Tignes: le glacier s'effondre

[michel34]

Bonjour

Il ne s'agit plus seulement d'une grosse chute de sérac, mais bien d'un "effondrement" (à ma connaissance inédit depuis très très longtemps) d'une partie du glacier de la Grande Motte à Tignes, plus précisèment la face Nord (en dehors du domaine skiable). Bien sûr, la chute en elle-même n'a aucune relation directe avec la météo, mais est-ce une conséquence du recul (autant en longueur qu'en épaisseur) des glaciers alpins...?

En effet, le "plateau" glaciaire au pied de la face Nord (et situé au Sud du Dôme de Pramecou) a, comme l'ensemble du glacier, considérablement diminué en épaisseur ces dernières décennies et années. Par là-même, est-ce que cela n'a pas eu pour conséquence de "raidir" la pente de la face Nord, et donc, par voie de conséquence de rendre la masse de glace plus prompte à céder de par son poids...?

En tout cas, c'est assez stupéfiant et grandement inquiétant pour l'évolution future; on distingue le rocher mis à nu et, malgré mes compétences nulles en glacier, j'imagine bien que cela ne peut que conduire à l'accélération de la fonte de la glace adjacente.

A+

Michel

PS: Malheureusement je suis trop nul pour arriver à mettre dans ce message 2 photos ! (prises par d'autres personnes que moi) qui illustrent de façon saisissante l'ampleur du phénomène. Demain, j'essayerai de prendre moi-même quelques photos et si d'ici là cela vous intéresse et, surtout !, si vous me dites comment faire pour insérer des photos dans un message, je les mettrai alors...

[hugogo]

Moi ca m'interresse grandement, mais je ne saurai pas te guider pour mettre une photo sur le forum...

Peut etre qu'une ame charitable pourrait t'expliquer pour qu'on puisse prendre connaissances de ces clichets qui sont de la plus grande importance.

[rasteam]

une méthode simple consiste à envoyer les photos sur ce site http://imageshack.us/ (parcourir==>sélectionner la photo; cliquer sur "host it") puis faire une copie du lien nommé forum link .

sur IC, lors de la rédaction d'un message, il existe une icone: insérer une image; cliquer et coller le lien...

et voilou /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Il existe un lien qui explique comment faire sur IC, le voici : /index.php?showtopic=13448'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13448

Il suffit de récupérer le "direct link" et de l'insérer dans le texte en cliquant sur ce bouton en haut de l'espace texte :

PS : Zut ! Griller par Rasteam

[rasteam]

Il existe un lien qui explique comment faire sur IC, le voici : /index.php?showtopic=13448'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13448

Il suffit de récupérer le "direct link" et de l'insérer dans le texte en cliquant sur ce bouton en haut de l'espace texte :

PS : Zut ! Griller par Rasteam

ah ah... par contre le direct link n'est plus autorisé par imageshack... (je crois qu'il le rappel sur la page de liens...) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

ah ah... par contre le direct link n'est plus autorisé par imageshack... (je crois qu'il le rappel sur la page de liens...)

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Damned ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je crois qu'il y a un lien en rouge, "more link" (ou quelque chose comme ça) et c'est là qu'il faut prendre l'adresse url /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

C'est un sujet à mon avis fort intéressant et qui mérite débat.

Le glacier de Tignes est un glacier suspendu à ce que je peux en lire? Dans ce cas il semblerait "logique" au vu de l'augmentation des températures observées qu'il s'effondre.

Effectivement les glaciers suspendus adhèrent au rocher car la glace froide (T° inférieure à 0°C) est directement en contact avec le rocher.

Mais en cas de réchauffement, il se pourrait que la glace devienne "tempérée" (cad avec une température égale à 0°C); et de fait une pellicule d'eau résultant de la fonte se formerait entre la glace et le rocher; et du coup le glacier glisse littéralement et s'effondre.

L'effondrement des glaciers suspendus deviendra probablement occasionnel ces prochaines années dans les Alpes si le réchauffement se poursuit dans ce sens.

