Semaine du 13/10/2008 au 19/10/2008

[judd]

Message à Kaktus et Amourdaria, soyez un peu plus courtois entre vous SVP... c'est plus cool pour ceux qui lire ce sujet.

Et pour vous mettre d'accord tous les deux c'est bien simple.

Ce que dit Kaktus pour l'échéance concerné est très juste, même si le flux de S-O doux est majoritaire, la prévision est très compliqué... ce n'est pas pour rien que MF est à un indice de 2/5 pour dimanche prochain.

Ensuite, te concernant, il est vrai que tu as un style d'écriture assez franc qui fait penser que tu est sur des points de vue très précis d'où la réponse de kaktus en pensant que tu était dans l'affirmation d'une météo acquise pour l'échéance concernée...

Amour 1, Kactus 1 = Match nul, que la partie se joue dans le fairplay /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

[Invité Guest]

La tendance me semble assez bien calée pour le début de semaine pour ce qui est des grandes lignes:

-Douceur et temps calme sur la moitié nord avec un faible flux de sud ouest.

-Temps également doux mais peut-être plus agité dans le sud

Effectivement, GFS et le CEP sont en accord pour modéliser la poursuite d'un flux de sud ouest à tendance anticyclonique sur la 1ère partie de la semaine au moins, en rejetant le flux perturbé beaucoup plus au nord.

Malgré tout un cut-off serait présent sur la péninsule ibérique, il pourrait jouer les troubles fête en provoquant des remontées chaudes et humides sur le sud du pays.

Pour cette 1ère partie de semaine, il me semble qu'il s'agit de la plus grande inconnue pour la moitié sud: difficile pour le moment de connaître l'influence de ce cut-off même si le sud-ouest semble en 1ère ligne pour subir ces remontées instables, les régions méditerranéennes pourraient aussi être touchées.

Pour la moitié nord il me semble que la plus grande incertitude concernerait la persistance éventuelle de phénomènes de basses couches, Run et DJ en parlaient déjà hier.

.

Je partage dans les grandes lignes cette vision des choses, Lame2 (je mets le "2" pour éviter de te confondre avec la chanteuse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Juste un petit bémol pour ma part : je crois assez peu aux phénomènes de basses couches pour la période stable qui s'ouvre, ou bien seulement très marginalement, c'est à dire se dissipant en matinée ou mi-journée pour laisser place au soleil. En effet, le flux de S à S-E étant bien établi, aucune anomalie chaude et humide à 850hpa en provenance de l'océan n'atteignant la France dans ce contexte subsident, je pense qu'on ne devrait pas avoir de gros problèmes de ce point de vue entre vendredi et dimanche.

Pour la suite, à partir de lundi-mardi, il est encore difficile de se prononcer. Disons que dès dimanche une perturbation faiblarde pourrait pointer le bout de son nez par le Nord-Ouest et traverser ensuite la moitié Nord. Il s'agirait d'un petit talweg de transition entre deux anomalies de haute tropopause advectées depuis l'Atlantique. D'autre part, il reste l'incertitude sur l'avenir du cut-off Ibérique puisque celui-ci pourrait être repris, ou pas, dans ce talweg. Si tel était le cas notre début de semaine serait marqué par une dégradation plus généralisée car affectant aussi (mais sous une forme vraisemblablement orageuse, ou pluvio-orageuse, en tout cas instable) la moitié Sud du pays.

[judd]

Moi, je voullais juste rebondir au sujet des T°.

Finalement, une certaine nébulosité pourrait affecter les Tx qui pourraient donc se retrouver tout simplement dans les normes. Seulement les Tn devraient être douce. Donc, pour le moment, pas de grosse ano positive en vue.

Ju

[Invité Guest]

Moi, je voullais juste rebondir au sujet des T°.

Finalement, une certaine nébulosité pourrait affecter les Tx qui pourraient donc se retrouver tout simplement dans les normes. Seulement les Tn devraient être douce. Donc, pour le moment, pas de grosse ano positive en vue.

