Sauvons la météo !

[gbl]

Départ à la retraite non remplacé...

Je constate juste qu'on a mis quelques pages à lâcher le mot!

Personne ne va donc être mis à la porte comme un malpropre? C'est bien ce que ça veut dire?

Au delà de ça, je ne connais pas suffisamment la structure de Mf pour m'introduire trop profondemment dans le débat!

C'est juste que je suis toujours un peu embêté par le raccourci "suppressions de postes" qui ne veut pas dire grand chose mais qui est tellement vendeur quand il s'agit de défendre une noble cause, même si elle est perdue au demeurant...

Pourquoi dire qu'elle est perdue? Il n faut jamais baisser les bras !

Déjà plus de 8300 signatures! Personne n'osait rêver d'une telle réaction ...

[houyo]

Départ à la retraite non remplacé...

Je constate juste qu'on a mis quelques pages à lâcher le mot!

Personne ne va donc être mis à la porte comme un malpropre? C'est bien ce que ça veut dire?

Bonjour,Gombervaux était déjà intervenu sur ce point il y a de nombreuses pages déjà.

Depuis, il a effacé tous ces posts...

Il y a une réforme en cours. La RGPP.

Il va falloir attendre ce que ça donne et c’est pourquoi il est difficile de répondre à ta question en l’état sauf à faire confiance à des gars qui ne savent même pas que le personnel de MF ne vit pas au pied des cdm et que donc comme beaucoup de gens ils prennent leurs voitures et font plusieurs km pour aller bosser (cf vidéo de ce post : /index.php?s=&showtopic=30901&view=findpost&p=745086'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=745086 )

Ceci dit, on peut imaginer comme tu dis qu’il n’y aura pas de licenciement sec.

On va juste supprimer le poste d’un fonctionnaire, puis l’Etat va lui proposer 3 postes pas forcément dans son domaine de compétence initiale et puis en dernier recours, le gars sera mis en dispo sans solde.

Il y a aussi un article qui permettra aussi de faire cumuler des temps partiels à un fonctionnaire. La météo le matin et la dde l’après-midi ?

Alors on pourra toujours me dire que dans certains secteur du privée c’est bien pire.

Et c’est sans doute pour cela qu’on doit prendre exemple sur ces branches du privé qui ne respecte rien?

Etrange quand on sait qu'il y a aussi certains secteurs du privé dans lesquels le personnel est aussi bien mieux géré/respecté.

Bon, là ça glisse un peu vers le politique. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas et quoiqu'on pense de cette RGPP, on est loin du simple départ à la retraite non remplacé.

[Previ83D]

Et si les gars de MF nous donnaient leurs avis sur la question !

J'ai entendu aux infos ; de non remplacement de 1/2 départ en retraite , y a-t-il un plan sociale ?

Si on parlait un peu des gens de MF ?

Ben je pense que leur avis, tu l'as : la pétition intersyndicale, sujet de ce thème, a été rédigée par les 25% de personnels: les syndiqués, et 90% de votants des élections professionnels qui les ont élu...Le plan social c'est la fermeture des cdm, et l'application de la loi qui a été votée au sénat et qui passera à l'Assemblée à partir du 11 juin. Aucune discussion, pour l'instant avec la Direction.

Tu veux parler de quoi des personnels? Le fonctionnaire lamda doit obéïr et réserver ses commentaires. Le fait que plus de 80% des cdm aient été fermés le 5 juin démontre que la position syndicale correspond à la position des personnels des régions.

Cette position correspond aussi à 40% des personnels des grands centres (peut être des gens qui auraient pu espérer une mutation près de chez eux et qui voient leurs espoirs s'envoler???) avec encore un peu de solidarité... et surtout un sens du service public aux usagers, car à mon avis c'est là qu'il y aura le plus de dommages.

Au passage j'en profite pour signaler l'intention de sabrer honteusement 10% des postes de bénévols, dont plusieurs gendarmeries et notre collègue de Besse.

Merci à Toulnono83 et tous les amateurs varois qui nous soutiennent...

