Offensive hivernale - 3e décade de mars 2008

[florent76]

Comme prévu la neige a commencé a tomber sur toutes les régions de l'Est que nous avions cité... En Franche Comté ou dans les vosges en vigilance orange, on relève déjà en plaine entre 5 à 15 cm de neige fraîche !

Voici une image prise ce matin à Moyenpal (88), à 420 m et publiée sur Photolive : nous sommes dans la plaine vosgienne à 30 km du massif. Ce type de conditions va se généraliser au 3/4 de la France d'ici lundi matin !

http://www.infoclimat.fr/multimedia/photol...p?photoid=50127

Consultez régulièrement la carte de meteoalerte pour connaître à la minute les conditions climatiques sur la France... Et prévoyez large, car elles pourront évoluer très vite en soirée vers des situations délicates sur les routes.

http://www.infoclimat.fr/cartes/meteoalerte.php?s=&d=

PREVISIONS :

Réactualisations en bleu.

Vendredi 21 mars - Fiabilité 98%

Le gros de l'offensive hivernale a donc débuté aujourd'hui avec l'arrivée d'une dépression venue du nord-ouest qui emmenera de l'air arctique plus froid encore que celui que nous connaissons actuellement à l'arrière. A l'avant la dépression imprime un flux d'ouest qui ramène temporairement un coin d'air doux fluant vers le sud sur notre pays. Le secteur chaud a pris de l'ampleur depuis deux jours, il interdit les chutes de neige sur toute la facade ouest de notre pays. Attention aux vents forts sur les côtes soufflant en rafales jusqu'à 100 km/h qui seront associés à une forte marée à la mi-journée. Prudence par contre des Ardennes, au plateau lorrain, à l'Alsace, plateau de Langres et Franche Comté en début de journée : il risque bien d'y avoir de fortes chutes de neige lourde vendredi matin. Et les conditions seront très difficiles car le vent sera de la partie créant localement des congères sur les point hauts de ces régions. Circulation proscrite sur les massifs qui vont subir une violente tourmente de neige. Dans la journée les chutes de neige régresseront au dessus de 400 m, mais les conditions resteront difficiles en plaine le temps que la neige fonde sur les principaux axes. Le Massif Central et les Alpes seront atteintes par les précipitations de plus en plus abondantes dans l'après-midi, la perturbation gagnant en activité

avec de la neige au dessus de 600 m, puis ce sera autour des Pyrénées dont les cols seront fermés par la neige en soirée, celle-ci tombant de plus dès 200m avec le froid gagnant en fin de journée. A l'arrière de nombreuses averses de neige fondue seront au programme sur toute la France dès 200m toute la journée, d'abord peu nombreuses, la convection va se réactiver par le nord et la Belgique où grésil et coup de tonnerre ne sont pas exclus

et en soirée un nouveau front neigeux va atteindre toute la moitié est pouvant même blanchir jusqu'à la Champagne plus à l'ouest. Les abords de la Manche connaitrons également de nombreuses averses de neige fondue, mais qui pourront tenir au dessus de 200 m voire moins par isothermie : surprises possibles samedi matin en Normandie au dessus de 200m (collines normandes, pays de Caux), tandis qu'à l'Est de Paris tout devrait être blanc de manière plus ou moins continue suivant les couloirs d'averses.

