarderais tout ca. J'espère trouver des infos intéressantes. Et oui ca serait sympa de pouvoir remonter jusqu'en 1900, mais ca m'étonnerais que je puisse pour l'ensemble des départements! avant 1950 les relevées était plutôt rare non?

[adriano50]

Pour la Manche ca va etre dur d'avoir saint Lo !

Le plus facile serait valogne (station reference de la manche), mais pas forcement la plus representative des tn ou tx

Condé sur vire est pas mal pour ca , situé pas tres loin de saint lo, je pourrai peut etre te retrouvé les tn ou tx par année

a+

[Nicolas 17/69]

  Citation

Et oui ca serait sympa de pouvoir remonter jusqu'en 1900, mais ca m'étonnerais que je puisse pour l'ensemble des départements! avant 1950 les relevées était plutôt rare non?

Idée vraiment sympa, trsè intéressante. Par contre, juste une question : quand on remonte vraiment loin dans le temps, doit-on tenir compte des techniques de relevés qui changent et affinent les résultats au fil des décennies, ou des modifications de l'environnement qui peuvent elles aussi modifier les données (urbanisation et montée des températures...)... ?. Remarquez ça doit pas être trop grave, suffit de réajuster...

[math92]

  Citation

Pour la Manche ca va etre dur d'avoir saint Lo !

Le plus facile serait valogne (station reference de la manche), mais pas forcement la plus representative des tn ou tx

Condé sur vire est pas mal pour ca , situé pas tres loin de saint lo, je pourrai peut etre te retrouvé les tn ou tx par année

a+

J'ai vu qu'il y avait Cherbourg-Octeville de dispo sur météotel. edit : les données étant incomplète je vais essayer d'utiliser Carteret (en esperant pouvoir glaner des relevés anciens).

  Citation

Idée vraiment sympa, trsè intéressante.

Par contre, juste une question : quand on remonte vraiment loin dans le temps, doit-on tenir compte des techniques de relevés qui changent et affinent les résultats au fil des décennies, ou des modifications de l'environnement qui peuvent elles aussi modifier les données (urbanisation et montée des températures...)... ?. Remarquez ça doit pas être trop grave, suffit de réajuster...

C'est surs qu'il faudrait prendre en compte les modifications des matériels de mesures moins précis à l'époque. Mais existe t-il des études? bilan? notes?... qui explique ces différences et ainsi en fonction de la période étudié de connaitre quelle correction il faut effectuer? (par exemple ajouter +0.5° entre 1950 et 1970, +1° entre 1930 et 1950 et +2° entre 1900 et 1930). Sinon je ne vois comment ca peut-être possible de tenir compte évolutions de techniques.

[math92]

J'ai un petit dilemme pour Nîmes. Il existe 2 stations : Nîmes - Courbessac et Nîmes - Garons.

Ceux qui les connaissent y en a t-il une mieux que l'autre? Laquelle est la plus anciennement installé? éventuellement pour pouvoir récupérer des données antérieur à 2003 (source site météociel).

[math92]

J'ai regarder les liens :

=> http://www.infoclimat.fr/archives/temperatures_20eme.php . Je ne peut malheureusement pas m'en servir les donnés sont vraiment très incompletes!

=> http://lameteo.org/paris.html. Celui ci est super pour Montsouris... ca remonte loin vers 1873... par contre en regardant rapidos je vois des -23°, alors comment prendre en compte ses valeurs?? je reporte bêtement ces valeurs sans me poser de question?? ou existe t-il une méthode corrective en fonction du matos de l'époque?? En tout cas MF semble les prendre en compte tel quel vu que la Tnn officielle de Paris-Montsouris est de -23.9° en 1989. Donc avec ca le mieux c'est de ne faire aucune corrections....mais le problème c'est qu'étant donné que les relevées à Paris sont les plus anciens, certaines Tnn sont carrèmant plus froide que la Tnn des région autour datant de 1956 ou 1985, en tout les cas plus récentes. Qu'en pensez-vous??

=> http://eca.knmi.nl/dailydata/customquery.php. Vraiment bien ton site TreizeVents. Je n'ai pas encore regarder si toutes les villes dont je vais me servir sont référencé et si les données sont toutes aussi ancienne entre les villes.