[LMK]

Au passage j'en profite pour signaler l'intention de sabrer honteusement 10% des postes de bénévols, dont plusieurs gendarmeries et notre collègue de Besse.

Rien que pour ça j'aurai bien signé une 2ème fois!

[LuNaTic]

A l'heure où les agents de météo-france manifestent je me permets de donner mon point de vue sur "l'avenir de cette institution".

Tout d'abord je pense qu'il est bon de savoir ce qui se fait ailleurs en matière d'organisation. En europe il y a "2 écoles", le "purement public" ou le "commercial".

Dans la première famille on peut classer le DWD allemand. L'allemagne a en effet décidée de supprimer la partie commerciale et de ne plus faire que du service public. Ceci, bien sur avec une forte diminution des effectifs.

Dans la seconde famille, "l'exemple" est le Met office britannique. Les brtitanniques ont eux aussi fortement diminuer les effectifs et veulent développer la branche commerciale.

A mon avis la statégie commerce est très risquée. Plusieurs raisons à cela: d'abord je ne suis pas sur que le marché (du moins à l'échelle de la France) soit suffisant; ensuite et surtout l'existence ds systèmes 100% gratuits (états unis et bientôt allemagne et même finlande (je crois)) rend la chose quasiment impossible.

Personnellement je pense aussi que l'organisation actuelle de Météo France est inadaptée au monde dans lequel elle évolue si l'on peut dire. A mon avis, une restructuration est inévitable. C'est peut-être aujourd'hui que se récolte l'absence de pragmatisme dont ont fait preuve André Lebeau et ses homologues des autres services météorologiques nationaux (SMN) européens au début des années 1990.

En gros, la stratégie des Européens depuis 1985 a été de prévenir par tous les moyens le développement d'un secteur privé fournissant des services liés à la météorologie et de s'assurer un monopole sur la vente des données et produits au public et aux médias. A l'heure actuelle, force est de constater cette stratégie fut un échec et poursuivre dans cette voie ne va faire qu'empirer les choses.

Les origines des difficultés qui touchent actuellement les SMN Européens - et notamment Météo France - sont je pense à rechercher au niveau des politiques gouvernementales menées durant les années 1980. Jusqu'au début des années 1980, la production et la diffusion de l’information météorologique et des services liés au temps étaient dans presque tous les pays entrepris par les SMN, institutions légalement en possession de l’Etat et financées entièrement par ce dernier.

Depuis lors, le financement de nombreuses activités étatiques est soumis à un examen minutieux et souffre de fortes pressions budgétaires, le domaine de la météorologique n’y échappant pas. Cela est largement dû au trend de l’époque qui est favorable au “moins d’Etat”, mais aussi à la volonté populaire de diminuer la charge fiscale pesant sur les ménages. Enfin, on peut encore noter l’influence des politiques néo-libérales prônant l’ouverture des activités jusque-là monopole de l’Etat à la concurrence privée.

Ces pressions budgétaires et la volonté de soumettre les monopoles d’Etat aux forces du marché va contraindre les SMN à générer des revenus en se lançant dans des activités commerciales. C'est peut-être à ce moment là qu'il aurait fallu avoir le courage en Europe de s'aligner sur le modèle américain en recentrant les activités des SMN sur la fourniture de prévisions météorologiques dites de base (alertes météo, prévision à court terme), et en laissant au secteur privé les prestations sur tous les services considérés comme apportant une plue-value. On aurait ainsi finalement évité à la génération actuelle de payer pour le manque de pragmatisme dont ont fait preuve les Directeurs des SMN Européens à l'époque. Mais je conçois que c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire.

Au lieu de cela, les SMN Européens avec à leur tête Météo France ont donc décidé par tous les moyens de poursuivre dans la voie de la commercialisation pour préserver leurs acquis et par conséquent de mener une fronde parfois presque ubuesque contre le secteur privé.

