Tornade EF-4 à Hautmont (59)

[Enzo T.]

Bon et personne ne m'a encore confirmé les "Soidisant" 140mm d'eau en moin d'une heure dans l'Aisne...??

Impossible dans une telle configuration /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[edvino59]

71 mm a hargicourt dans le nord de l'aisne l'aisne c'est chez mes parents j'ai été voir

[chris68]

On sort une nouvelle fois un peu du sujet (c'est souvent le cas pour ce genre de topic-fleuve lié à un phénomène qui sort de l'ordinaire), mais je rejoins tout à fait l'opinion de lds. La vigi orange n'aurait rien changé dans ce cas-là, en tout cas pas réduit le nombre des victimes et les dégâts, tout au plus aurait elle induit quelques astreintes supplémentaires dans les secours et les services techniques genre DDE. Mais a priori, les secours aux personnes semblent ne pas avoir fait défaut ni en terme de délais ni en terme de moyens. Bref, vert, jaune, orange ou même rouge, les gens étaient chez eux à l'abris, enfin, du moins, le pensaient-ils...

D'accord aussi sauf...si un bulletin avait été lancé sur les grands médias. On met bien des flashs spéciaux sur TF1 pour des alertes enlèvements, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas pour des alertes météo. Et un bulletin diffusé sur les grandes chaines, à disons, 21h30-22h00 (moment où ESTOFEX s'est rendu compte du truc on va dire) évoquant un risque de vents très violents aurait pu peut être avoir un petit effet (même si ce cas là j'ai des doutes aussi, les maisons se seraient de toute façon effondrées) mais plus en général, ça pourrait porter ses fruits, notamment sur les dégâts matériels. Le type qui voit ce bulletin de dernière minute, très précis et concernant son environnement proche (échelle du canton ou de la commune, puisqu'on est dans de l'obs en temps réel) aurait alors le réflexe par ex de rentrer sa voiture...

Donc pour moi c'est aussi un problème de communication, de partenariat médias/MF. 3 bulletins par jour en cas de situ exceptionnelle (genre cévennol) c'est bien trop peu...

[Cotissois 31]

-M.Lecou qui montre bien aux médias l'écho radar en ligne du front froid, alors que l'orage est passé avant et plus au nord et correspond à un écho en arc (bow-écho)

-Météo-France qui sort une "mini-tornade" dans son bulletin

-Les spécialistes MF qui répètent que c'est imprévisible car ça passe "à travers les mailles du filet".

Que penser ? Ils veulent simplifier les choses (à défaut de vérité), pour ne pas embarquer les médias et les gens sur des choses plus complexes ? Ou ils doivent faire un stage au centre américain de Norman ?

Sinon au bilan, en discutant un peu sur Kéraunos et d'après un forum anglais, la tornade proviendrait d'une supercellule HP (peut-être low-topped) donnant un bow echo sur le radar.

[dada]

Alors apparemment l'hypothèse du catafront est en train de se vérifier, avec une anomalie qui s'est au dernier moment dédoublée, avec la partie la plus dynamique à l'arrière. Les archives d'Aladin montreraient bien ce dédoublement frontal.

Arome n'apporte rien du tout pour le coup, ne prenant pas assez en compte l'environnement alentour.

C'est encore à creuser pour être certain des causes... les conséquences, nous les connaissons déjà malheureusement.

[lorenzo83]

Des ingénieurs de Météo France se sont rendus sur les lieux de la tornade ce matin (mieux vaut tard que jamais /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) et devraient rendre leur rapport d'information dans les prochains jours...

[CEDLAP]

Question vaste que je pose :

Est ce que on sait mieux prévoir les tornades aux Etats-Unis qu'en France, étant donné que dans notre pays , c'est un phénomène assez rare ?

Il est vrai qu'aux Etats Unis, la présence de tornades correspond à "une situation classique", genre chez nous dépression sur l'Islande et flux d'Ouest.

[js13120]

Alors apparemment l'hypothèse du catafront est en train de se vérifier, avec une anomalie qui s'est au dernier moment dédoublée, avec la partie la plus dynamique à l'arrière. Les archives d'Aladin montreraient bien ce dédoublement frontal.

Arome n'apporte rien du tout pour le coup, ne prenant pas assez en compte l'environnement alentour.

C'est encore à creuser pour être certain des causes... les conséquences, nous les connaissons déjà malheureusement.