Par contre un truc que je ne pige pas :

je vois cette phrase : daily minimum temperature in 0.1 °C donc je supposais que les relevées étaient en °C

et ensuite relevées de T° :

OUID, DATE, TN, Q_TN

100123,19000101, 45, 0

100123,19000102, 79, 0

100123,19000103, 60, 0

100123,19000104, 60, 0

100123,19000105, 22, 0

100123,19000106, 6, 0

100123,19000107, 4, 0

100123,19000108, 20, 0

100123,19000109, 22, 0

100123,19000110, 13, 0

100123,19000111, 28, 0

100123,19000112, -10, 0

100123,19000113, -39, 0

100123,19000114, -45, 0

100123,19000115, -40, 0

...

Donc en fait c'est en °F??

En tout cas merci de m'aider.

[Tony22]

  Citation

je vois cette phrase : daily minimum temperature in 0.1 °C donc je supposais que les relevées étaient en °C

et ensuite relevées de T° :

OUID, DATE, TN, Q_TN

100123,19000101, 45, 0

100123,19000102, 79, 0

100123,19000103, 60, 0

100123,19000104, 60, 0

100123,19000105, 22, 0

100123,19000106, 6, 0

100123,19000107, 4, 0

100123,19000108, 20, 0

100123,19000109, 22, 0

100123,19000110, 13, 0

100123,19000111, 28, 0

100123,19000112, -10, 0

100123,19000113, -39, 0

100123,19000114, -45, 0

100123,19000115, -40, 0

...

Donc en fait c'est en °F??

En tout cas merci de m'aider.

En 1/10 de degrés plutôt non? Ce qui donne par exemple +4.5°C pour le premier, puis +7.9°C, +6.0°C, +6.0°C, +2.2°C, +0.6°C...

[math92]

  Citation

En 1/10 de degrés plutôt non? Ce qui donne par exemple +4.5°C pour le premier, puis +7.9°C, +6.0°C, +6.0°C, +2.2°C, +0.6°C...

ah bas oui suis-je ***********! voila ce que c'est de regarder de l'anglais si tard.... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[adriano50]

  Citation

J'ai vu qu'il y avait Cherbourg-Octeville de dispo sur météotel. edit : les données étant incomplète je vais essayer d'utiliser Carteret (en esperant pouvoir glaner des relevés anciens).

salut,

Je trouve que ce n'est pas très judicieux de prendre Carteret pour la Manche, elle se situe juste sur la cote et au nord !

Donc vraiment pas terrible et non representative concernant les tn (très surestimé) et tx (très sous-estimé)

Bon courage

a+

[sylver19]

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> normalement je vais pouvoir te depanner à partir de 1999 j'ai toutes les tn et tx par mois et par année jusqu'en 2008. pour toutes les stations de reference departementales de MF;

Sinon tu as cela maintenant en ligne gratuit : http://france.meteofrance.com/france/climat_france tu regarde les bulletins climatiques mensuels.

[math92]

  Citation

salut,

Je trouve que ce n'est pas très judicieux de prendre Carteret pour la Manche, elle se situe juste sur la cote et au nord !

Donc vraiment pas terrible et non representative concernant les tn (très surestimé) et tx (très sous-estimé)

Bon courage

a+

Oui en fait je vais me servir de Valognes, comme proposé par toi même. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

  Citation

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> normalement je vais pouvoir te depanner à partir de 1999 j'ai toutes les tn et tx par mois et par année jusqu'en 2008. pour toutes les stations de reference departementales de MF;

Sinon tu as cela maintenant en ligne gratuit : http://france.meteofrance.com/france/climat_france tu regarde les bulletins climatiques mensuels.

Oui c'est à partir de cela que je suis parti, en me référant aux relevées des 10 dernières années.

[math92]

Je remettrais la première carte à jour lorsque tout sera définitif dans le choix des stations...

Donc voila ce que ca donne avec ce que j'ai pu glaner :

-> en noir : données depuis 1999 + Tnn record.

-> en vert : une partie des données (principalement depuis 2003).

-> en rouge : toujours absence d'infos (92 et 55, pour Nîmes dilemme pour le choix de la station).

Grace au site de treize vent je vais pouvoir faire des carto plus anciennes que 1999, mais sur 25 villes dans un premier temps. J'ai essayé de contacté MF pour avoir d'autres infos.

PS : J'essaie de mettre les autres carto 2000 à 2008 d'ici la fin du week end.

[sylver19]

pour t'aider je choisirais villacoublay (78) pour le 92 pour avoir des données dans le passé et le futur. pour le 55 rien à part metz du departement voisin;et nimes courbessac pour avoir des données passé et futur.

[math92]

  Citation

pour t'aider je choisirais villacoublay (78) pour le 92 pour avoir des données dans le passé et le futur. pour le 55 rien à part metz du departement voisin;et nimes courbessac pour avoir des données passé et futur.