[makina44]

je vien de signer la pététion pour quoi détruire météo france

c'est important d'avoir météo france pour avoir les bultin à la télé

et si il y'a une violent tempête comment il vont prévenir sens météo france

[Previ83D]

Personnellement je pense aussi que l'organisation actuelle de Météo France est inadaptée au monde dans lequel elle évolue si l'on peut dire.

C'est effectivement un point de vue ultra-libéral qui tient bien la route dans le discours convenu actuel.Perso je me dis que dans une société où le coût du fonctionnement du service est pratiquement 10 fois inférieur aux gains procurés, et où personne n'est capable de payer justement ce coût; c'est un devoir de l'Etat de maintenir et préserver le service. Pour le bien de la société, sinon le service disparaitra.

[Gombervaux]

Le mercredi 11 juin à l'Assemblée Nationale:

M. Dominique Bussereau, secrétaire d’État chargé des transports:

Nous allons étudier ce plan, pour voir s’il est crédible, si ses conditions de faisabilité sont définies, si les fondements techniques sont assurés, si cela ne va pas détériorer la qualité du service rendu à nos concitoyens. La lutte contre le réchauffement climatique est une priorité : il n’est donc pas question de limiter les moyens donnés à Météo-France. Aussi, nous serons très attentifs à la mise en œuvre de ce plan et le Parlement aura naturellement l’occasion de s’exprimer sur tous ces sujets.

[Damien49]

Perso je me dis que dans une société où le coût du fonctionnement du service est pratiquement 10 fois inférieur aux gains procurés

Tu l'as calculé ça ou c'est une affirmation gratuite de ta part ?

[Invité Guest]

C'est effectivement un point de vue ultra-libéral qui tient bien la route dans le discours convenu actuel.

Perso je me dis que dans une société où le coût du fonctionnement du service est pratiquement 10 fois inférieur aux gains procurés, et où personne n'est capable de payer justement ce coût; c'est un devoir de l'Etat de maintenir et préserver le service. Pour le bien de la société, sinon le service disparaitra.

Si je comprends bien, actuellement MF n'aurait pas besoin des finances publiques pour son fonctionnement (charges, salaires, investissements, locaux, etc.), ses seuls revenus commerciaux seraient suffisants avec un coefficient de X10. MF serait donc une entreprise très, très rentable bien plus que la plupart du cac 40.

[snowman43]

A mon avis il vouait dire supérieur au vu de la suite de la phrase et où personne n'est capable de payer justement ce coût;

[Invité Guest]

A mon avis il vouait dire supérieur au vu de la suite de la phrase et où personne n'est capable de payer justement ce coût;

Ce serait effectivement plus logique ! Bien vu…

En tout cas, c'est le principe même du service public et ce n'est pas remis en cause il me semble.

Après, on peut ne pas être d'accord sur les choix faits par l'état mais il me semble être du devoir des politiques de tout faire pour réduire la dette de la France et cela passe forcément par une optimisation de tous les services publics avec des réduction d'effectifs, une certaine rationalisation avec des réorganisations (affectations de missions) et pourquoi pas une privatisation de certains services (je ne dis pas ça pour MF). Ouh là, le sujet devient politique, j'arrête là…

[Gombervaux]

AFP:

Toulouse, 10 juin 2008 (AFP) - Une partie des agents du plus important centre de

Météo rance, situé à Toulouse, ont voté mardi une grève illimitée à l'appel de trois

syndicats représentant 90% des agents, a indiqué un responsable syndical à l'AFP.

"Les agents du service national des prévisions de Toulouse", service névralgique de

Météo France, "ont voté la grève illimitée à l'appel de Solidaires, de la CGT et de FO", a

annoncé Yannick Mur, responsable du SPASMET/Solidaires, en précisant qu'un

mouvement de grève dans ce service peut avoir "un impact sur toutes les prévisions".

Un peu moins de 1.000 des 3.700 salariés de Météo France au total travaillent dans le

centre de Toulouse, et le service des prévisions, actif 24 heures sur 24, regroupe une

cinquantaine de personnes.

Ce service est en charge des cartes de vigilance, des prévisions marines et

aéronautiques. Il sera toutefois assuré par réquisition, selon un agent de Météo France.