Neigepassion.

[michel34]

Bonjour

J'avoue ne pas réussir à envoyer les photos... (car en plus je suis en bas débit, c'est dire si tout ça me dépasse un peu...). J'imagine que sur des sites plus spécialisés "montagne" il doit y avoir ces photos, maintenant.

Aujourd'hui, sans pouvoir être allé sur le glacier, j'ai pu voir l'ampleur des dégâts de plus près, et les choses ne s'arrangent pas. En effet, la partie droite (quand on regarde la face Nord de la Grande Motte) de l'effondrement initial du 18 septembre, s'est elle aussi considérablement affaissée, sans encore s'être totalement effondrée. Bref, la fragilité de toute la face est vraiment très visible et la "perte" de glace continue... J'ai fais des photos (pas très bonnes car le temps est très nuageux aujourd'hui sur Tignes), mais on voit parfaitement la différence avec les premières images. Les dégâts s'accentuent...!

Sinon, il semblerait que hier une équipe de spécialistes "glaciologues" soit venu au chevet du glacier... Si quelqu'un à des infos...

A+

[chris68]

ah ah... par contre le direct link n'est plus autorisé par imageshack... (je crois qu'il le rappel sur la page de liens...)

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pourtant il existe encore, faut cliquer sur la mention "lien direct interdit ou un truc du genre tout en bas" et le lien s'affiche

[michel34]

Bon, ça a l'air de marcher...!

le 17 septembre

le 18 septembre

aujourd'hui, 1er octobre

[Invité Guest]

C'est très impressionnant !

Cela ne s'était-il encore jamais produit (de mémoire d'homme) ? Où la glace décrochée du glacier s'est-elle accumulée (j'imagine qu'elle s'est accumulée quelque part, au fond d'un cirque ou autre,...) ? Si elle ne s'est pas accumulée, elle s'est sans doute dispersée en contrebas sur une large partie du versant...?

[editas]

Effectivement, c'est très impressionnant /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Plus qu'une chute de séracs en effet.

Pour avoir assisté, il y a une vingtaine d'années, sur la face nord des Bans, dans le Massif de Ecrins, à une gigantesque chute de séracs qui avait duré plus de 10 minutes et qui m'avait à l'époque énormement impressionné, j'imagine là, le chaos généré.

Le bruit a dû être, considérable...

Les glaciers ont beaucoup regressé dans les Alpes depuis ces 30 dernières années, c'est indéniable.

Mais de tout temps, ils se sont cassés et fracassés...

Est ce que cette cassure est directement liée au réchauffement climatique ?

Peut-être que d'éminents glaciologues pourront répondre à cette question...

[snowman43]

La zone n'a pas l'air si énorme quand on la compare à la taille du pylône (même si ça doit effectivement être impressionnant), la cassure peut être provoquée par une accumulation trop importante de glace et de neige, on observe le même type de cassure sur les avalanches.

[ol_bugs]

Les photos n'ont pas été prise du même endroit, j'ai un peu de mal à évaluer la masse de glace qui est tombée.

Je me trompe peut être, mais j'ai plutôt l'impression d'une grosse chute de sérac.

[Cotissois 31]

Les glaciers ont beaucoup regressé dans les Alpes depuis ces 30 dernières années, c'est indéniable.

Mais de tout temps, ils se sont cassés et fracassés...

Est ce que cette cassure est directement liée au réchauffement climatique ?

Peut-être que d'éminents glaciologues pourront répondre à cette question...

Il faudrait des spécialistes de ce glacier en effet.

Il n'y a pas forcément besoin de thermodynamique pour expliquer une telle chute c'est donc encore plus délicat d'isoler le rôle de la température.

Le recul des glaciers en général répond à la sortie de la dernière période glaciaire il y a 10 000 ans. Le réchauffement récent forcément va accélérer leur fonte mais la question est de savoir si on en voit déjà les effets. (débat)

[michel34]

C'est très impressionnant !