Ju

Pour les 4 prochains jours on se dirige vers un temps beaucoup plus doux que la moyenne...Une diminution de l'ensoleillement pourrait affecter les tx en début de semaine prochaine, particulièrement sur la moitié Nord (également sur la moitié Sud si la perspective instable devait être confirmée), mais l'ambiance resterait au dessus des "normes" ou plutôt de la "moyenne" si on souhaite distinguer les deux notions.

[Invité Guest]

Bonjour à tous!

REMONTEES ANTICYCLONIQUES

Echéance d'analyse:

14 au 17 octobre 2008. Durant cette échéance l'on aura un maintien de l'axe dépressionnaire du Nord de l'Atlantique à la Scandinavie septentrionale, incliné SO-NE encore une fois.

Parallèlement le flux de SO d'altitude occasionné par cette disposition synoptique aura pour conséquence l'apport d'anomalies de haute tropopause en direction de l'Europe continentale.

Jusqu'au 16 octobre cette répartition semble quasiment acquise.

Mais par la suite, cette situation durera-t-elle ou subira un changement?

Dans un premier temps l'on jugera utile d'afficher la carte suivante:

ecart type GEFS 0z 17 octobre

En effet un axe d'incertitudes très large s'ouvre de long en large de l'Atlantique à la Scandinavie. Au Nord et au Sud de celle-ci, les plages en violet traduisent de faibles hésitations: au Sud les hautes pressions domineront largement (poursuite d'un apport d'ano de haute tropo plus ou moins conséquent); tandis qu'au Nord ce sera les bas géopotentiels qui feront loi.

Pourquoi une telle disposition?

1) Poursuite de la situation entrevue le 14 octobre.

D'après cette possibilité l'axe dépressionnaire nordique resterait un ensemble de creux de même pression à quelques hPa près. Ces dépressions auraient alors un impact advectif minime sur les masses d'air plus au Sud (au niveau du Groenland!) et se déplaceraient au gré du courant Jet bien repoussé au Nord (incliné SO-NE). Toutefois comme précisé dans l'introduction cette disposition serait favorable à l'apport d'ano de haute tropo au niveau du continent.

2) Déblocage au niveau du Groenland [minoritaire]

Par contre sur la carte ci-dessus les dépressions n'ont plus la même intensité: leur rôle advectif prend part de la situation. De fait, sur le flanc Est de l'anomalie présente au Sud du Groenland sur cet exemple illustratif les hauts géopotentiels pourraient donner visite au Groenland. Un rafraîchissement semblerait être possible par le NO (très incertain).

Ici l'on retrouve donc la même incertitude que durant la précédente analyse d'il y a deux jours. Un déblocage de la situation semble toujours possible au niveau de l'inlandsis groenlandais.

En conclusion

l'on peut retenir que la situation anticyclonique dominera en France durant l'échéance de cette analyse malgré les incertitudes au niveau synoptique global. Seul le flux diffèrera selon l'une ou l'autre de ces possibilités (si la possibilité n°2 se produit cela pourrait cependant avoir une influence sur la suite mais là c'est boule de cristal!).

Donc en gros ce sera douceur et temps relativement sec (possibles passages nuageux au Nord).

Profitez-en bien si vous avez des activités extérieures de prévues durant ces dates! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée,

Neigepassion .

[manu59]

Bonjour à tous!

REMONTEES ANTICYCLONIQUES

Echéance d'analyse:

14 au 17 octobre 2008. Durant cette échéance l'on aura un maintien de l'axe dépressionnaire du Nord de l'Atlantique à la Scandinavie septentrionale, incliné SO-NE encore une fois.

Parallèlement le flux de SO d'altitude occasionné par cette disposition synoptique aura pour conséquence l'apport d'anomalies de haute tropopause en direction de l'Europe continentale.

Jusqu'au 16 octobre cette répartition semble quasiment acquise.

Mais par la suite, cette situation durera-t-elle ou subira un changement?

Dans un premier temps l'on jugera utile d'afficher la carte suivante:

ecart type GEFS 0z 17 octobre

En effet un axe d'incertitudes très large s'ouvre de long en large de l'Atlantique à la Scandinavie. Au Nord et au Sud de celle-ci, les plages en violet traduisent de faibles hésitations: au Sud les hautes pressions domineront largement (poursuite d'un apport d'ano de haute tropo plus ou moins conséquent); tandis qu'au Nord ce sera les bas géopotentiels qui feront loi.