Le personnel de l'établissement public était appelé à cesser le travail et à manifester

mardi par ces trois syndicats représentant 90% des agents, à l'occasion d'une journée

d'action des fonctionnaires contre les suppressions d'effectifs et le projet de loi sur la

mobilité.

Plus précisément, les agents de Météo France protestent contre une réforme qui

prévoit de fermer près de la moitié de leurs centres départementaux d'ici 2011 pour

arriver à une "grosse quarantaine" de centres en 2017.

La réforme, motivée par la modernisation des équipements et le durcissement de la

concurrence, conduirait à la suppression d'environ 500 postes par non remplacement

d'un départ à la retraite sur deux comme dans le reste de la fonction publique.

Mardi après-midi, environ 150 météorologues ont manifesté à Toulouse avec des

pancartes "Météo France en grève", illustrées de grenouilles vertes.

"Le +plan stratégique+ pour 2009-2017 a été la confirmation de l'abattage historique de

notre activité (...). C'est un véritable rouleau compresseur", a indiqué à l'AFP Christine

Berne, syndiquée à Solidaires et technicienne à Météo France.

Le PDG évoque "des avancées technologiques profondes dans notre métier, mais pour

nous il faut garder l'expertise humaine. On met en avant l'avantage de nos services de

proximité, on dit que c'est une chance, mais en même temps on ferme les centres

départementaux", a-t-elle poursuivi.

Un tiers environ des agents de Météo France étaient déjà en grève le 5 juin contre la

"casse" du "service public météo", tandis que quelque 700 personnes avaient manifesté

à Paris.

[Gombervaux]

Dans l'introduction l'OMM en bref du site officiel, on trouve :

De nombreuses études ont montré qu’en plus de leurs incalculables avantages sur le plan de la sécurité et de la qualité de la vie, les services météorologiques et hydrologiques se traduisent, au plan économique, par des gains équivalant jusqu’à dix fois la somme investie, voire davantage.

[Damien49]

Aux USA, vus les orages qu'ils se prennent et vu l'investissement pour détecter les tornades on peut le comprendre (notamment avec un partenariat fort entre chasseur d'orage et organisme officiel), mais en france, faudra qu'on me sortes ses études, pour que je sois convaincu. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hugogo]

Rappellons que si notre climat est bien moins rude a supporter que celui des USA, en partie a cause d el'influence oceanique, nous avons quand meme un enorme continent a l'est, et que les evenements meteorologiques violents, bien que plus rares, peuvent avoir des intensites equivalentes.

Meme si elles sont rares, les tornades existent aussi chez nous, ainsi que les orages violents, les risques d'innondations devastatrices, les vagues de froid pouvant apporter a peu pres les meme temperatures a lattitudes egales [enfin elles existAIENT], les canicules apportant des temperatures aussi chaudes a lattitudes egales, les tempete de neige [janvier 1971, un avant gout du "jour d'apres"], les tempetes [meme si moins fortes que les ouragans], etc...

L'air de rien un monde sans previsions changerait dramatiquement le mode de vie de bien des gens: les pecheurs [qui seraient sortis relever leurs filets en decembre 1999 et en octobre 1987], les agriculteurs et maraichers [dont les arbres auraient peri en plus grand nombre lors des vagues de froid faute d'instalations de chaffage], les automobilistes [on aurait eu des remake de janvier 1971, en mars 2006 notamment], les pilotes d'avions, etc etc... En tout je veux bien croire qu'un euro investi dans la meteo c'est 10 euros de gagner, meme chez nous.