Samedi 22 mars - Fiabilité 90%

Temps extrêmement instable à giboulées toute la journée. Quelques coups de tonnerres seront présents dans la masse. Beaucoup de neige fondue et de grésil sur tout le pays. A l'arrière de la perturbation de la veille, de l'air très froid en altitude envahit le pays par l'ouest provoquant une très forte instabilité réactivant l'acitivité convective. En fin de journée, les -10°C à 850 hPa (1500m) touchent le nord du pays ce qui est très rare pour une fin mars. L'instabilité sera plus forte sur les côtes de la Manche, de la Bretagne, Normandie au Pas de Calais. L'intérieur du pays sera concernée aussi et les averses seront aussi plus puissantes sur tous les reliefs. Dans l'Est au dessus de 300m, cette neige se rajoutera à celle déjà tombée le jour précédent. Le courant de nord restera fort et pénétrant toute la journée sur un grand nord-ouest de la France. Les giboulées seront de neige partout au nord de la Loire et à l'est du bassin Aquitain où elle seront plus fondue. Elle pourra tenir temporairement après les fortes averses qui abaisseront la températures parfois jusqu'à 0°C. Mais en dessous de 300m, la neige fondra lentement entre les averses, la température maximale sera des plus faible peinant partout à atteindre 5°C sauf au sud-ouest. Les côtes de méditerranée seront épargnées par l'instabilité. C'est dans la soirée que ça va se gâter et en première partie de nuit les averses pourront déposer quelques centimètres de neige au sol sur un grand nord-est. Sur toutes les régions situées le long de la Manche de la Bretagne au nord, un ciel clair va toutefois s'installer en deuxième partie de nuit avec de fortes gelées rendant les chaussées verglacées. L'instabilité s'apaisera plus rapidement par le Nord-Ouest, mais attention au verglas. Elle pourrait persister jusqu'au matin du Nord-Est au Sud-Ouest, en particulier sur toutes les facades nord des massifs (vosges, morvan, massif central, pyrénées). Au sud-ouest, la région toulousaine pourrait être concernée par quelques centimètres de neige.

Dimanche 23 mars - Pâques - Fiabilité 80%

Au matin de Pâques, on trouvera souvent blanchis le long des côtes de la Manche et un grand axe allant du Nord-Est au Sud-Ouest. Ce sera plus aléatoire entre les deux. Les gelées seront fortes et généralisées, seules les côtes y échapperont. Si le ciel est bien dégagé, notamment au nord-ouest

elles pourront dépasser les -5°C dans de nombreuses régions y compris en Bretagne, c'est pour dire : attention aux dégâts ! La journée sera plus calme et on aura du soleil des Pays de Loire au bassin parisien, mais les température ne dépasseront guère 5°C. On conservera de l'instabilité sur l'axe Nord-Est -> Sud-Ouest où de la neige sera observée jusqu'en plaine sauf dans la basse vallée de la Garonne, Toulouse devrait être concernée au matin. Il ne fera pas aussi beau en Bretagne, car une dépression va se creuser sur la capitale anglaise de Londres et arriver en Haute-Normandie en soirée. Ainsi, on va avoir des pluies dans un premier temps sur la Bretagne et le Cotentin à la mi-journée gagnant rapidement toute les côtes de la Manche dans l'après-midi en se renforçant. Le plus gros des précipitations devraient passer sous forme de pluies ou au mieux neige fondue. Avec l'arrivée d'air froid, la pluie très temporaire et liée au front chaud devrait se changer en neige fondue de plus en plus solide en fin d'après-midi et déjà blanchir les reliefs proches de la Manche au dessus de 250m. Les pluies parfois mêlées de neige à l'avant auront déjà gagné les pays de la Loire et Paris vers 18h. En soirée le front très précipitant dans le Sud-Ouest avec redoux par l'ouest à l'arrière devrait poser problèmes à l'Est de Toulouse qui sera en limite pluie-neige en seconde partie de nuit et les Pyrénées. Les précipitations vont se poursuivre du sud au nord sur les abords et le Massif Central, le Centre, la région parisienne et jusqu'au nord-Pas-de-Calais qui devraient être enneigés durant la nuit. A l'arrière, on observera encore quelques averses de neige lourde qui pourraient persister jusqu'au matin en Normandie. Sur la facade est à l'avant du front seront observés sur les sols blanchis de très fortes gelées qui pourront s'avérer destructrices pour l'arboriculture en particulier en vallée du Rhône. Les conditions sont réunies pour que les records de froid soient approchés, sinon battus... Ils sont de l'ordre de -7 à -10°C en plaine dans le Nord-Est

Lundi 24 mars - Fiabilité 70%

A l'arrière de notre dépression, je l'explique depuis plusieurs jours, un fort courant de nord sera observé dans la traine qui suivra derrière et ce que nous avons dit ce midi serait observé effectivement à l'arrière du front pluvio-neigeux en journée qui poursuivra sa progression vers le sud et devrait atteindre la Méditerranée avec des averses de neige au dessus de 500 m. Ce fort courant marque en fait la bordure occidentale des bas géopotentiels de la coulée arctique, les isobares étant compressés par la poussée anticyclonique venue de l'Atlantique qui nous en fera sortir à partir de là (voir carte ci-dessous).