Ca explique bien le déroulement sur les archives radar, sat et compagnie comme on en discute depuis deux trois jours, bien vu de ta part david. Pour ma part, je suis de l'avis de Ids, une vigilance orange n'aurait pas servi à grand chose. On est bien d'accord qu'on ne peut prévoir une tornade, ce que MF omet de dire dans ses interventions, c'est qu'un contexte favorable à la génèse de supercellule est quant à lui nettement plus prévisible. C'est ce que fait ESTOFEX dans ces analyses. Ils ne disent pas il y aura des tornades, mais ils mettent en exergue tous les élements qui sont favorables à un potentiel tornadique, et il instaure ensuite leur échelle de risque selon les indices.

Ce n'est pas vraiment de la prévision de temps sensible qu'attendent les gens, mais on a pas mieux en attendant, cela explique les nombreux cas ou ils parlent du risque mais il ne se passe rien.

PS : pour le catafront il s'agit d'une évolution de l'anafront froid, si il y a dédoublage en quelques heures avant cela rendait l'anticipation encore plus délicate.

[lds]

Pardon si la question a déjà été posée mais s'il y a une chose qui revient dans chaque témoignage c'est la présence en très grand nombre d'éclairs intra-nuageux et la quasi-absence de tonnerre.

Est-ce quelque chose de connu et typique des "supecellules" dont parle Cotissois ?

Est-ce courant dans les gros systèmes convectifs ?

[Sebaas]

Sinon au bilan, en discutant un peu sur Kéraunos et d'après un forum anglais, la tornade proviendrait d'une supercellule HP (peut-être low-topped) donnant un bow echo sur le radar.

Passionnant à lire tous ces forums étrangers: http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/foru...829&start=1On y trouve notamment ce lien: http://translate.google.com/translate?u=ht...en&ie=UTF-8 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et puis ceci, dont je confie le décodage à nos spécialistes...

Attached snapshot 2030Z looking west. WRF 1km nest, initialised with GFS 12Z data. white contours-ice, coloured contours-water, red iso surface-vert vorticity 0.005 s-1, (peak at ~0.015 s-1)

EDIT: lol, je viens de voir qu'un certain Enzo82 s'y était invité, bien vu! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[js13120]

Belle simulation 3D sur WRF sebaas, Le WER est caché puisqu'on ne voit pas les isolignes bleues à l'arrière de noyaux de vorticités représentés en rouge... le max de vorticité est situé au niveau du mesocyclone, qu'ils localisent au dessus du WER (weak echo region) ce qui est normal du fait que c'est là que les vitesses verticales négatives sont les plus élevées et donc là qu'on a le moins d'écho radar en surface, ça fait généralement un ptit trou... Il est clair que parler de Low topped sur cette simulation n'est pas infondée, en plus du fait que la CAPE n'est pas extraordinaire. De même le crochet sur cette simulation n'est pas bien défini ce qui prête à penser au Bow echo. Cette situ est vraiment passionnante...

Pour le tonnerre, c'est surprenant, peut être que le bruit et la pluie joue pas mal sur la diffusion du son?

[pouicpouet]

Bon j’ai presque tout lu

Bon en effet une vigilance orange n’aurait servi à rien pour ce qui est de la tornade

Et la conférence du Havre a été très utile à cet égard.

Par contre, les cumuls étaient importants sur le Cotentin 40 à (51mn à Valognes source Ouest France)

Pour le Calvados des cumuls de (25 à 35 mm minimum dans la partie nord) mais pas assez pour la superficie du département pour une vigilance orange et c’est peut-être aussi le cas de la Manche ?

Pour le 59-62-76-80 les cumuls devait être prévisible à cause de cette ondulation (voir topic N0) /index.php?showtopic=32800&st=20'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...32800&st=20

mais on n’aurait pas pu prévoir une tornade ce n’est qu’après une analyse (une fois que le mal est fait hélas) que l’on verra bien quelques signes précurseurs comme déjà dans les analyses de certains post de Kéronaus et de nos amis Belges et Hollandais.

Il est quand même scandaleux de ne pas avoir accès à (des images radars même fixe de MF même après) je ne parle pas uniquement sur IC, sur un évènement de cette ampleure il faut passer par l’étranger c’est bien triste.

Si j’ai loupé quelque chose merci de me le faire savoir.

Cela me rappelle mon service militaire,accès interdit au top secret défense (ça c’est normal) par contre dans le cadre du secret défense on peut y avoir accès sous certaines conditions.

Pour ma part la seule chose que j’ai remarquée, le soir à 21h on est passé d’un vent force 5 à 6 en quelques minutes a un vent nul ici (vraiment étrange comme sensation)

Ps: un message du Pouic qui dépasse 5 lignes devrait déclencher une vigilance sur le forum /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Alex.]