Pour le 92 d'où je suis, Villacoublay n'est pas représentatif et surtout pas dans le même département. Le mieux serait d'utiliser Courbevoie, mais aucuns relevés n'est disponible sur le net.

Pour Nîmes la station de courbessac est plus ancienne que l'autre?

[sylver19]

Je sais que villacoublay est dans le 78 je l'ai mentionné, mais tu as rien dans le 92 sur le net ,ni pour le 55, pour courbessac tu l'as sur le net.

[math92]

Bon, voila ce que donne les cartes 1999-2008 avec les dernières données que j'ai pu rentrer. Je penses que le code couleur est pas mal (mieux en tout cas que celui de base que j'avais pris => cf 1ier post). Par contre si vous voyez certaines coquilles n'hésiter pas à le dire....par exemple il y a certaine valeurs qui m'étonnes comme un département avec Tn plus "douce" entouré de Tn plus "froides" (ex : en 2005 Roissy plus doux que tout le monde autour lol, je vais verifier que je n'ai pas fais une erreur).

Donc voici :

II-1° Tnn observées lors de l'année 1999 :

II-2° Tnn observées lors de l'année 2000 :

II-3° Tnn observées lors de l'année 2001 :

II-4° Tnn observées lors de l'année 2002 :

II-5° Tnn observées lors de l'année 2003 :

II-6° Tnn observées lors de l'année 2004 :

II-7° Tnn observées lors de l'année 2005 :

II-8° Tnn observées lors de l'année 2006 :

II-9° Tnn observées lors de l'année 2007 :

II-10° Tnn observées lors de l'année 2008 (provisoire) :

N'hésiter pas à donner vos avis, améliorations, données, critiques.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

N'oublier pas non plus de m'encourager! oui je marche à la carotte aussi.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[edd]

très belles cartes math /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ça illustre bien les vagues de froid de déc 01, janvier 03, fin fev/début mars 05, fin janvier 07 etc..

[math92]

  Citation

très belles cartes math /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

ça illustre bien les vagues de froid de déc 01, janvier 03, fin fev/début mars 05, fin janvier 07 etc..

Oui et la douceur de 2008....à voir si les Tnn évoluent en décembre....

[kristopoff]

Salut Math,

Comme j’ai vu que pour l’Essonne il y avait des cartes avec des données manquantes, je suis allé voir ce que j’avais en stock dans mes archives personnelles.

J’ai pu te faire un petit tableau des Tnn des dernières saisons froides pour 3 stations MF de l’Essonne : Courdimanche (71 m), Brétigny-sur-Orge (78 m) et Orly (89 m).

-----------

Courdimanche----

Brétigny-----

Orly-------

1994-1995-------00,0-------0

-7,3-------0

-5,9-------

1995-1996-------00,0-------0

-7,6-------0

-6,8-------

1996-1997-------00,0-------

-11,4-------

-11,8-------

1997-1998-------00,0-------0

-7,7-------0

-7,9-------

1998-1999-------00,0-------0

-9,6-------0

-8,3-------

1999-2000-------00,0-------0

-8,1-------0

-7,5-------

2000-2001------0

-5,9-------0

-4,2-------0

-3,1-------

2001-2002------0

-9,0-------0

-6,8-------0

-5,6-------

2002-2003------

-11,2-------0

-8,9-------0

-8,5-------

2003-2004------0

-7,8-------0

-7,2-------0

-6,2-------

2004-2005------

-12,4-------

-10,0-------0

-9,4-------

2005-2006------0

-9,7-------0

-7,4-------0

-7,5-------

2006-2007------0

-7,9-------0

-6,5-------0

-5,9-------

2007-2008------0

-9,7-------0

-7,6-------0

-7,1-------

Voilà, si ça peut t’aider…

[math92]

  Citation

Salut Math,

Comme j’ai vu que pour l’Essonne il y avait des cartes avec des données manquantes, je suis allé voir ce que j’avais en stock dans mes archives personnelles.

J’ai pu te faire un petit tableau des Tnn des dernières saisons froides pour 3 stations MF de l’Essonne : Courdimanche (71 m), Brétigny-sur-Orge (78 m) et Orly (89 m).