Pourquoi une telle disposition?

1) Poursuite de la situation entrevue le 14 octobre.

D'après cette possibilité l'axe dépressionnaire nordique resterait un ensemble de creux de même pression à quelques hPa près. Ces dépressions auraient alors un impact advectif minime sur les masses d'air plus au Sud (au niveau du Groenland!) et se déplaceraient au gré du courant Jet bien repoussé au Nord (incliné SO-NE). Toutefois comme précisé dans l'introduction cette disposition serait favorable à l'apport d'ano de haute tropo au niveau du continent.

2) Déblocage au niveau du Groenland [minoritaire]

Par contre sur la carte ci-dessus les dépressions n'ont plus la même intensité: leur rôle advectif prend part de la situation. De fait, sur le flanc Est de l'anomalie présente au Sud du Groenland sur cet exemple illustratif les hauts géopotentiels pourraient donner visite au Groenland. Un rafraîchissement semblerait être possible par le NO (très incertain).

Ici l'on retrouve donc la même incertitude que durant la précédente analyse d'il y a deux jours. Un déblocage de la situation semble toujours possible au niveau de l'inlandsis groenlandais.

En conclusion

l'on peut retenir que la situation anticyclonique dominera en France durant l'échéance de cette analyse malgré les incertitudes au niveau synoptique global. Seul le flux diffèrera selon l'une ou l'autre de ces possibilités (si la possibilité n°2 se produit cela pourrait cependant avoir une influence sur la suite mais là c'est boule de cristal!).

Donc en gros ce sera douceur et temps relativement sec (possibles passages nuageux au Nord).

Profitez-en bien si vous avez des activités extérieures de prévues durant ces dates! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée,

Neigepassion .

Merci pour cette analyse.En lisant les derniers messages, je croyais que je n'etais pas dans le bon topic.

On est dans le topic du 13/1à au 19/10, ca se bataille, ca part HS, et on nous parle de la fin de semaine;

Bref, un petit de moderation ne ferait pas de mal pour remettre ce topic dans le bon chemin!

[Dj Ravageur 37]

Moi, je voullais juste rebondir au sujet des T°.

Finalement, une certaine nébulosité pourrait affecter les Tx qui pourraient donc se retrouver tout simplement dans les normes. Seulement les Tn devraient être douce. Donc, pour le moment, pas de grosse ano positive en vue.

Ju

De toute façon, les conditions anormalement chaudes du côté des géopotentiels aux latitudes moyennes (50/60) de Septembre ont provoqué un recul plus important que la moyenne des masses d'air chaudes du Sahara-ouest vers le Sud. On le sent dorénavant, malgré un flux de Sud-Sud-Est qui aurait pu permettre d'obtenir la masse d'air la plus chaude possible avec en plus un bon ensoleillement, on peine à atteindre +15°C à 850hPa en Espagne ! Quand on se souvient de ce qu'il s'est passé en 2005 puis 2006(bien plus tard), on observe une différence. cretes, le flux était plus puissant, mais compenser à cela la date tardive et un flux plus occidental.

Je sais que certains vont me tomber dessus, mais je ne vois pas pourquoi je n'évoquerais pas cela quand on sait que chaque hiver, on a droit à un concert (justifié) du manque de froid dans la pompe quand une situation propice s'établit !

[Invité Guest]

En lisant les derniers messages, je croyais que je n'etais pas dans le bon topic.

On est dans le topic du 13/1à au 19/10, ca se bataille, ca part HS, et on nous parle de la fin de semaine;

Bref, un petit de moderation ne ferait pas de mal pour remettre ce topic dans le bon chemin!

Pour comprendre le début de semaine prochaine il faut déjà saisir l'évolution de la fin de cette semaine. Si tu trouves les posts qui précèdent complètement inutiles, dis le, on t'expliquera en détail leur apport.