[Sebaas]

Aux USA, vus les orages qu'ils se prennent et vu l'investissement pour détecter les tornades on peut le comprendre (notamment avec un partenariat fort entre chasseur d'orage et organisme officiel), mais en france, faudra qu'on me sortes ses études, pour que je sois convaincu. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et pourtant ça ne fait aucun doute, il ne faut pas réduire le bénéfice de l'activité de prévision météo à la "simple" anticipation des risques météo sur les biens et les personnes. Seulement c'est un des trucs les plus compliqués à faire comme analyse économique, puisqu'on cherche à mesurer quantitativement un apport de "Bien être social" qu'il est infiniment complexe d'évaluer monnaitairement. C'est ce qu'on appelle en éco une externalité positive de production, quelquechose de bien peu quantifiable alors qu'elle est réelle. Par exemple, la production de pain par une boulangerie qui fait faire des économie de chauffage à son voisin du desssus (et ça, c'est quantifiable). Et par opposition aux externalités négatives de production (la plus connue étant la pollution, dont on cherche à faire un marché avec les fameux droits à polluer).

Bref, pour revenir à ce que je disais sur la manière purement comptable avec laquelle tout cela va être plié, je peux vous assurer que c'est pas ce genre d'étude économique de haute voltige qui sera diligentée et prise en compte dans le cadre de l'application de la RGPP chez MF (pour ceux qui auraient décroché, la Révision Générale des Politiques Publiques, le gros truc à la mode en ce moment dans toutes les administrations, sorte de nouveau totem de la bonne gestion, fruit de cerveaux torturés d'énarques, et appliqué sur tout et n'importe quoi et le plus souvent en dépit du bon sens...)

[Previ83D]

Tu l'as calculé ça ou c'est une affirmation gratuite de ta part ?

mdrEffectivement les infos que je livre à IC sont toujours gratuites /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> et celle là, ce n'est pas moi qui l'ai calculée

Seulement c'est un des trucs les plus compliqués à faire comme analyse économique, puisqu'on cherche à mesurer quantitativement un apport de "Bien être social" qu'il est infiniment complexe d'évaluer monnaitairement. C'est ce qu'on appelle en éco une externalité positive de production, quelquechose de bien peu quantifiable alors qu'elle est réelle

Merci Sebaas mais je pense qu'il y a des choses un peu trop compliquées pour certains...

En plus, être en désaccord avec le document introductif del'OMM, ça présage rien de bon pour la compréhension du reste du site.

[snowman43]

Meme si elles sont rares, les tornades existent aussi chez nous, ainsi que les orages violents, les risques d'innondations devastatrices, les vagues de froid pouvant apporter a peu pres les meme temperatures a lattitudes egales [enfin elles existAIENT], les canicules apportant des temperatures aussi chaudes a lattitudes egales, les tempete de neige [janvier 1971, un avant gout du "jour d'apres"], les tempetes [meme si moins fortes que les ouragans], etc...

L'air de rien un monde sans previsions changerait dramatiquement le mode de vie de bien des gens: les pecheurs [qui seraient sortis relever leurs filets en decembre 1999 et en octobre 1987], les agriculteurs et maraichers [dont les arbres auraient peri en plus grand nombre lors des vagues de froid faute d'instalations de chaffage], les automobilistes [on aurait eu des remake de janvier 1971, en mars 2006 notamment], les pilotes d'avions, etc etc... En tout je veux bien croire qu'un euro investi dans la meteo c'est 10 euros de gagner, meme chez nous.

Dans le cas précis il y aura toujours des prévisions météo, il y aura juste moins de personnel, les prévisions à grande échelle (vague de froid, vague de chaleur, tempête) ne demandent pas beaucoup de moyens humains, juste des personnes qui ont de l'expérience.

Le système de prévention locale est inexistant, il n'y a rien de développé chez nous, la population Toulousaine a t'elle été prévenue de la supercellule qui se dirigeait sur elle ? non. Aux Etats-Unis il y a des flash à la radio ainsi que sur les chaînes locales.

MF prévoit un risque orageux sur une zone mais ce n'est pas ce risque qui permet de prévenir la population de la virulence des orages qui approchent, les agriculteurs qui souscrivent aux services payants sont par contre prévenus.

De toute manière, la prévention ne permettrait pas d'éviter les dégâts vu qu'ils sont la pluspart du temps dû à des problèmes d'occupation du sol.

