Réchauffement climatique en France, quelques points obscure

[Neigement]

Bonjour, il y a un point du réchauffement climatique en France qui me semble assez obscure, les températures augmente dans le monde c'est quelque chose de prouver, mais température qui augmente signifie plus forte évaporation des océans et pourtant en France il me semble que on observe pas plus de précipitation, au contraire les sécheresses augmente comme en Méditérranée alors que les précipitations devrait augmenter il me semble ?

[Paul1305]

Bonjour, il y a un point du réchauffement climatique en France qui me semble assez obscure, les températures augmente dans le monde c'est quelque chose de prouver, mais température qui augmente signifie plus forte évaporation des océans et pourtant en France il me semble que on observe pas plus de précipitation, au contraire les sécheresses augmente comme en Méditérranée alors que les précipitations devrait augmenter il me semble ?

Non pas necessairement ... De plus je ne sais pas si c'est vrai mais il semblait que le réchauffement climatique allait boulverser les principaux flux actuel et du coup refroidir l'Europe.. Après ça reste à prouver ... Mais peut être que les pluies ne tombent tout simplement plus au même endroit qu'avant et en quantité plus importante a chaque fois ... Le sud est est un bon exemple.. De plus en plus de crue et de moins en moins de pluie réguliére....

Enfin je laisse la parôle au pro... Car la question m'interesse /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sirius]

Bonjour, il y a un point du réchauffement climatique en France qui me semble assez obscure, les températures augmente dans le monde c'est quelque chose de prouver, mais température qui augmente signifie plus forte évaporation des océans et pourtant en France il me semble que on observe pas plus de précipitation, au contraire les sécheresses augmente comme en Méditérranée alors que les précipitations devrait augmenter il me semble ?

Je ne sais pas si les précip augmentent ou pas en France mais si tu le dis, admettons.

Quand même, faudrait voir si le bruit (la variabilité) n'est pas telle que ça noierait (c'est le cas de le dire) le signal.

Faudrait aussi en voir le détail régional et même le type de précip

Sinon, lefan touche un point important: que l'évaporation augmente , ça n'implique pas une augmentation uniforme des précip

D'abord, y a pas de raison: le plus probable c'est l'hétérogène parce que toutes les combinaisons sont possibles alors que homogène , c'est une seule distribution . On raisonne trop souvent en pensant que toutes les variations sont uniformles parce que c'est plus simple mais ça serait vraiment un hasard extraordinaire si c'était comme ça.

ensuite , plus de vapeur d'eau dans l'atmosphère, c'est une atmosphère plus dynamique puisque ce sont les changements de phase de l'eau qui apportent le plus d'énergie à l'atmosphère

Donc, ça veut dire que ça bouge plutôt plus

Comme le dit lefan, les flux changent, se répartissent un peu différemment.

Y a pas besoin d'aller chercher le fameux ralentissement de la THE. Pour le moment, je pense qu'on peut raisonner sans lui.

En fait, je pense plutôt qu'il n'y a pas de signal ou un signal pratiquement pas détectable.

Ca serait bien si on avait d'autres avis qui, pour une fois ne remettent pas sur le tapis les mêmes vieux démons

mais je rêve......

[zazou]

Bonjour, il y a un point du réchauffement climatique en France qui me semble assez obscure, les températures augmente dans le monde c'est quelque chose de prouver, mais température qui augmente signifie plus forte évaporation des océans et pourtant en France il me semble que on observe pas plus de précipitation, au contraire les sécheresses augmente comme en Méditérranée alors que les précipitations devrait augmenter il me semble ?

D'après les données Météo-France, il y a une augmentation des précipitations annuelles en France mais avec des disparités saisonnières (diminution en été).

Voir la carte ci-dessous, extraite d'une présentation d'Eric Brun, directeur du CNRM (Météo-France, Toulouse) :

[th38]

D'après les données Météo-France, il y a une augmentation des précipitations annuelles en France mais avec des disparités saisonnières (diminution en été).

Cette carte est très intéressante; mais quand s'arrétent les observations? (2000? 2007 ?).

En effet, depuis 2003, soit depuis 5 ans (prenons des précautions car 5 ans c'est aussi de la variabilité naturelle) les précipitations d'automne sont en très nette régression; or si modification il y a à cause du RC, ce sont les 20 dernières années qui doivent être analysées à la loupe. Et ce qui se passe depuis 5 ans mobifie sensiblement les courbes trentenaires.

Les modèles nous disent que l'équilibre global ne devrait pas trop être affecté; avec des disparités accentuées dans le temps et dans l'espace:

-en hiver augmentation des précipitations pour tous, en été, raréfaction des précipitations dans le sud; c'est un peu, malgré le manque de recul, ce que l'on croit observer.

D'ailleurs, à l'échelle européenne (on diminue alors la variabilité annuelle) c'est bien ce que l'on observe : augmentation des précipitations sur l'Europe du Nord, et sécheresses à répétition plus accentuées sur le bassin méditérranéen au cours de la saison chaude.

[Ljos]

D'après les données Météo-France, il y a une augmentation des précipitations annuelles en France mais avec des disparités saisonnières (diminution en été).

Voir la carte ci-dessous, extraite d'une présentation d'Eric Brun, directeur du CNRM (Météo-France, Toulouse) :

dommage qu'il n'y ait pas le Jura dans ta carte .... car vraiment je pense que sur les 5 dernières années, le Jura se paye une belle augmentation des précipitations ... l'abondance des flux de SO est très favorable au massif .... contrairement aux Alpes du Sud qui sont toujours loin du flux ...