De toute façon, les conditions anormalement chaudes du côté des géopotentiels aux latitudes moyennes (50/60) de Septembre ont provoqué un recul plus important que la moyenne des masses d'air chaudes du Sahara-ouest vers le Sud. On le sent dorénavant, malgré un flux de Sud-Sud-Est qui aurait pu permettre d'obtenir la masse d'air la plus chaude possible avec en plus un bon ensoleillement, on peine à atteindre +15°C à 850hPa en Espagne !

Parce que nous n'aurons pas d'alimentation subtropicale directe, la circulation d'altitude sur la moitié Nord ne sera pas originaire de très basses latitudes (Sahara ou Maghreb). Le flux de S-E devrait nous venir d'Europe Centrale - Balkanique. Le flux subtropical direct s'arrêterait en fait au niveau de la Méditerranée occidentale.

[Invité Guest]

A noter que GEFS et GFS 12z font un pas en avant, car ce midi, la zone de fortes incertitudes s'étendait du territoire Scandinave à l'océan Atlantique Nord.

Maintenant cette zone est plus restreinte (mais très prononcée) sur le Nord de l'océan mais s'est considérablement résorbée sur la Scandinavie. Celle-ci semblera être soumise le 12 à un courant zonal.

C'est le placement de l'ano de basse tropo Atlantique (et son intensité) qui diffèrent selon les scénarios, ainsi que les conséquences associées (persistance dépressionnaire ou légère jonction AA-GA) qui expliquent cette forte incertitude, allant jusque 22 hPa d'écart!

1) Stagnation dépressionnaire Nord Atlantique:

2) Légère tendance AA-GA:

Egalement à signaler: la forme ovale de la dépression fera en sorte que malgré son placement peu cernable, les changements en seront minimes sur l'Europe du Nord (étendue d'un talweg jusqu'en Scandinavie quel qu'en soit le scénario envisagé, d'où la faible incertitude locale). De fait il n'y aura pas d'advection notable d'anos de haute tropo sur l'Europe (à moins d'un changement sur les prochains runs?)

Bref je n'en dirai pas plus à ce propos car se baser sur un unique système déterministe-ensembliste est trop risqué pour rentrer dans le détail. Juste pour noter un certain progrès de GEFS qui pourrait se concrétiser dans les prochains runs.

Neigepassion.

[Invité Guest]

2) Légère tendance AA-GA:

Neigepassion.

Il n'y a pas de jonction AA-GA, même légère, neigepassion, tout simplement parce qu'il n'y a pas de GA.

On voit bien l'AA avec les hauts géopotentiels centrés sur l'Atlantique, mais tu aurais en plus un GA si des hauts géopotentiels étaient également positionnés (relativement durablement) sur le Groenland. Or dans le cas présent il n'y a qu'un anticyclone de surface. En altitude (cf carte à 500hpa par exemple) c'est le vortex polaire repérable à travers ses très bas géopotentiels qui domine. La circulation à l'échelle synoptique est alors zonale (avec de légères ondulations) sur l'Atlantique nord.

Il ne faut pas donner une importance démesurée au champ de pression au sol.

[kaktus]

Bonjour /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ,

Merci pour l'analyse de neigepassion et l'apport de Yann76 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Toujours cette forte opposition entre ECWMF et GFS après le 15 octobre.

GFS s'inscrit dans la continuité avec un temps globalement chaud et plutôt sec (Attention aux remontées éventuelles humides du sud de la France !)

ECWMF propose de fortes ondulations, avec un flux "globalement" d'ouest/nord-ouest ... Bref une succession de "vagues", apportant leur lot de relative fraîcheur et d'humidité mais aussi un peu de répit entre les deux et de belles périodes ensoleillées.

Entre la descentre froide brutale proposée par ECWMF à quelques reprises il y a quelques jours et la poursuite du temps estival sans partage sur GFS, pourrait-on miser sur un mix des deux ?

A savoir un flux faiblement ondulant globalement d'ouest, amenant des températures douces sans plus, un temps plutôt sec mais probablement nébuleux surtout sur le nord de la France à cause des BP sur l'Angleterre ?

En tout cas, c'est bien classique !

Que penser de l'instabilité possible en méditerrannée ?