Sur sa trajectoire, les températures peineront même à atteindre 3°C avec un fort courant de nord-ouest glacial car directement relié au pôle. Il passerait pas le nord, Paris, le Massif Central et jusqu'à la Méditerranée, se décalant lentement vers l'Est. Sur sa trajectoire en plus du vent glacial, des averses de neige seront observées toute la journée tenant temporairement en plaine qui seront de toute manière encore blanches des neiges de la nuit. La méditerranée sera en tempête comme la Mer du Nord et le Mistral va se renforcer en soirée avec ce courant froid qui va traverser la vallée du Rhône. Dans l'après-midi, les giboulées vont réapparaître partout et un nouveau front est attendu par la Manche en soirée avec un nouveau creusement dépressionnaire possible vers la Bretagne. Le flux va tourner au nord-ouest et de l'air plus doux va parvenir à l'ouest. En soirée, un nouveau front pluvio-neigeux pourrait passer par le Nord-Pas-de Calais ou la Haute-Normandie, tandis que la limite pluie-neige pourrait remonter à l'avant du front imposant temporairement de la pluie par l'ouest sur le bassin parisien. A l'ouest sur Bretagne et Pays-de-la-Loire, des pluies modérés sont attendues en soirée. Ces précipitations vont traverser la France dans la nuit et mardi matin, toutes les régions au nord de la Loire et à l'Est du Massif Central devraient être une nouvelle fois blanchies par le front directement au dessus de 300m et sur tout l'Est, par les averses à l'arrière du front ailleurs. La couche de neige accumulée sur le Nord-Est en plus de celle de la veille sur certaines régions sera remarquable pour la saison en particulier dans les Ardennes et au nord-est du massif Central en se dirigeant vers le Morvan, mais il y en aura partout ailleurs. Il gélera sur toute ses zones, mais modérément jusqu'à -3°C avec toute ces nébulosités.

Les jours suivants :

Le froid pourrait s'inscrire dans la durée sous forme d'un courant de nord-ouest froid. Les hautes pressions atlantiques ne devraient pas pouvoir s'installer en Europe et vont régresser un peu vers le sud ce qui explique ce flux de nord-ouest en "tobbogan" sur leur face avant. De nombreux creusements dépressionnaires vont nous affecter sur la bordure occidentale du talweg rempli d'air hivernal comme expliqué plus haut. Les régions de l'ouest échapperaient à la neige, mais pas aux giboulées. A l'est et sur les massifs, le temps devrait se maintenir très hivernal tout la semaine, un vrai redoux n'étant accessible peut-être que dimanche... On peut craindre des inondations de beaucoup de rivières notamment à l'Est et sur une bonne moitié nord du pays, notamment en fin de semaine à la fonte brutale des neige jusqu'à moyenne altitude et après autant d'épisodes pluvieux. Le temps restera de toute manière agité et une risque de tempête n'est pas à exclure.

Pour finir, une petite carte : C'est la somme des précipitations attendues durant ce week-end pascal. Beaucoup de zones vont recevoir plus de 30mm... Cette carte est intéressante, car ces zones figurées en violet sur la carte correspondent grossièrement à celles qui ont grosso-modo le plus de chance d'observer au sol une couche de neige à un moment ou à un autre, le risque décroissant ensuite.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs144sum.gif

Note importante : Il s'agit d'un état des lieux, des surprises ou des déceptions sont quasi-certaines dans un contexte de situation instable avec limite pluie-neige à appréhender et qui sera très chahutée mais bel et bien présente à basse altitude dans les prochains jours.

Florent.

[Dj Ravageur 37]

La dépression se décale encore un peu vers l'ouest sur le dernier GFS mais elle est moins creuse et donc moins active.