Pardon si la question a déjà été posée mais s'il y a une chose qui revient dans chaque témoignage c'est la présence en très grand nombre d'éclairs intra-nuageux et la quasi-absence de tonnerre.

Perso j'ai des souvenirs de gros orages de fin d'été observé de chez moi et pétant sur la Durance avec des intranuageux en pagaille et pas un grondement de tonerre toutes les 3 minutes alors que la cellule est éclairée en quasi continu. Ce n'est pas si rare. Est-ce lié à l'altitude ou à l'intensité des éclairs?Enfin ce n'est pas forécément surprenant.

D'autres expliqueront sûrement le phénomène.

Sinon sebaas c'est pas mal ce forum uk mais il faudrait leur filer le lien de tf1 avec la vue du couloir, ils seraient aux anges!

Quant à la vigi...peut-être la orange pluie était encore bonne à lancer?

Il me semble tout de même que les prévisionistes en poste ont encore le pouvoir de forcer les choses. Le suivi en direct permet de faire réagir.

Je citerai encore une fois J.C Riverain qui était "de garde" le jour de l'orage de Vaison et qui avait insisté pour que des procédures soient lançées alors car il avait le radar en live sous les yeux. Face aux proportions de l'évènement qui allait durer, il avait réussi à faire se bouger la sécurité civile qui envoya alors les hélico puma récupérer les gens sur les toits. Il n'y avait pas de vigi à l'époque biensûr.

Bref l'insistance des prévis et leur compétence doit encore réussir à faire bouger la lourde machine administro-administrative...du moins j'espère! Car depuis il y a eu tellement de recentrage sur Toulouse...

A+!

Alex.

[lorenzo83]

Pardon si la question a déjà été posée mais s'il y a une chose qui revient dans chaque témoignage c'est la présence en très grand nombre d'éclairs intra-nuageux et la quasi-absence de tonnerre.

Est-ce quelque chose de connu et typique des "supecellules" dont parle Cotissois ?

Est-ce courant dans les gros systèmes convectifs ?

Désolé de remettre cette vidéo sur le tapis mais on entend bien des coups de tonnerre "caverneux" issus d'éclairs intranuageux quasi incessants: http://fr.youtube.com/watch?v=zVEBcmQwcLo

[vortex59]

Un message rapide pour dire mon étonnement face au silence de MF sur leur site. La plus forte tornade française depuis 25 ans ne mérite-t-elle pas ne fut-ce qu'une "brève" ?

Sur le fond, après plusieurs heures passées à torturer la situation météo de ce dimanche soir pour la faire parler, il semble bien que l'on soit en présence d'une supercellule LT dans sa forme classique puis HP.

Le dossier détaillé est encore en cours de montage... il va falloir patienter un peu, compte tenu de la somme d'informations à compiler. On espère boucler le dossier pour samedi.

Emmanuel

[RobinR]

Un message rapide pour dire mon étonnement face au silence de MF sur leur site. La plus forte tornade française depuis 25 ans ne mérite-t-elle pas ne fut-ce qu'une "brève" ?

On m'a passé ceci hier (communiqué de presse de Météofrance) : http://presse.meteo.fr/automne_modules_fil...s4_aout2008.pdf

[Sebaas]

Il est quand même scandaleux de ne pas avoir accès à (des images radars même fixe de MF même après) je ne parle pas uniquement sur IC, sur un évènement de cette ampleure il faut passer par l'étranger c'est bien triste

[...]

Ps: un message du Pouic qui dépasse 5 lignes devrait déclencher une vigilance sur le forum /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair que devoir pour le moment ne faire qu'avec les images radar belges, c'est un peu horripilant, mais crois bien que nous faisons tout notre possible de notre côté pour obtenir ce genre de choses auprès de MF...PS: on vient de lancer un "BS Pouic" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon sebaas c'est pas mal ce forum uk mais il faudrait leur filer le lien de tf1 avec la vue du couloir, ils seraient aux anges!

Je ne doute pas qu'Enzo va s'en faire un devoir avec son "fluently english speaking!"

Un message rapide pour dire mon étonnement face au silence de MF sur leur site. La plus forte tornade française depuis 25 ans ne mérite-t-elle pas ne fut-ce qu'une "brève" ?

[...]

Le dossier détaillé est encore en cours de montage... il va falloir patienter un peu, compte tenu de la somme d'informations à compiler. On espère boucler le dossier pour samedi.

Je suppose que c'est en cours de rédaction, c'est sur que tu as été plus rapide qu'eux /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . On attend en tout cas de pied ferme ce dossier détaillé made in Kéraunos!