Beaucoup de questions à résoudre

[Invité Guest]

Ok pas de GA donc. Merci pour l'info /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

En conclusion ça ressemblera fortement à un courant zonal à tendance anticyclonique sur l'Europe de l'Ouest. De saison en effet, ou avec des températures légèrement au dessus des normales mais sans excès notable.

J'irai faire un tour des modèles plus tard pour commenter tout ça.

Bonne journée,

Neigepassion.

[Invité Guest]

Il semblerait que le cut-off Ibérique ne sera pas repris lundi et mardi par le petit talweg de transition devant traverser les régions septentrionales. Ce cut-off resterait ainsi stationnaire, générant sans doute pas mal d'instabilité sur l'Espagne. C'est alors un temps ensoleillé et plutôt chaud pour la saison qui persisterait sur le Sud du pays pour les deux premiers jours de la semaine (pourquoi pas quelques débordements instables sur les Pyrénées et l'Aquitaine, et quelques entrées maritimes sur les côtes du Golfe du Lion du fait d'un flux de S-E humide).

Sur un tiers Nord, compte tenu de la traversée d'un talweg peu marqué faisant transition entre deux anomalies de haute tropopause, une perturbation faiblarde pourrait aborder dimanche les côtes de la Manche, puis concerner les régions au nord de la Seine lundi en apportant un temps plus nébuleux que les jours précédents, et pourquoi pas localement un peu de bruine. La grande douceur ne serait pas remise en cause mais les tx pourraient perdre quelques degrés par rapport au week-end. Le soleil reviendrait sans doute en force mardi, avec une nouvelle hausse des températures.

De grosses réserves pour la suite : un changement de situation pourrait commencer à intervenir à compter de mercredi. À l'échelle synoptique on remarque effectivement qu'une branche du Jet de S-O (J1) au dessus de l'Atlantique pourrait cesser, mettant fin aux advections successives de tourbillon subtropical vers l'Europe occidentale. La faute reviendrait à la reprise d'une branche du Jet d'O (J2) au niveau de la mer de Baffin et du Sud-Groenland (accompagnée d'une cyclogenèse plus ou moins intense sur ces contrées). La situation ainsi débloquée, un talweg assez marqué circulerait vers l'Europe.

C'est le point commun entre GFS et le CEP, mais les détails du changement (qui influent surtout sur sa temporalité) diffèrent encore entre les deux modèles. Voir cartes annotées ci-dessous :

GFS :

Mardi

Branche du Jet de S-O J1 bien établie sur l'Atlantique

Mercredi

Rupture de J1, et reprise du Jet d'O J2. Talweg vers l'Europe occidentale.

CEP :

Jeudi-vendredi

Rupture de J1, et reprise du Jet d'O J2. Talweg vers l'Europe occidentale.

Tout ceci reste à suivre, évidemment !

[Dj Ravageur 37]

Bon ben Yann que dire de plus, c'est parfait je crois.

Surtout qu'avec cs situation là, il n' a pas 15000 choses à analyser.

[AmourDaria]

Yann 76

Ce dégradé Nord ouest/sud est, a savoir petite perturb interessant le nord et le nord ouest de la France n'est il pas ce que j'évoquais par interprétation des modèles dés mon premier post ici? et qui par la suite a été tant décrié par certain (au singulier mais je ne me souviens plus le pseudo...) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Yann 76

petite perturb interessant le nord et le nord ouest de la France n'est il pas ce que j'évoquais par interprétation des modèles dés mon premier post ici? et qui par la suite a été tant décrié par certain (au singulier mais je ne me souviens plus le pseudo...) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je viens de relire tes messages du début de topic. C'est vrai que c'est un peu ça. On aurait cependant deux perturbations faiblardes circulant sur un tiers Nord du pays : une dimanche-lundi, et une autre possible mercredi (perturbation sans doute plus active suivant GFS et GEM) augurant une dégradation plus radicale.

GFS et GEM modélisent le changement à l'échelle synoptique et une dégradation dès mercredi, le CEP à partir de jeudi, ces trois modèles faisant de toute façon intervenir un très important renforcement du jet d'O initié en mer de Baffin (J2) à partir de lundi, se prolongeant ensuite vers les Îles Britanniques puis vers la mer du Nord et la Scandinavie. La fin de semaine prochaine pourrait ainsi se révéler plus agitée sur notre pays, du fait d'un rail perturbé plus actif (au moins sur les régions de la moitié Nord). Par contre, dans les détails les divergences sont encore importantes. Mais on aura largement le temps d'en discuter lol.