[Vincent_L]

Pour finir, une petite carte : C'est la somme des précipitations attendues durant ce week-end pascal. Beaucoup de zones vont recevoir plus de 30mm... Cette carte est intéressante, car ces zones figurées en violet sur la carte correspondent grossièrement à celles qui ont grosso-modo le plus de chance d'observer au sol une couche de neige à un moment ou à un autre, le risque décroissant ensuite.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs144sum.gif

Note importante : Il s'agit d'un premier état des lieux, des surprises ou des déceptions sont quasi-certaines, ça peut encore bouger sensiblement surtout concernant dimanche et lundi...

Florent.

J'aime beaucoup le noyau à 90-100 mm de précipitations sur les Monts Dore / Cantal (où tout va tomber en neige) : on en aura peut être pas autant mais on a de réelles chances d'avoir le plus gros platrage de la saison froide 2007-2008 dans le secteur. le tout avec du vent violent tout le long (déjà ce matin c'est > 100 km/h). Espérons que les routes soient un minimum praticables pour aller faire des photos... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

La dépression se décale encore un peu vers l'ouest sur le dernier GFS mais elle est moins creuse et donc moins active.

sur le dernier gfs, ça recommence lundi soir.

[snowman43]

sur le dernier gfs, ça recommence lundi soir.

Oui, le Nord-Est en ligne de mire de ce nouveau front.

Sinon je suis très étonné des gelées vues par GFS pour les Pays de la Loire, -4 à -5°C dimanche matin, ça me semble gros.

[florent76]

sur le dernier gfs, ça recommence lundi soir.

J'en parle dans les prévisions juste au dessus... Et mardi semble encore être une journée bien hivernale, et la suite aussi, même si on aurait plus de douceur par l'ouest que durant ce week-end...Florent.

[gigi2004]

sur le dernier gfs, ça recommence lundi soir.

En effet ce n'est pas une mais 2 depressions qui balayerais la france

Au niveau neige:

la première dimanche-lundi en majorité pour les region du centre vu le timing

la deuxième lundi-mardi qui pourrait en particulier interessé le nord et l'idf

Finalement nous serons peut etre plus gaté que l'allemagne par exemple (avec ses -42 hpa à 5000)

bref nous sommes à la zone de convergence de l'air plus doux océanique et l'air plus froid à l'est ce qui ammène de belle surprise !

en tout cas dès dimanche cela s'annonce pationnant ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Wait and see

[Whitesstripes]

A noter pour les côtes de la Manche que le modèle WRF-NMM prévoit pour la nuit de Vendredi à Samedi des précipitations neigeuses faibles mais presque stationnaires dans une zone Nord/pas de calais/haute normandie se décalant progressivement tout de même vers la Basse normandie. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

en tout cas dès dimanche cela s'annonce pationnant ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Wait and see

Dés aujourd'hui.

[gigi2004]

Oui, le Nord-Est en ligne de mire de ce nouveau front.

Sinon je suis très étonné des gelées vues par GFS pour les Pays de la Loire, -4 à -5°C dimanche matin, ça me semble gros.

pas impossible car le ciel devrait etre clair dans ces regions dimanche matin

En gros tout le monde sera dans l'air bien froid des samedi , par conséquent c'est la présence ou non de nuage nocture qui jouera sur la température du matin

[gigi2004]

Dés aujourd'hui.

perso a par quelques giboulées de gresil aujourd'hui et demain rien de bien consitant pour une grande majorité de regions en plaine bien sur !

[kéké]

sur le dernier gfs, ça recommence lundi soir.

Tout à fait, sur le dernier run nous avons un nouveau risque dans la nuit de lundi à mardi, c'est assez étonnant.

[Virgile]

perso a par quelques giboulées de gresil aujourd'hui et demain rien de bien consitant pour une grande majorité de regions en plaine bien sur !

t'es sur de toi? 1. certaines région de plaine ont déjà connu un épisode neigeux ce matin

2. le risque neigeux existe bien que ce soit cette nuit ou demain matin sur un grand nombre de région notamment du quart nord ouest. quand je regarde la bretagne, le risque est bien + important cette nuit et demain matin que dimanche (surement un peu trop doux).

Ne généralisons pas la situation à sa région (l'ile de france pour la plupart). Merci!

