Prévision des coups de vent

[bicri]

entièrement d'accord mais quand on sait le mécanisme que met en marche des alertes ou pré alertes on ne passe pas des valeurs à la légère en se disant qu'on a réussi pour klauss alors tout roule et allons y gaiement , non c'est plus profond que celà et fort heureusement .affaire à suivre .

[gerardlh]

d'apres vous peut on avoir des vents de 160 a 180KM/h

Bonsoir makina44 tu ne serais pas par hasard un semeur de trouble !

[tempete99]

Bonsoir makina44 tu ne serais pas par hasard un semeur de trouble !

C'est bien possible d'avoir de telle valeurs en tout cas 3 jours avant le jour J mf voit deja des pointes à 130 habituellement quand une tempête classique est prevue il en parle pas autant de jours à l'avance, pour ma part je pense que l'on devrait y prété un peu plus de serieux dans ce genre de situation, une alerte rouge pourrait être sorti, la tempête arriverait par le litoral Atlantique pour ensuite balayer toute la moitier nord.

[bicri]

150 kh par contre semblent envisageable en rafales par effet de cap , où falaise il sera intéréssant à ce propos de voir le vent de groix à la bascule au nw.

ps il m'étonnerait beaucoup que l'on rencontre des pécheurs à pied en grand nombre lundi avec un coeff 104/108 .

[hailstone]

N'empeche que sur tf1 il ne voient rien dans les terres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. J'ai bien vu un petit 110 km/h dans les terres dans le Centre-Ouest. Tu trouves ça banal, annoncer à J+3 du 110 dans les terres?

Mais pas plus à l'est dans l'intérieur, car tout simplement ce sont des cartes représentatives de la journée (ici de lundi) qui sont proposées à TF1. S'il y avait une carte de la nuit de lundi à mardi, bien évidemment qu'il y aurait de fortes rafales dans les terres plus à l'est, puisque c'est en pleine nuit qu'a lieu le max de vent dans les terres.

La morphologie de notre dépression n'est pas encore bien cadrée dans les détails, si on compare GFS et CEP (les deux modèles que je considèrerais personnellement comme les plus fiables sur cette situation).

Pour GFS, le jet ondule assez tôt et se dédouble rapidement sur l'Atlantique, dès dimanche soir (jet GFS dimanche soir), ce qui aboutit par forte advection de tourbillon en ED/SG de jet à une cyclogénèse mature plus rapidement et à une séclusion du coeur chaud en arrivant sur la France, le tout avec 2 branches de jet bien distinctes lundi soir associées à un mouvement général du talweg plus lent que sur l'européen (ondulation forte du talweg sur GFS). Avec GFS, beaucoup de ressemblance avec le mécanisme de Klaus.

ThetaE GFS Mardi 10 à 03hTU

Pmer et Vent10m GFS Mardi 10 à 03hTU

jet GFS Mardi 10 à 03hTU (entrée droite sur la Hollande, sortie gauche sur le Poitou)

Pour ECMWF, le jet ondule moins et ne se dédouble quasiment pas, ou peu, en tout cas beaucoup plus tardivement (jet CEP dimanche soir). Cela a pour effet de retarder l'"explosion" de tourbillon dans les basses couches, avec un mouvement beaucoup plus rapide du centre dépressionnaire sur le pays (ondulation du talweg de plus faible amplitude). La séclusion d'air chaud se fait moins bien et plus tardivement, on a plutôt une circulation rapide de tête d'onde barocline en sortie gauche de jet.

Avec ECMWF, le centre dépressionnaire arrive sur la Bretagne environ 9h plus tôt qu'avec GFS 12z (onde synoptique moins ample et à déplacement plus rapide).

ThetaE CEP Lundi soir 18hTU

Pmer et Vent10m CEP Lundi soir

jet CEP Lundi soir (entrée droite et sortie gauche quasiment confondues, vers le Nord-Pas-de-Calais)

Dans les deux cas, il y a du souci à se faire autour d'un axe Nantes-Troyes (avec de possibles décalages au nord ou au sud).

Très intéressant à suivre en tout cas. Peut-être qu'en se rapprochant de l'échéance les modèles vont faire un pas l'un vers l'autre...