Cela ne s'était-il encore jamais produit (de mémoire d'homme) ? Où la glace décrochée du glacier s'est-elle accumulée (j'imagine qu'elle s'est accumulée quelque part, au fond d'un cirque ou autre,...) ? Si elle ne s'est pas accumulée, elle s'est sans doute dispersée en contrebas sur une large partie du versant...?

Bonsoir

Apparemment une telle chute du glacier ne s'est pas produite de mémoire d'homme, mais bon, je n'ai que des témoignages parcellaires, le plus fiable étant un employé des remontées mécaniques qui travaille sur le secteur depuis 28 ans.

La masse de glace décrochée s'est "fracassée" contre la face Sud du Dôme de Pramecou, face rocheuse de type falaise, faisant suite à un petit plateau glaciaire en contrebas de la face Nord de la Grande Motte. Ensuite, une grande quantité de glace aurait "rebondie" et aurait fait le grand saut en contrebas d'une énorme barre rocheuse qui surplombe le début de la vallée de Champagny. Si je peux, j'irai voir dans ce secteur dimanche ou en début de semaine prochaine.

A+

[anthénaume de montboizan]

voilà, je trouve ça mieux comme ça! on se rend mieux compte

à quelle altitude se trouve ce glacier?

[Matrix36]

Par rapport au pylone, ce bloc de glace devait bien faire 10 à 12 m de hauteur. En tout cas et vu les photos, il ne faudra pas faire du hors piste dans ce coin même en plein hiver. Il y a des failles et des crevasses tout autour avec certainement de l'eau qui s'écoule en dessous et cela risque de provoquer la chute de blocs de glaces qui peuvent glisser à tout moment.

[Matrix36]

à quelle altitude se trouve ce glacier?

Il me semble que le sommet de ce glacier culmine à 3656m et le glissement des blocs de glaces vers 3200/3400 m.

Plan des pistes de la Grande Motte

[prorider]

Il me semble que sur la dernière photo le glacier continue de descendre

serait t-il possible d'avoir une nouvelle photo pour voir l'état aujourd'hui ?

Amicalement

Prorider

[Damia]

Si cela peut servir, j'ai fait une animation "avant-après" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On voit effectivement que le glacier a bien bougé.

[Michel-Chx]

Effectivement les glaciers suspendus adhèrent au rocher car la glace froide (T° inférieure à 0°C) est directement en contact avec le rocher.

Mais en cas de réchauffement, il se pourrait que la glace devienne "tempérée" (cad avec une température égale à 0°C); et de fait une pellicule d'eau résultant de la fonte se formerait entre la glace et le rocher; et du coup le glacier glisse littéralement et s'effondre.

C'est un peu tard, mais... Il n'est jamais trop tard etc...Justement on remarque bien que ce n'est pas au niveau du rocher que ce morceau de glacier (pas vraiment un sérac) a glissé, mais sur un fond de glace ancienne adhérent à la roche. Donc la température au niveau rocheux était négative.

Ce morceau de glacier haut en altitude est plutôt de la neige (très tassée), glacier froid et non glacier tempéré, donc pas encore métamorphosé en vraie glace.

Il se peut que de l'eau ait pénétré (crevasses ou percolation) jusqu'à la glace, et provoqué cette rupture de contact.

Mais il se peut aussi que la base de cette pente ait diminué d'épaisseur, et de ce fait l'assise basse étant devenue fragile, la masse au dessus a fait céder cette assise.

Il faudra voir si les couches de neige successives recollent à la pente et reforment ce morceau de glacier petit à petit.

Je ne connais pas bien ce glacier, étant du massif du Mont Blanc, mais ça ne ressemble pas à la fracture du glacier d'Argentière, due à une perte de "matière vitale" à un endroit sensible, un forte cassure de pente.

Sur la photo 3 on voit nettement que d'autres plaques complètement déstabilisées vont aussi descendre, c'est boursoufflé, fendu, et on sent que le glissement de cette partie est imminent.