[Nocturne]

Je sais pas si vous avez relevé la meme chose que moi... mais la situation pourrait devenir explosive sur une bonne partie de bourgogne / RA ...

Voila pourquoi :

TEMPERATURE AU SOL : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/90-580.GIF?6h

PRECIPITATIONS : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/90-574.GIF?6h

850 HPA : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/90-7.GIF?6h

Avec une telle quantité de precipitations l'isothermie jouerais son role notament pour les endroits ou il n'y a pas de hachures (je pense au lyonnais) avec 1°C ... et si tout cela commencait en pluie pour se transformer rapidement en neige ??? ....

a suivre ..

[florent76]

Tout à fait, sur le dernier run nous avons un nouveau risque dans la nuit de lundi à mardi, c'est assez étonnant.

Non, c'est le deuxième run qui voit ça déjà... J'ai fait les prévis plus haut en grande partie avec le run de 00z qui est toujours plus fiable. Le 06z fait bien quelques ajustement, mais ça ne bouge pas trop pour l'essentiel sauf lundi. Les calages restent à voir. On a pas fini avec les surprises, même si en avançant dans la semaine, ça ne sera pas aussi favorable à la neige tout le temps car on va passer en courant de nord-ouest plus que de nord, hormis temporairement. Surtout, nous allons être toute la semaine situé sur la bordure occidentale de la coulée arctique : en pleine trajectoire du jet et de tous les creusements qui ne vont pas manquer de se produire : ça va plâtrer un maximum sur les massifs !

Je sais pas si vous avez relevé la meme chose que moi... mais la situation pourrait devenir explosive sur une bonne partie de bourgogne / RA ...

a suivre ..

Bonne remarque ! La Bourgogne et les abords du Morvan semblent être une des régions de hautes plaines (car on est souvent entre 300 et 400m) des plus enneigées au cours de ce week-end ! Pour vous donner une idée, ça ne m'étonnerais guère qu'on y trouve un minimum de 30 à 50 cm de neige mardi !Florent.

[gigi2004]

t'es sur de toi?

1. certaines région de plaine ont déjà connu un épisode neigeux ce matin

2. le risque neigeux existe bien que ce soit cette nuit ou demain matin sur un grand nombre de région notamment du quart nord ouest. quand je regarde la bretagne, le risque est bien + important cette nuit et demain matin que dimanche (surement un peu trop doux).

Ne généralisons pas la situation à sa région (l'ile de france pour la plupart). Merci!

Oui c'est vrai,mais cela ne concerne qu'une petite partie du nord -est et peut etre demain un petit partie du nord c'est pour ca que je parle "d'une grande majorité de région" ce qui devrait être le cas de dimanche à mardi voir mercredi inclu" où de vrai système pluvio-neigeux sont attendu

j'avoue j'ai tendance à privilégié L'iDf ou vit 1/4 de la population francaise /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[YOY]

Je pense que mes amis du Sud Ouest sont tous effonfrés.

Depuis quelques jours, les precipitations sur Toulouse de prevues ne cessent d'etre revu à la baisse.

Flo, j'ai lu ton analyse, tu crois toujours à la neige dans le Sud-Ouest. Le meilleur jours serai pour quand? Samedi, dimanche, lundi??

Yohann

On organise avec mon club un tournoi de rugby, je voudrai avoir un peu d'info pour l'organisation de l'evenement. Et surtout pour pas me payer la honte, depuis 5 jours je le dit qu'il va neigé. Que je retourne ma veste (HELAS) au dernier moment!

Amicalement, Yohann

[florent76]

Je pense que mes amis du Sud Ouest sont tous effonfrés.

Depuis quelques jours, les precipitations sur Toulouse de prevues ne cessent d'etre revu à la baisse.

Flo, j'ai lu ton analyse, tu crois toujours à la neige dans le Sud-Ouest. Le meilleur jours serai pour quand? Samedi, dimanche, lundi??

Yohann

On organise avec mon club un tournoi de rugby, je voudrai avoir un peu d'info pour l'organisation de l'evenement. Et surtout pour pas me payer la honte, depuis 5 jours je le dit qu'il va neigé. Que je retourne ma veste (HELAS) au dernier moment!