[adriano50]

il faut quand meme noter que gem et ukmo de ce soir ne voient pas grand chose et surtout bien plus au sud

petite depression a 995 hpa vers les charentes

A ne pas oublier ...

les cadors gfs et ecmwf seront t'ils encore les meilleurs sur ce coup ? .. ou pas ?

[stormigen]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le dernier GFS ne sent pas bon, au vu du jet les doubles branches du jet se réunissent beaucoup plus rapidement accélerant le creusement, a voir pour la suite dans quelques instant

[adriano50]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le dernier GFS ne sent pas bon, au vu du jet les doubles branches du jet se réunissent beaucoup plus rapidement accélerant le creusement, a voir pour la suite dans quelques instant

dans quel sens ne sent pas bon?en tout cas on dirait que il est encore 10 a 30 km plus au nord pour l'instant et tout aussi violent !

a voir la suite

edit he oui un peu plus au nord de quelques dizaine de km

resulats sur ce run c'est la bretagne qui mange gros !

[seb35]

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le dernier GFS ne sent pas bon, au vu du jet les doubles branches du jet se réunissent beaucoup plus rapidement accélerant le creusement, a voir pour la suite dans quelques instant

sur ce run la Bretagne serait concernez la depression passerait en manche , decidement GFS persiste si cela venait à se confirmez sa voudrait dire que GFS est vraiment un bon modéles .

a+

[calou34]

La morphologie de notre dépression n'est pas encore bien cadrée dans les détails, si on compare GFS et CEP (les deux modèles que je considèrerais personnellement comme les plus fiables sur cette situation).

Pour GFS, le jet ondule assez tôt et se dédouble rapidement sur l'Atlantique, dès dimanche soir (jet GFS dimanche soir), ce qui aboutit par forte advection de tourbillon en ED/SG de jet à une cyclogénèse mature plus rapidement et à une séclusion du coeur chaud en arrivant sur la France, le tout avec 2 branches de jet bien distinctes lundi soir associées à un mouvement général du talweg plus lent que sur l'européen (ondulation forte du talweg sur GFS). Avec GFS, beaucoup de ressemblance avec le mécanisme de Klaus.

ThetaE GFS Mardi 10 à 03hTU

Pmer et Vent10m GFS Mardi 10 à 03hTU

jet GFS Mardi 10 à 03hTU (entrée droite sur la Hollande, sortie gauche sur le Poitou)

Pour ECMWF, le jet ondule moins et ne se dédouble quasiment pas, ou peu, en tout cas beaucoup plus tardivement (jet CEP dimanche soir). Cela a pour effet de retarder l'"explosion" de tourbillon dans les basses couches, avec un mouvement beaucoup plus rapide du centre dépressionnaire sur le pays (ondulation du talweg de plus faible amplitude). La séclusion d'air chaud se fait moins bien et plus tardivement, on a plutôt une circulation rapide de tête d'onde barocline en sortie gauche de jet.

Avec ECMWF, le centre dépressionnaire arrive sur la Bretagne environ 9h plus tôt qu'avec GFS 12z (onde synoptique moins ample et à déplacement plus rapide).

ThetaE CEP Lundi soir 18hTU

Pmer et Vent10m CEP Lundi soir

jet CEP Lundi soir (entrée droite et sortie gauche quasiment confondues, vers le Nord-Pas-de-Calais)

Très pertinent et intéressant cette vue de la dispersion entre les 2 modèles à partir des structures évolutives du jet.

De cette différence en tant que traceurs dynamiques de l'écoulement, le CEP dégage une 2è onde barocline à peine 24h plus tard sur les traces de Klaus avec cyclogénèse rapide pour le SO.

L’environnement de grande échelle de GFS ne permet pas d’interaction secondaire après la 1è tempête, le positionnement des anomalies d’altitude et de basses couches est complètement déphasé.

A l'arrivée, la différence est sans équivoque sur le temps sensible.

[Greg59]

Toujours au Nord, c'est rare quand je me mouille lol,mais apparemment, on est quasiment sure de sa trajectoire dès à présent! (100/110 km/h sur les côtes de la Manche). A suivre.

Bonne soirée à vous tous

[Misteryoule78]

Sans faire de régionalisme gratuit, l'Ile de France risque d'être bien touchée d'après le 18z.