PS : comme d'habitude, j'ai édité ce post plusieurs fois pour corriger des petites confusions. Toutes mes excuses pour ces changements intempestifs. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mr blue sky]

GFS a totalement rejoint le CEP avec son run 12H avec la mise en place a partir de jeudi d'un flux perturbé de nord ouest assez rapide. Le déblocage est donc, a en croire les modèles ce soir, une évidence pour la fin de semaine prochaine avec la mise en place d'un régime perturbé et surement plus frais. Attention cependant aux retournements de veste, rien n'est joué.

[Run999H]

PS : comme d'habitude, j'ai édité ce post plusieurs fois pour corriger des petites confusions. Toutes mes excuses pour ces changements intempestifs. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca en devient insupportable et c'est pour ça que je ne poste presque plus! Tu m'agaces Yann76.

[F85]

GFS a totalement rejoint le CEP avec son run 12H avec la mise en place a partir de jeudi d'un flux perturbé de nord ouest assez rapide. Le déblocage est donc, a en croire les modèles ce soir, une évidence pour la fin de semaine prochaine avec la mise en place d'un régime perturbé et surement plus frais. Attention cependant aux retournements de veste, rien n'est joué.

Effectivement ECMWF, ce soir retourne sa veste....GFS 12Z = ECMWF 00Z

ECMWF 12Z = GFS 0Z

[kaktus]

Telle que j'ai lancé la première analyse je trouve d'or et déjà la situation intéressante parce que d'une part elle marque à nouveau la prédominance du flux de sud ouest qui une fois de plus parvient à s'imposer assez durablement

Ah bon ?? C'est vrai qu'on croule sous les flux de sud-ouest et les excédents de températures depuis 3 mois ...

Une chose est claire et ceux sur l'ensemble de la période et pour la totalité du territoire Français les températures seront à un niveau haut pour la saison, rappelons que nous serons sur la seconde moitié du mois d'Octobre.

Tu as donc bien insisté non pas sur 2/3 jours de douceur (je t'aurais approuvé) mais sur TOUTE la période, ce qui est un non-sens.

Preuve :

Et puis franchement debarquer avec ton scenario ultra minoritaire et me dire en plus que la douceur n'est pas très acquise, montre moi le contraire.

Ben oui, GFS + ECWMF ce soir. Ca te va ??

Ce dégradé Nord ouest/sud est, a savoir petite perturb interessant le nord et le nord ouest de la France n'est il pas ce que j'évoquais par interprétation des modèles dés mon premier post ici? et qui par la suite a été tant décrié par certain (au singulier mais je ne me souviens plus le pseudo...)

GFS et ECWMF te contredisent totalement ce soir. C'est le flanc est qui est visé sur ce run (avec des BP sur l'Italie du nord, tu vois ce que ça signifie ?)

C'était une autre chanson hier ...

Comme quoi, c'est impossible de savoir OU les pertu vont frapper, la prévisibilité est vraiment faible.

Ca, je l'avais souligné aussi.

Autre chose que tu es la seule à ne pas avoir saisi :

Je n'ai jamais dit qu'il allait faire frais (Tu as sorti ça d'où ??), seulement que j'avais de gros doutes sur un topic que tu présentes "sur l'ensemble de la période et pour la totalité du territoire Français" comme chaude ! C'est tout.

J'avais aussi avancé le 15octobre comme date charnière ... Je ne pense pas m'être planté non plus

Bref ... Passons.

Tout ce que je vois : 13,14,15 températures bien douces ...

Après on n'en sait rien, mais la prédominance est à ce jour en faveur d'un rafraîchissement et plutôt perturbé. On ne sait pas où, on ne sait pas son intensité, mais la probabilité que ça arrive est plus forte ce soir.