Amicalement, Yohann

Dimanche matin et lundi matin à Toulouse, il devrait y avoir du blanc peut-être pas en centre-ville, mais autour de la ville. C'est limite, mais avec l'isothermie c'est jouable et encore le dernier run montre que ça tiendrait partout sans problème car il gélerait ces deux matins là. Sur le moindre relief et à l'est de Toulouse, ça sera blanc à coup sûr entre Pyrénées et Montagne Noire. C'est à l'ouest de Toulouse que ça me semble compromis sauf aux abords des Pyrénées. En allant vers les Landes, ça resterait trop doux.Florent.

[florent76]

Il est tout de même extraordinaire notre talweg ! Lundi, nous seulement nous serons relié au pôle par le jet, mais même à la Sibérie orientale par les pressions au sol. La zone de basses pressions est immense et couvre l'Europe occidentale, la moitié du pôle et tout le nord de la Sibérie !

Florent.

[YOY]

J'ai une question:

Quand on voit sur GFS 1.1mm en precipitation, je voudrai savoir si cela serai 1.1cm de neige. Question peut etre un peu bete, mais je me la suis toujours posé.

Yohann

[gigi2004]

Il est tout de même extraordinaire notre talweg ! Lundi, nous seulement nous serons relié au pôle par le jet, mais même à la Sibérie orientale par les pressions au sol. La zone de basses pressions est immense et couvre l'Europe occidentale, la moitié du pôle et tout le nord de la Sibérie !

Florent.

Assez remarquable en effet , ligne direct du pôle (chemin que va emprunté les prochaines petites depressions surement neigeuse)

Quelque chose me dit que ce paques 2008 restera dans les mémoire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[rcnm]

Dimanche matin et lundi matin à Toulouse, il devrait y avoir du blanc peut-être pas en centre-ville, mais autour de la ville. C'est limite, mais avec l'isothermie c'est jouable et encore le dernier run montre que ça tiendrait partout sans problème car il gélerait ces deux matins là. Sur le moindre relief et à l'est de Toulouse, ça sera blanc à coup sûr entre Pyrénées et Montagne Noire. C'est à l'ouest de Toulouse que ça me semble compromis sauf aux abords des Pyrénées. En allant vers les Landes, ça resterait trop doux.

Florent.

attention à force d'aller vers l'est tu va arriver vers chez moi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> qui sait quelques flocons?

[florent76]

Je ne sais pas si vous avez vu ces cartes pour lundi au moment où la dépression, la seconde entendons nous, celle de lundi à mardi traverse la France...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn841.png

Le cisaillement me paraît assez énorme au dessus de la Beauce en particulier...

Au sol et jusqu'à 850 hPa on a un violent courant d'ouest, qui va d'ailleurs nous radoucir temporairement l'atmosphère en basse couche...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn8412.png

A 500 hPa, un courant de nord tout aussi violent qui va ensuite être dans la même direction au sol derrière la dépression...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn8416.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn8415.png

Ce courant polaire, on savait qu'il était présent, ce n'est pas une surprise, mais ce qui m'étonne, c'est la vitalité du courant d'ouest en basses couches. D'où probablement les si fortes précipitations de lundi et un creusement dépressionnaire à surveiller de près... Cette dépression me paraît pour l'heure sur GFS bien plus virulente que la première de dimanche à lundi, car dopée par un jet polaire !

Il est peut-être encore un peu tôt pour en parler, car justement à partir de lundi soir, la modélisation n'est pas encore stable...

Avis aux spécialistes...

Florent.

[Virgile]

Concernant la perturbation de dimanche, elle serait exclusivement de pluie par exemple sur la basse normandie, et d'un petit peu de neige très vite remplacée par la pluie sur la haute normandie et l'ile de France. Très loin voir des années lumières de certains commentaires ici.

[kéké]

Concernant la perturbation de dimanche, elle serait exclusivement de pluie par exemple sur la basse normandie, et d'un petit peu de neige très vite remplacée par la pluie sur la haute normandie et l'ile de France. Très loin voir des années lumières de certains commentaires ici.

Quelles sont tes sources?