En tout cas, GFS confirme sans revoir à la baisse.

L'incertitude concerne encore la tréjectoire (même si l'on peut déjà la situer au nord de la Loire) et l'ampleur du creusement mais la situation devient de plus en plus d'actualité.

A surveiller de près.

[adriano50]

Toujours au Nord, c'est rare quand je me mouille lol,mais apparemment, on est quasiment sure de sa trajectoire dès à présent!

Bonne soirée à vous tous

la trajectoire est quand meme encore a bien affiné 100 a 150 km d'ecart peut changer beaucoup de chose pour certainesregions par exemple comme la bretagne et la basse normandie

sur le 12h ces regions etaient trop pres du centre et n'avaient pas le plus gros alors qu sur le 18 h le gros se rapproche

en clair ca peut etre tout ou quasiment rien a 150 km pres !

je suis ca de pres pour ma region la basse normandie

j'espère pour une fois que ca ne sera pas encore un flop ici (mais pas un lothar non plus ..)

[Costarmoricain22]

Là la Bretagne est en pleine ligne de mi...

A suivre dans les prochains runs avec vraiment beaucoup d'attention. Situation pouvant devenir critique si confirmation.

[Greg59]

la trajectoire est quand meme encore a bien affiné 100 a 150 km d'ecart peut changer beaucoup de chose pour certainesregions par exemple comme la bretagne et la basse normandie

sur le 12h ces regions etaient trop pres du centre et n'avaient pas le plus gros alors qu sur le 18 h le gros se rapproche

en clair ca peut etre tout ou quasiment rien a 150 km pres !

je suis ca de pres pour ma region la basse normandie

j'espère pour une fois que ca ne sera pas encore un flop ici (mais pas un lothar non plus ..)

Tu as raison, mais quand je parlais de trajectoire je parle du Nord en général et plus le Sud comme auparavant! D'ailleurs LCM l'avait dit tout à l'heure pour infos.

[dada]

On a encore CEP qui ne suit pas cet axe de trajectoire quand même hin ! Pour Paris, ca peut changer également la donne.

La forme de la dépression va être aussi importante, selon qu'elle est plus ou moins dilatée. Elle l'est un peu plus sur ce run, et l'on repère très bien les paramètres décrits par Hailstone (merci d'ailleurs pour cette analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Si on va chercher les rafales à 850 hPa, on aurait du 140/150 voire 160 sur les côtes et 120 à 130 voire 140 dans les terres du Centre Ouest, plutôt 110 à 130 sur l'IDF.

[Cotissois 31]

Et voilà, nouveau GFS et toujours une tempête.

Le GFS12z était un peu bizarre au niveau de la tropopause vous ne trouvez pas ?

Sinon GME et NOGAPS se mettent à voir la tempête.

Il est très possible que UKMO et GEM rechangent d'avis.

Mais c'est une situation un peu délicate car sur l'ensemble GEFS, aucun scénario ne voit de forts creusements.

Et comme le fait remarquer hailstone, de franches hésitations sur la configuration d'altitude. Mais un net décrochage de la tropopause est quand même assuré.

[Invité Guest]

Nous serons fixés quand pour la trajectoire?Parceque franchement ça fiche la trouille! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[adriano50]

On a encore CEP qui ne suit pas cet axe de trajectoire quand même hin ! Pour Paris, ca peut changer également la donne.

La forme de la dépression va être aussi importante, selon qu'elle est plus ou moins dilatée. Elle l'est un peu plus sur ce run, et l'on repère très bien les paramètres décrits par Hailstone (merci d'ailleurs pour cette analyse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">)

oui tout a fait cep 150 a 200 km plus au sud ca change tout pour moi en basse normandie ou paris par exemple !et avec une depression de forme differente ...

[hailstone]

le CEP dégage une 2è onde barocline à peine 24h plus tard sur les traces de Klaus avec cyclogénèse rapide pour le SO.

L’environnement de grande échelle de GFS ne permet pas d’interaction secondaire après la 1è tempête, le positionnement des anomalies d’altitude et de basses couches est complètement déphasé.

A l'arrivée, la différence est sans équivoque sur le temps sensible.