L'explication de Yann76 est explicite et va dans ce sens -avec les pincettes nécessaires- :

De grosses réserves pour la suite : un changement de situation pourrait commencer à intervenir à compter de mercredi. À l'échelle synoptique on remarque effectivement qu'une branche du Jet de S-O (J1) au dessus de l'Atlantique pourrait cesser, mettant fin aux advections successives de tourbillon subtropical vers l'Europe occidentale. La faute reviendrait à la reprise d'une branche du Jet d'O (J2) au niveau de la mer de Baffin et du Sud-Groenland (accompagnée d'une cyclogenèse plus ou moins intense sur ces contrées). La situation ainsi débloquée, un talweg assez marqué circulerait vers l'Europe.

Le message précise plus loin "A confirmer".

Rien à dire ! avec une belle hypothèse justifiant les conséquences du messages ci-après :

L'analyse de neigepassion (avec cette beeellllllleeee tâche jaune au large de la grande bretagne) montre d'ailleurs l'incertitude conséquente des pressions dans le coin. Pas étonnant que ce soit la pagaille après le 15 octobre.

Je voulais aussi remettre le message de mike (qui date du 5/10 tt de même .. topic précédent) :

Bonne nouvelle, le retour de l'anticyclone s'est maintenant confirmé à partir de mercredi. Cet anticyclone qui sera positionné sur le sud de l'Allemagne va renvoyer un flux de sud de plus en plus doux sur tout l'europe central et occidental. Le froid va rester bloquer sur le nord et le nord-ouest de l'europe ce qui est tant mieux.

Le soleil fera donc son retour par l'ouest dès mercredi et le weekend prochain s'annonce très ensoleillé et chaud partout. Divergence cependant sur un petit quart sud-est. Ce type de temps pourrait perdurer au moins jusqu'au 15.

Bravo à toi !

[AmourDaria]

Mes prévisions ne portaient que sur 3 jours et je ne me suis guère trompée.

Il suffit de me relire.

Mais pensez au gens qui nous lise Kaktus, s'affronter n'est guère intéressant pour les visiteurs et habitués du forum donc passons...

Pour la suite attendons encore un peu pour fixer le jour du changement de régime, d'ailleurs j'avais bien préciser qu'il n'y avait pas blocage et que l'anti pouvait être provisoire.

[Invité Guest]

A propos du flux de NO perturbé attention tout de même. Bien que GFS et CEP privilégient (ou du moins ont privilégié) depuis plusieurs runs cette option rien n'est encore joué; il suffit d'aller voir les ensemblistes associés.

Ce soir ça ressemble de plus en plus à un zonal à dominance anticyclonique.

J'y reviendrai peut être d'ici peu.

En attendant bonne soirée,

Neigepassion.

[judd]

A propos du flux de NO perturbé attention tout de même. Bien que GFS et CEP privilégient (ou du moins ont privilégié) depuis plusieurs runs cette option rien n'est encore joué; il suffit d'aller voir les ensemblistes associés.

Ce soir ça ressemble de plus en plus à un zonal à dominance anticyclonique.

J'y reviendrai peut être d'ici peu.

En attendant bonne soirée,

Neigepassion.

Après le 15, c'est le caillon total sur les modèles, CEP ce soir esquisse effectivement un flux de N-O par ondulation mais GFS un zonal mou dans un marais baro.

JMA tend à suivre CEP dans la dynamique.

Bien balèze celui qui peut dire ce soir le temps qu'il va faire du 15 au 19...

Sur les diagrammes, ça fluctue avec des différences de 10/12° à 850 Hpa, c'est dire !

Ju

[Invité Guest]

J'ai en effet remarqué le scénario que nous propose le CEP pour le 15. C'est un scénario assez isolé je trouve. Et à propos du "caillon" comme dit Judd, ben à la fois oui et non.

Il y a quand même pas mal de points communs entre les différentes modélisations.

REGIME ONDULATOIRE ENVISAGEABLE

Echéance d'analyse:

16 au 19 octobre 2008.Du 16 au 17 octobre, malgré les réticences de CEP à voir une flux de Nord Ouest par incursion dépressionnaire en Europe Centrale, les autres modèles insistent à entrevoir un flux à composante zonale sur l'occident. Un dégradé Nord Sud de pression est clairement visible.

