Emma Posté(e) 11 juin 2008 Partager Posté(e) 11 juin 2008 Question que je me pose et à laquelle je n'ai aucune réponse, même intuitive ? Les hivers, les étés auraient-ils été les même sans l'énorme présence du massif alpin. Si il y a influence, porte t'elle plus sur l'est du massif central (Forez, haute-loire..).Votre avis. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaël13 Posté(e) 11 juin 2008 Saint-Alban-Leysse - 311 m (Est Chambéry) -(73) et ponctuellement sur Palette-Le-Tholonet -158 m (Aix sud-est) (13) et Mazamet(81) - (ville : 266 m) Partager Posté(e) 11 juin 2008 Question que je me pose et à laquelle je n'ai aucune réponse, même intuitive ? Les hivers, les étés auraient-ils été les même sans l'énorme présence du massif alpin. Si il y a influence, porte t'elle plus sur l'est du massif central (Forez, haute-loire..).Votre avis. Deja sans le Massif central le climat méditérannéen serait bien différent puisque l'effet venturi qui occasionne mistral et tramontane n'aurait plus lieux ! J'imagine donc qu'une grande partie du roussillon à la Provence n'aurait plus le même climat ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loisvaunage Posté(e) 11 juin 2008 Congénies en Vaunage; Gard; entre Nîmes et Sommières Partager Posté(e) 11 juin 2008 Ah çà pour être différent , sans le Massif Central et les Cévennes , la "face du monde " serait changée... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Automatiquement exit "la mousson d'automne" dans la forme que nous lui connaissons sur LR ... A l'inverse , si notre massif de l'Aigoual était plus élevé , nul doute que la confrontation des masses d'airs y serait plus virulente encore et les cumuls annuels , sur cette partie , bien plus importants ( à une échelle toute autre on peut penser au golfe du Bangladesh , certes à une latitude plus basse mais dont les remontées tropicales viennent sécraser sur le mur froid de l'Himalaya produisant des moussons extraordinnaires ... ). En revanche , sans les reliefs du Massif Central , la perméabilité océanique se trouverait certainement renforcée avec, logiquement , moins de vents ( Tramontane et Mistral ). Mais quel serait ce nouveau type de confrontation Atlantique-Méditerranée... ? ( je connais pas d'exemple en Méditerranée où le regime océanique ne se heurte pas à des obstacles assez rapidement sauf dans l'étroit couloir " Toulouse -Carcassonne" mais trop local pour avoir des répercussions à grande échelle si l'on except le phénomène de la Tramontane qu'il enduit ) ... Bref , un autre monde... . Quant à savoir quel serait le régime pluviométrique sur les côtes Languedociennes et même en Provence , il faudrait un spécialiste en modélisations pour nous le dire ... Peut être les sommets provençaux recevraient ils plus d'eau car ils ne seraient plus " foehnés " comme par exemple le Ventoux qui , malgré sa hauteur , reçoit un cumul annuel plutôt faible . ( environ 1100 mm ) Mais je préfère laisser aux spécialistes le soin de se pencher sur cette question car il y a tellement d'éléments en jeu ... Sinon , il est indéniable que les montagnes de Provence favorisent de nombreux particularismes , notamment en hiver où le nombre de jour avec gel , dés que l'on pénètre dans les terres , augmente trés sensiblement. Il n'y a cas s'en rendre compte pour Aix , Brignolles , etc ... où les fortes gelées sont loin d'être rares ... En revanche , il est claire que , comparativement aux modestes hauteurs du massif central , les "basses Alpes" sont proportionnellement défavorisées au niveau des pluies ( comme mentionné plus haut ) , avec , en prime une sécheresse estivale qui n'exite pas , par contre, sur le Massif Central si l'on except le piémont ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emma Posté(e) 12 juin 2008 Auteur Partager Posté(e) 12 juin 2008 Question que je me pose et à laquelle je n'ai aucune réponse, même intuitive ? Les hivers, les étés auraient-ils été les même sans l'énorme présence du massif alpin. Si il y a influence, porte t'elle plus sur l'est du massif central (Forez, haute-loire..).Votre avis. 