[CEDLAP]

Un message rapide pour dire mon étonnement face au silence de MF sur leur site. La plus forte tornade française depuis 25 ans ne mérite-t-elle pas ne fut-ce qu'une "brève" ?

Sur le fond, après plusieurs heures passées à torturer la situation météo de ce dimanche soir pour la faire parler, il semble bien que l'on soit en présence d'une supercellule LT dans sa forme classique puis HP.

Le dossier détaillé est encore en cours de montage... il va falloir patienter un peu, compte tenu de la somme d'informations à compiler. On espère boucler le dossier pour samedi.

Emmanuel

Leur silence est sans doute pour l'instant synonyme d'impuissance.

Un ingénieur prévisonniste a quand même précisé sur une chaine de télé que les tornades sont des phénomènes tellement locaux qu'ils sont imprévisibles.

Quand on voit que l'on n'arrive pas encore à prévoir un orage à tel endroit , ou même des chutes de neige , alors une tornade ce n'est pas pour demain.

Par contre, Météo France pourrait expliquer dans un dossier spécial ce qu'il s'est passé (en restant le plus possible à la portée de tous, ce qui ne sera pas simple je pense), ça se serait bien !

[lorenzo83]

On m'a passé ceci hier (communiqué de presse de Météofrance) : http://presse.meteo.fr/automne_modules_fil...s4_aout2008.pdf

En comparant ce communiqué avec celui de Kéraunos: http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf, on peut rectifier le slogan de Météo France: toujours un temps de retard /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

[Alex.]

En comparant ce communiqué avec celui de Kéraunos: http://www.keraunos.org/communique_hautmont.pdf, on peut rectifier le slogan de Météo France: toujours un temps de retard /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

ouai ou toujours plusieurs temps de retard ou même toujours pas de temps en vue...Certes MF va sûrement sortir un dossier plus tard mais ils pourraient au moins montrer ne serait-ce que sur leur site de plsu en plus "robotique" qu'ils sont vivants et actifs en com. sur ce genre de choses.

Le communiqué que met en lien Lorenzo est un peu faiblard quand même! Il y a couloir de tornade, appelons un chat un chat, c'est tabou?

Bon en tout cas ça va peut-être sensibiliser les gens et les chercheurs...

D'autre part pourquoi MF ne créé pas une cellule permanente de veille et réactivité en cas de temps à risque. Une cellule à la estofex et keraunos réunis.

Enfin MF n'a toujours pas le pouvoir puisque des miss poulet fermier parlent de ce qu'elles ne connaissent pas (à quand des agenst MF aux bulletins auilleurs que sur RadioFrance?), à quand des cartes pour les 12h que comptent la nuit? A quand des vrais cartes avec les quelques relevés marquant du jour en T°, RR etc, comme ce qu'on peut voir un peu partout dans les autres pays. Pas étonnant que les gens râlent. Désolé pour le léger HS, mais on est dans les conséquence d'organisation stratégiques en terme de prévisibilité et agissement des risques majeurs

Hautmont-Dieu!

A+!

Alex.

[Enzo T.]

Je ne doute pas qu'Enzo va s'en faire un devoir avec son "fluently english speaking!"

Voilà qui est fait Sebaas A priori les anglais s'accordent pour avancer les mêmes hypothèses que nous, mais il subsiste certains termes techniques qui même en étant bon en anglais restent incompréhensibles pour moi et surement d'autres (et les traducteurs autos n'aident pas beaucoup...).

Enzo.

[Nicolas 17/69]

On sent que le mot tornade leur brûle la souris. Toujours des précautions de langage pour parler d'une tornade en France, comme si c'était un gros mot. Et on ne parle pas de son intensité, exceptionnelle. Là pour le coup c'est du jamais vu depuis 1982.

Bah en même temps c'est déjà bien qu'ils fassent un communiqué.

[Alex.]

Voilà qui est fait Sebaas

A priori les anglais s'accordent pour avancer les mêmes hypothèses que nous, mais il subsiste certains termes techniques qui même en étant bon en anglais restent incompréhensibles pour moi et surement d'autres (et les traducteurs autos n'aident pas beaucoup...).

Enzo.

Enzo c'est le lien sur les dégâts, aux british faudrait leur mettre le lien avec la vue hélico! La bbc n'a pas dû leur faire voir...

A+!

Alex.

[dada]

Spot publicitaire de France Télévisions pour la solidarité envers les sinistrés. Bonne initiative !

[pouicpouet]

Je suis bien étonné de ne pas voir figurer l'heure sur un communiqué de presse surtout pour un organisme officiel