Etonnante en effet, cette cyclogénèse secondaire. Tout dépendra de l'amplitude de l'ondulation du courant jet et de la zone barocline (forte avec GFS, modérée avec CEP...). Avec le CEP12z, une nouvelle langue de ThetaE élevées arrive à se glisser à temps sous la sortie gauche du prochain jet streak mardi soir dans le golfe de Gascogne, tandis que sur le GFS12 et 18, pas d'interaction possible à cause d'une plus forte ondulation de la zone barocline, ce qui se traduit par des ThetaE bien trop basses vers le golfe de Gascogne mardi soir pour que la sortie gauche de jet puisse donner qqch de dangereux en passant par dessus (l'advection de fortes Theta est bien trop à l'ouest).

Donc une probabilité bien plus faible pour ce potentiel coup de vent secondaire que pour le premier dans la nuit de lundi à mardi qui, lui, est assuré. Déjà avec le CEP, cette cyclogénèse secondaire ne tient qu'à un fil, alors avec un scénario intermédiaire, elle passe rapidement à la trappe. Il vaut mieux l'exclure pour le moment et attendre les prochaines sorties...

[Thomas_35]

Nous serons fixés quand pour la trajectoire?Parceque franchement ça fiche la trouille! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca commence à se préciser mais vraiment très lentement.

Ca dépend des modèles, ça évolue de la Bretagne aux Landes.

Normalement Dimanche soir on devrait être fixé réellement.

----------------------------------------------------------------------------------

D'après le dernier GFS et uniquement GFS:

La situation risque de devenir catastrophique notamment près des côtes où il y aura un coefficient de 104.

De plus, la tempête arrivera avec la mer montante (pleine mer).

D'après dada: "on aurait du 140/150 voire 160 sur les côtes et 120 à 130 voire 140 dans les terres du Centre Ouest".

Oula les dégâts risquent d'être énormes /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Cependant d'autres modèles sont plus optimistes, on ne va donc pas commencer à paniquer pour le moment.

[Mickael-29]

Cette situation ressemble à celle du 10 mars 2008

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...ode=0&ech=6

la situation prévue

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...h=84&mode=0

ça avait bien soufflé ce jour là !

[bicri]

Ca commence à se préciser mais vraiment très lentement.

Ca dépend des modèles, ça évolue de la Bretagne aux Landes.

Normalement Dimanche soir on devrait être fixé réellement.

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D'après le dernier GFS et uniquement GFS:

La situation risque de devenir catastrophique notamment près des côtes où il y aura un coefficient de 104.

De plus, la tempête arrivera avec la mer montante (pleine mer).

D'après dada: "on aurait du 140/150 voire 160 sur les côtes et 120 à 130 voire 140 dans les terres du Centre Ouest".

Oula les dégâts risquent d'être énormes /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Cependant d'autres modèles sont plus optimistes, on ne va donc pas commencer à paniquer pour le moment.

sans doute mf de cet avis d'où ce qui sans le dire est dores et déjà une pré alerte précoce à n'en pas douter .

[dada]

Oui enfin, il faut affiner avec l'instabilité, qui elle même sera affinée d'ici Dimanche. No panic ! lol

Un compromis entre 925 et 850 semblerait peut être plus adapté, à voir d'ici Dimanche, ce qui baisserait de 10 km/h environ les valeurs que j'ai donné.

[Costarmoricain22]

Ca commence à se préciser mais vraiment très lentement.

Ca dépend des modèles, ça évolue de la Bretagne aux Landes.

Normalement Dimanche soir on devrait être fixé réellement.

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D'après le dernier GFS et uniquement GFS:

La situation risque de devenir catastrophique notamment près des côtes où il y aura un coefficient de 104.

De plus, la tempête arrivera avec la mer montante (pleine mer).

D'après dada: "on aurait du 140/150 voire 160 sur les côtes et 120 à 130 voire 140 dans les terres du Centre Ouest".

Oula les dégâts risquent d'être énormes /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Cependant d'autres modèles sont plus optimistes, on ne va donc pas commencer à paniquer pour le moment.

D'autres modèles sont plus ptimistes et d'autres voient une trajectoire différente..

Bref, Direction la Bretagne ou le Centre-Ouest.. ?? A voir lors des prochains runs.