-----------

Courdimanche----

Brétigny-----

Orly-------

1994-1995-------00,0-------0

-7,3-------0

-5,9-------

1995-1996-------00,0-------0

-7,6-------0

-6,8-------

1996-1997-------00,0-------

-11,4-------

-11,8-------

1997-1998-------00,0-------0

-7,7-------0

-7,9-------

1998-1999-------00,0-------0

-9,6-------0

-8,3-------

1999-2000-------00,0-------0

-8,1-------0

-7,5-------

2000-2001------0

-5,9-------0

-4,2-------0

-3,1-------

2001-2002------0

-9,0-------0

-6,8-------0

-5,6-------

2002-2003------

-11,2-------0

-8,9-------0

-8,5-------

2003-2004------0

-7,8-------0

-7,2-------0

-6,2-------

2004-2005------

-12,4-------

-10,0-------0

-9,4-------

2005-2006------0

-9,7-------0

-7,4-------0

-7,5-------

2006-2007------0

-7,9-------0

-6,5-------0

-5,9-------

2007-2008------0

-9,7-------0

-7,6-------0

-7,1-------

Voilà, si ça peut t’aider…

super kristoofia (oui on s'amuse comme on peut avec ce temps), par contre as tu plutôt la Tnn sur une année? entre le 1 janvier et le 31 décembre (ah tu savais? excuse moi ) parce que par exemple -7.6° de Tnn c'est pour 1995 ou 1996??? mmm merci aussi pour les valeurs après 2003, ca me fait rappeler qu'en fait météociel n'est pas si rigoureux! sur le site la Tnn de 2005 est de -11.9° avec tes données c'est du -10°....

Si tu as des données qui remontent plus loin, c'est pas de refus si tu peux me les filer par mail (contact moi par mp si tu as.....).

[kristopoff]

  Citation

super kristoofia (oui on s'amuse comme on peut avec ce temps), par contre as tu plutôt la Tnn sur une année? entre le 1 janvier et le 31 décembre

Oui, j'ai.

Voilà pour toi ma chère Mathilde :

------

Courdimanche----

Brétigny-----

Orly-------

1995-------00,0-------0

-7,3-------0

-6,7-------

1996-------00,0-------0

-9,6-------

-10,1-------

1997-------00,0-------

-11,4-------

-11,8-------

1998-------00,0-------0

-9,6-------0

-8,3-------

1999-------00,0-------0

-5,5-------0

-5,6-------

2000-------00,0-------0

-8,1-------0

-7,5-------

2001------0

-9,0-------0

-6,8-------0

-5,1-------

2002------0

-6,5-------0

-6,6-------0

-5,6-------

2003------

-11,2-------0

-8,9-------0

-8,5-------

2004------0

-7,8-------0

-7,2-------0

-6,2-------

2005------

-12,4-------

-10,0-------0

-9,4-------

2006------0

-8,2-------0

-6,7-------0

-6,8-------

2007------0

-9,7-------0

-7,6-------0

-7,1-------

2008------0

-6,3-------0

-4,9-------0

-4,1-------

  Citation

merci aussi pour les valeurs après 2003, ca me fait rappeler qu'en fait météociel n'est pas si rigoureux! sur le site la Tnn de 2005 est de -11.9° avec tes données c'est du -10°....

Oui, je me souviens bien de ce bug : la Tn de -11,9 °C du 24 février 2005 à Brétigny est évidemment fausse ; la vraie Tn pour ce jour là est de -6,2 °C.D'ailleurs pour cette station tu peux remonter beaucoup plus loin ; les relevés des Tnn mensuelles sont sur le site de Lameteo.org.

Sinon ce n'est que mon avis mais je trouve que ton raisonnement serait plus intéressant si tu regroupais les Tnn par saison froide et non par année. Ça permettrait de mieux mettre en évidence chaque hiver, comme par exemple 2000-2001 où on est vraiment pas descendu très bas.

[math92]

  Citation

Sinon ce n'est que mon avis mais je trouve que ton raisonnement serait plus intéressant si tu regroupais les Tnn par saison froide et non par année. Ça permettrait de mieux mettre en évidence chaque hiver, comme par exemple 2000-2001 où on est vraiment pas descendu très bas.

Oui tu n'as pas tord, c'est l'idée que j'avais eu au départ en 2006 (cf mon lien premier post) mais j'ai repris cette idée en parcourant le site de MF et en dénichant certaines valeurs de Txx, Tnn ect...et cela est reporté par année et non par saison froide. Pour faire les cartographie des saisons froides il faudrait que je récupères tous les relevées de chacune de mes stations références et le plus loin possible dans le passé.

Or je n'ai pas toutes ces données et ca prendrait plus de temps pour dénicher les Tnn de chaque saison et de les reporter. Mais à terme si je récupère un bon panel de relevées brut journalier pour la plupart de mes stations, là oui je modifierais les cartes.

merci pour les valeurs et les explications pour la Tnn de 2005.