Mais par la suite, une anomalie de basse tropopause implique des incertitudes croissantes au fil de l'échéance, pour le 18 et le 19. Quelle va être sa "contribution synoptique"?

L'anomalie en question, visible au Sud de la pointe Groenlandaise, est encore une fois à l'origine de l'incertitude (c'est d'ailleurs sur ce point que toutes mes analyses se ressemblent).

Sur cette carte, issue de GFS 0z déterministe (17 et 18 octobre) l'on remarquera le rôle advectif que jouera cette ano: ici les anos de haute tropo se déplaceront vers l'Europe occidentale. Une dorsale anticyclonique stagnera encore sur le pays.

Mais dans tout ça, quelles en sont les incertitudes?

GFS privilégie donc l'option d'un système advectif latitudinal.

En effet ce soir sur les différents modèles l'on constatera qu'il y a deux scénarios envisagés au niveau des advections:

-> Le rôle advectif latitudinal;

-> Le rôle advectif longitudinal.

Mais pourquoi un tel comportements des grands centres d'action?

En cartes, voici ce que cela donne:

1) Advections longitudinales:

Ici les anomalies de basse tropo sont "soudées" entre elles au Nord de l'hémisphère, du Groenland au Nord de l'Europe. Le courant jet, alors rectiligne et circulant au Sud de cet axe dépressionnaire bien constitué, impliquera les advections longitudinales des anos de haute tropo en direction de l'Europe de l'Ouest.

2) Advections latitudinales:

Dans ce scénario tel que le représente la carte exemple ci-dessus l'on constate une tout autre disposition des centres d'action: un courant jet beaucoup moins organisé et plutôt disparate, ondulant, isolerait les anos de basse tropo nordiques. Le rôle advectif latitudinal interagirait donc sur le flanc Est de chacune d'entre elles, tout particulièrement sur celui de l'ano Sud Ouest Groenlandaise comme le montre la carte. Une ondulation se formerait donc: l'Europe de l'Ouest pourrait se retrouver dans un flux de N dépressionnaire.

Mais attention aux exceptions comme GFS qui voient l'advection passer par l'Europe occidentale!

En conclusion, quelles en seront les conséquences?

D'un cadre global:

-> D'après 1): Flux d'ouest anticyclonique faiblard (passages nuageux au Nord issus de perturbations atténuées) et ensoleillé au Sud et températures excédentaires de peu;

-> D'après 2): Flux de Nord ou NO humide et frais. Déficit des valeurs thermiques mais peu d'excès notables. Neige en montagne possible.

LE FLUX DE NO EST DONC LOIN D'ÊTRE ACQUIS!

Neigepassion .

[kaktus]

AmourDaria : Ca ne m'amuse pas non plus les discussions stériles. Je m'emporte facilement devant les affirmations gratuites et pire déplacées. Et j'ai constaté que ça a tourné au vinaigre aussi sur le topic des lamentations à force d'affirmer à tort et à travers. Comme quoi, je n'ai pas été le seul réagir !

Allez, on va calmer les esprits -si tu le veux bien-, je t'ai plutôt lu très sympathique et enjouée dans le passé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Apporte du soleil, tu sais bien le faire !

Alors je te propose qu'on s'en tienne là niveau désaccord ! Avec un tel soleil (qui devrait te ravir ce WE), ça serait dommage de se disputer !

Judd : Oui, c'est le grand n'importe quoi après le 15 octobre. ECWMF nous ressort ce matin sa descente arctique de dimanche dernier pour le 17. C'est abusé quoi !

GFS partisan d'une dégradation surtout sur la frange est, le tout dans des températures de saison.

Je savais que les prév seraient très incertaines après le 15, mais là ...

Yann76 et neigepassion ont apporté leur préciseuses contributions sur le sujet "d'incertitude", qu'en est-il maintenant ?

La seule que j'en déduis, c'est qu'on est à peu près certain de se prendre une dégradation par le nord/nord-ouest, relativement importante.

Et comme tu le soulignais, on ne va pas avoir un excédent en températures sur la semaine (si on en a un !).

Bon WE à tous.

Qui veut se lancer dans les prév après les 15 ??