Je veux bien qu'on dise qu'1€ investi dans la météo en rapporte 10, mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans ce sujet vu que la prévision des phénomènes qui provoquent le plus de dégâts (probablement les orages, au moins dans le sud-ouest) ne changera pas (il n'y a rien de fait dans la prévention locale et ça ne risque pas d'évoluer); pour les autres phénomènes la maille est plus large et ils sont plus prévisibles, la communication actuelle est donc suffisante.

[hugogo]

Je ne suis pas d'accord snow man, je pense que la qualite de sprevis ne serapas la meme. Mais ce n'est que mon point de vu.

En tout cas je prefere savoir que des pros sont entrain de regarder le developpement d'une super cellule que des machines [comme certains envisageaient sur ce topic]. Les machines sa bug et faut les reparer. Les hommes sa se trompe et sa se corrige la fois d'apres.

Pour toulouse je ne sais pas si les radios auraient bien voulu passer le message de toute facon [peut etre auraient ils ete oblige?]. Mais aux Etats Unis, les messages pour des phenoemenes locaux doivent passer sur les radios locales, qui sont sans dout bien plus ecoutee qu'en France [il y a un monde entre le New Yorkais aise, l'ouvrier de l'usine ford a Detroit et le pecno des confins du Dakota...]. Bon je m'arrete, car je m'aventure sur un terrain que je ne connais pas du tout. J'ai peut etre raconte des grosses c******** d'ailleurs.

Ca serait interressant d'ailleurs de savoir comment ca marche les alertes la bas, quelqu'un connait a peu pres?

[edel]

Y a du nouveau aujourd'hui :

Les syndicats de Météo France suspendent leur mouvement de grève

TOULOUSE, 17 juin 2008 (AFP)

Les trois organisations syndicales de Météo France, qui avaient appelé à la grève le 11 juin, ont décidé mardi "la suspension du mouvement" après la tenue d'assemblées générales dans toute la France, a-t-on appris auprès des syndicats.

Solidaires, CGT et Force Ouvrière, qui avaient voté mercredi une grève de deux semaines, dénonçaient le plan de restructuration visant la fermeture de près de la moitié des centres départementaux de Météo France après 2011.

La direction, dont plusieurs membres se sont rendus vendredi à Toulouse, centre le plus important de Météo France avec près de 1.000 salariés, "s'est engagée à ce qu'aucun centre départemental ne soit fermé au moins jusqu'au 1er janvier 2012", ont déclaré les trois syndicats dans un communiqué.

"De fait, le plan stratégique à l'horizon 2017, qui devait valider la suppression de 60 centres météo et de 500 emplois, est enterré", indique le communiqué, précisant que "ce point est retiré de l'ordre du jour du conseil d'administration" convoqué le 27 juin prochain.

"Des réunions paritaires se tiendront jusqu'au mois d'octobre, afin d'examiner les pistes d'évolution de notre service public", ont annoncé les trois organisations syndicales, qui représentent 90% des agents de Météo France.

"Des discussions approfondies permettront de balayer tous les thèmes concernant l'ensemble des missions de Météo France, y compris l'organisation de la prévision et l'organisation territoriale, sans a priori", soulignent les syndicats qui se disent "mobilisés" et vigilants pour que "l'intervention des personnels (...) soit prise en compte".

Le délégué syndical SNM-CGT Emmanuel Celhay avait déjà déclaré que son organisation était "favorable à des aménagements de services" mais s'opposait au plan de restructuration présenté initialement par la direction.

© 2008 AFP

[gbl]

Voilà une excellente nouvelle !

Pas de changement avant 2012 ; d'ici là...

On arrivait à 10 000 signatures...

[gbl]

10000: c'est le nombre de signataires de la pétition... C'est un joli succès inespéré !

[Quentin75]

Merci pour ce geste de Météo-France /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS : c'est pas forcément le topic, mais je trouve quand même lamentable que MF fasse payer TOUTES ces données On pourrait pas faire une pétition là aussi ?? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[THUNDER33]

Je suis d'accord avec toi meteofrance fait payer toute ses cartes alors que c'est un service public après tout....