[williams]

D'après les données Météo-France, il y a une augmentation des précipitations annuelles en France mais avec des disparités saisonnières (diminution en été).

Voir la carte ci-dessous, extraite d'une présentation d'Eric Brun, directeur du CNRM (Météo-France, Toulouse) :

Je comprends plus ce dont ils nous disent alors ! Depuis cet ete chaud et sec 2003 soir il y a 4.5 ans on fait que nous parler de secheresse en France et voir dans d'autre pays comme en Espagne actuellement... et voila que maintenant ils disent que les precipitations on grimper en 1 siècle.

Les 4 annees avec 2003 qui on été assez semblables question de precipation sont pourtant bien seches et on un % de precipitation par rapport a la période 1946 / 2002 soit 60 ans assez sec. Ici vous avez pour les 6 premiers mois de 2003 : http://la.climatologie.free.fr/secheresse/...resse1.htm#sec7

Puis au 20ème siecles si on regarde les années de secheresses qui sont : 1906, 1911, 1921, 1945, 1947, 1949, 1953, 1957, 1964, 1976, 1988 1989, 1990, 1991, 1992 on peut voir que les 50 premieres annees il y a 6 années seches et les 50 dernieres années 9 années avec en plus sur 8 premieres années du 21ène sciècles 2003, 2004, 2005 et 2006 qui ont aussi ete seches donc 2003 l'années la plus sec.he

Williams

[Invité]

Je comprends plus ce dont ils nous disent alors ! Depuis cet ete chaud et sec 2003 soir il y a 4.5 ans on fait que nous parler de secheresse en France et voir dans d'autre pays comme en Espagne actuellement... et voila que maintenant ils disent que les precipitations on grimper en 1 siècle.

Les 4 annees avec 2003 qui on été assez semblables question de precipation sont pourtant bien seches et on un % de precipitation par rapport a la période 1946 / 2002 soit 60 ans assez sec. Ici vous avez pour les 6 premiers mois de 2003 : http://la.climatologie.free.fr/secheresse/...resse1.htm#sec7

Puis au 20ème siecles si on regarde les années de secheresses qui sont : 1906, 1911, 1921, 1945, 1947, 1949, 1953, 1957, 1964, 1976, 1988 1989, 1990, 1991, 1992 on peut voir que les 50 premieres annees il y a 6 années seches et les 50 dernieres années 9 années avec en plus sur 8 premieres années du 21ène sciècles 2003, 2004, 2005 et 2006 qui ont aussi ete seches donc 2003 l'années la plus sec.he

Williams

Oui il y aurait un peu de ménage à faire dans tout ça.

D'ailleurs c'est bien gentil les belles cartes, mais pourquoi pas les données chiffrées exactes de la part de MF?

Cela nous changerait un peu que notre organisme météo national nous livre, gratuitement, à l'instar de la NOAA, par exemple, les séries de données concernant, entr'autres, les précipitations.

Si on revient à ces dernières d'ailleurs, et si l'on se base sur les réanalyses NOAA, il y aurait une baisse depuis 1948.

Mais bon, qui peut-on croire?

D'ailleurs je ferai remarquer, en passant, que les modèles prévoient, avec certes une belle dispersion, mais en moyenne, une baisse des précipitations annuelles en France avec le RC.

Il ne suffit pas de dire plus de température, plus d'humidité.

Celà, tout le monde peut le dire.

Non, il faut également regarder l'évolution de la circulation atmosphérique.

Il semble assez clair que les modèles, toujours eux, désolé, prévoient une extension des cellules de Hadley plus au nord, avec comme conséquence, le fait que les zones subtropicales effleurent le bassin méditerranéen et donc augmentent la sécheresse, surtout estivale.

[miniTAX]

dommage qu'il n'y ait pas le Jura dans ta carte ....

Si, le Jura est sur la carte: tendance -5 à +5 % par siècle /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[olivier13]

une petite remarque: une année séche avec précipitation centrées durant l'été n'as pas les meme consequences que la meme quantité de precipitations annuelles mais plutot réparties durant l'hiver. l'une pourra etre considéré comme seche (vis a vis des consequences sur la végetation) tandis que l'autre pas....

vu qu'il semble pleuvoir de plus en plus l'hiver et de moins en moins l'été, je ne suis pas totalement étonné que l'on parle de plus en plus de secheresse alors que les precipitations annuelles semblent avoir tendance a augmenter....

[williams]

une petite remarque: une année séche avec précipitation centrées durant l'été n'as pas les meme consequences que la meme quantité de precipitations annuelles mais plutot réparties durant l'hiver. l'une pourra etre considéré comme seche (vis a vis des consequences sur la végetation) tandis que l'autre pas....

vu qu'il semble pleuvoir de plus en plus l'hiver et de moins en moins l'été, je ne suis pas totalement étonné que l'on parle de plus en plus de secheresse alors que les precipitations annuelles semblent avoir tendance a augmenter....

Pour les hivers j'en suis pas si sur. Puis les chutes de neiges aussi bien en plaine qu'en montagne sont moins importantes l'hiver ce qui a des effets aussi sur la secheresse....

Williams

[gdev00]

En ce qui nous concerne, depuis 14 ans, les précipitations des 4 dernières années deviennent normales, assez supérieure en 2007 avec 967 mm.

Aprés les 502 mm de 1996, record en 14 ans...et les 1144 de 2000 et 1104 de 2001, c'est plutôt autour de 750 mm....

J'ai fait un tableau complet Excel sur www.tourny.a3w.fr de 1994 a fin Mars 2008.