'VEUILLEZ M' EXCUSEZ J'AI MAL FORMULE L' EN-ËTE, J4AURAIS DÛ ECRIRE : LA PROXIMITE DES ALPES INFLUENCE T' ELLE LE CLIMAT DU MASSIF CENTRAL ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Loisvaunage Posté(e) 12 juin 2008 Congénies en Vaunage; Gard; entre Nîmes et Sommières Partager Posté(e) 12 juin 2008 Effectivement , c'est pas tout à fait pareil ... Ben ....zut , je reviendrai plus tard /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 12 juin 2008 Partager Posté(e) 12 juin 2008 ' VEUILLEZ M' EXCUSEZ J'AI MAL FORMULE L' EN-ËTE, J4AURAIS DÛ ECRIRE : LA PROXIMITE DES ALPES INFLUENCE T' ELLE LE CLIMAT DU MASSIF CENTRAL ? Question intéressante. Je dirais : globalement non, dans la mesure où, la plupart du temps, le vent vient de l'ouest. Par contre, en régime continental (vent d'Est), la conséquence de l'absence des Alpes en hiver serait le renforcement des vagues de froid pour qui les Alpes constituent un obstacle ; par ailleurs, les retours d'Est (très pluvieux) issus de Méditerranée s'acharneraient alors sur l'Est du Massif Central et non plus sur les Alpes. Donc, globalement peu de changement, sauf en hiver avec plus de froid et d'humidité, principalement dans l'Est du massif. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaël13 Posté(e) 12 juin 2008 Saint-Alban-Leysse - 311 m (Est Chambéry) -(73) et ponctuellement sur Palette-Le-Tholonet -158 m (Aix sud-est) (13) et Mazamet(81) - (ville : 266 m) Partager Posté(e) 12 juin 2008 Question intéressante. Je dirais : globalement non, dans la mesure où, la plupart du temps, le vent vient de l'ouest. Par contre, en régime continental (vent d'Est), la conséquence de l'absence des Alpes en hiver serait le renforcement des vagues de froid pour qui les Alpes constituent un obstacle ; par ailleurs, les retours d'Est (très pluvieux) issus de Méditerranée s'acharneraient alors sur l'Est du Massif Central et non plus sur les Alpes. Donc, globalement peu de changement, sauf en hiver avec plus de froid et d'humidité, principalement dans l'Est du massif. En effet , si il n'y avait plus les Alpes se serait surtout RA , la Provence et la CA qui seraient touchées ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ljos Posté(e) 12 juin 2008 Bellevaux - Chablais - 1150m Partager Posté(e) 12 juin 2008 En effet , si il n'y avait plus les Alpes se serait surtout RA , la Provence et la CA qui seraient touchées ! c'est sûr ... le soucis c'est que si les Alpes n'étaient pas là, le MC n'existerait pas, le Jura non plus /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et ouais ... la surrection récente du MC est dû uniquement à la poussée des Alpes qui a fait plier la croûte européenne : formation d'un bassin d'avant-chaine -Bresse, Terre Froide, etc ...- et d'un massif en arrière, le massif central .... à la limite seuls les volcans existeraient ... et encore, ce n'est pas sûr /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... donc c'est sûr que si les Alpes n'étaient pas là, le MC serait une région collinéenne un peu comme la Bretagne, donc largement moins froide, pas de neige ou presque et moins de blocage des flux d'ouest ... donc oui, le climat s'en trouverait largement changé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 12 juin 2008 Partager Posté(e) 12 juin 2008 à la limite seuls les volcans existeraient ... et encore, ce n'est pas sûr /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> La flexure de la croute française lors de la subduction alpine doit certainement jouer... De là à en faire l'unique cause de la surrection du MC... Sans les vocans, le MC serait il autant réhaussé? Pas si sûr à en croire l'âge indéterminé de nombreuses terrases fluviatiles perchées sur certains sommets cévenols par exemple... elles pourraient être... pléistocènes! Pour en revenir au climat : Si les Alpes n'existaient pas, on aurait certainement beaucoup plus de situations de retour d'est. La barrière que les Alpes constituent est extrêmement importante quant à la circulation européenne. Du coup, dans les situs d'est, l'est de la vallée du Rhône (qui n'exiterait pas sans les Alpes) prendrait certainement des cumuls beaucoup plus importants que ceux actuels. On s'aperçoit quand même, outre l'intéressant exercice intellectuel que cela nous fait faire, qu'on modifie tout en faisant ça : le climat, l'hydrologie... Dans ta question, les chainons provencaux sont ils inclus dans les Alpes? Si c'est vrai géographiquement, ça ne l'est pas géologiquement (géologiquement ce sont les Pyrénnées!). A ce moment là, ça change encore pas mal de choses... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emma Posté(e) 1 juillet 2008 Auteur Partager Posté(e) 1 juillet 2008 je pose cette question car un "local" prétend que la présence des alpes accentue la continentalité et le froid (en étant une réserve) de la partie est du MC. Intriguée, je me suis posée la question sans y répondre, me disant que le couloir rhodanien fait une frontière infranchissable entre les deux massifs ? Bien sûr les Alpes bloquent sans doute des arrivées de l'est mais le grand froid, ce me semble vient par Nord-est, aussi ce ne sont pas les mini massifs du Jura ou des Vosges qui peuvent les arrêter. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 2 juillet 2008 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 2 juillet 2008 je pose cette question car un "local" prétend que la présence des alpes accentue la continentalité et le froid Le froid des Alpes reste dans les Alpes, par contre l'arc Alpin de par se forme draîne l'air froid continental du MC et la vallée du Rhône quand le flux vient de l'est ou du nord-est. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jeb04 Posté(e) 3 juillet 2008 Gap - Hautes Alpes 05 - alt 800m Partager Posté(e) 3 juillet 2008 ... donc c'est sûr que si les Alpes n'étaient pas là, le MC serait une région collinéenne un peu comme la Bretagne oui puisque le massif central et le massif armoricain sont 2 massifs du secondaire par contre les volcans sont le résultat de la subduction de la plaque africaine (italie) sous la plaque eurasienne. lorsque la plaque africaine atteint les 150km de profondeur, la croute continentale fond et provoque des remontées de magma juste sous le massif central. donc sans les Alpes pas de volcans non plus. Si c'est vrai géographiquement, ça ne l'est pas géologiquement (géologiquement ce sont les Pyrénnées!). oui tous les massifs orientés ouest-est (luberon, sainte victoire, sainte baume, alpilles..) appartiennent à la phase pyrénéo-provençale. Ils ont également subit une élévation grâce aux Alpes. Ce qui est moins connu c'est que la Corse (à l'exception du Cap Corse) et la Sardaigne sont aussi issue des Pyrénées. Elles étaient à l'époque orientée est-ouest (aujourd'hui nord - sud) la Sardaigne se trouvait dans l'actuel Golfe du Lion et la Corse au large des actuelle côtes provençales (qui étaient alors immergées). Sinon comme ça a été dit, le MC influence bien plus le climat alpin que l'inverse, flux d'ouest oblige /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cirus Posté(e) 4 juillet 2008 Partager Posté(e) 4 juillet 2008 Salut tout le monde! Je suis un nouveau! Je reviens à la première question posée par Emma. Selon moi, lorsqu'un front froid cantonne autour des Alpes. Celui-ci, sous l'action orographique se déforme et se transforme en dépression secondaire. Ensuite, cette dépression stationne au-dessus du golfe de Gènes ou dans ses environs et engendre des pluies diluviennes et brutales ainsi que de violents orages. De plus, ces manifestations peut durer de 3 à 5 jours et provoque des pannes d'électricité et des crues exceptionnelles. il me semble que s'il n'y avait pas les alpes, il y aurait moins de catastrophes naturelles. Mais egalemment sans le massif central, le midi serait plus exposé aux invasions polaires et articques et de même pour les perturbations atlantiques. Alors, dans ce cas là, les pluies seraient permantes et non brutales tout en déclenchant moins de catastrophes. Donc il regnerait un climat océanique comparable à celui de la Galice (N-O de l'Espagne). Cirus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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