Prévisions dans le nord

[Dexxa]

Je rajouterai :

- un morceau de VP qui nous tombe sur la tête, ça n'arrive pas régulièrement

- il faut relativiser avec le non-hiver de l'année dernière.

Personnellement, je suis bien plus satisfait de cette année qui nous donne un peu de fil à retordre en terme de prévision, de suivi sur le temps réel... L'année dernière, c'était pas très compliquée : gris, bruine et douceur.

Donc faut qu'on soit un minimum satisfait de ce qui nous attend ; certes, pour bon nombre d'hivernophiles, c'est pas le scénario idyllique, mais faut arrêter de comparer avec les références hors normes que l'on a pu avoir les années précédentes (Décembre 2010, Février 2012).

Parfaitement d'accord, les situations que nous vivons cette année ont le mérite d'être captivantes et on ne peut que se réjouir devant une telle agitation.

On aurait même pu parler de risque tourbillonnaire si nous serions un peu plus avancé dans la saison... Mais pour le coup, ça ne devrait pas aller jusque là... quoique...

Alors oui, dans un premier temps, les averses s'effectueront sous forme assez aléatoire mais vous verrez (à ceux qui ne le croient pas) que quelques centimètres seront observés ici et là avant le weekend.

Les averses auront tout simplement tendance à être neigeuses la nuit, pluvieuses en journée. Avantage aux collines, bien entendue, et aucune dégradation neigeuse généralisée en ligne de mire.

Petit commentaire spécial NPDC...

Attention à notre région qui pourrait passer au travers des systèmes de traîne si le flux tend trop au NO. C'est malheureusement ce qui ressort de plus en plus pour le weekend.

Pour rappel, quand le flux tends au NE, ceux sont les littoraux qui se trouvent concernés par les averses. Quand il tends au NO, c'est plutôt la Belgique et éventuellement une partie du département du Nord...

Au milieu de tout ça, le Béthunois, l'Artois ou encore les plaines de la Lys, souvent dindons de la farce dans ces situations instables.

Seuls les flux de nord froids et humides sont prometteurs pour ces secteurs, et apportent même des averses jusqu'en Ile de France quand ils se manifestent !

Malheureusement, ce type de flux est assez rare du fait de la complexité à se mettre en place. Les géopotentiels se comportent comme des fluides et il est difficile d'avoir quelques chose de rectiligne.

Les cartes me font d'ailleurs penser à certaines situations des années 2000 dont quelques uns se rappelleront également

[alma]

Petit commentaire spécial NPDC...

Attention à notre région qui pourrait passer au travers des systèmes de traîne si le flux tend trop au NO. C'est malheureusement ce qui ressort de plus en plus pour le weekend.

Pour rappel, quand le flux tends au NE, ceux sont les littoraux qui se trouvent concernés par les averses. Quand il tends au NO, c'est plutôt la Belgique et éventuellement une partie du département du Nord...

Au milieu de tout ça, le Béthunois, l'Artois ou encore les plaines de la Lys, souvent dindons de la farce dans ces situations instables.

Seuls les flux de nord froids et humides sont prometteurs pour ces secteurs, et apportent même des averses jusqu'en Ile de France quand ils se manifestent !

Malheureusement, ce type de flux est assez rare du fait de la complexité à se mettre en place.

Les cartes me font d'ailleurs penser à certaines situations des années 2000 dont quelques uns se rappelleront également

Exact, je me rappelle d'avoir vu sur le net une carte avec différents flux et leur influence sur notre région.

je vais essayé de la retrouver

[Dexxa]

Exact, je me rappelle d'avoir vu sur le net une carte avec différents flux et leur influence sur notre région.

je vais essayé de la retrouver

C'est une carte qui avait été réalisée par Mistero_o, que je salue au passage.

Seulement, avec la nouvelle version du forum, je ne sais pas s'il sera possible de la retrouver. Il va falloir fouiller.

[alma]

voici la carte:

[tibbz]

Merci pour la carte Alma, donc un flux de NO serait quand même positif pour la région lilloise et valenciennoise ?

[Dexxa]

Merci pour la carte Alma, donc un flux de NO serait quand même positif pour la région lilloise et valenciennoise ?

De manière générale, le flux est plutôt O-N-O sur les modèles alors qu'il faudrait plutôt du N-N-O pour ces secteurs.

Actuellement, les runs sont surtout favorables à la Picardie et à la Normandie, mais pas pour notre région.

Les modélisations sont de moins en moins humides pour le NPDC même si le sud du département est souvent en limite compte tenu de l'inclinaison O-N-O.

Ne soyons pas pessimistes pour autant et patientons car le flux pourrait se redresser progressivement au nord pendant le weekend.

Sans vouloir prêcher pour ma paroisse, c'est en tout cas ce que j'espère car cela engendrerait le drainage d'un air plus froid en altitude.

[Aquilon59]

Sur la carte d'alma, tout les vents sont favorables pour des précipitations sur Dunkerque. Sauf celui de Nord Est et c'est le seul propice à la neige sur le dunkerquois

[alma]

De manière générale, le flux est plutôt O-N-O sur les modèles alors qu'il faudrait plutôt du N-N-O pour ces secteurs.

Actuellement, les runs sont surtout favorables à la Picardie et à la Normandie, mais pas pour notre région.

Les modélisations sont de moins en moins humides pour le NPDC même si le sud du département est souvent en limite compte tenu de l'inclinaison O-N-O.

Ne soyons pas pessimistes pour autant et patientons car le flux pourrait se redresser progressivement au nord pendant le weekend.

Sans vouloir prêcher pour ma paroisse, c'est en tout cas ce que j'espère car cela engendrerait le drainage d'un air plus froid en altitude.

C'est vrai que les précipitations sont bien revues a la baisse sur GFS,

GFS rejoint WRF dans la nature, la force et la fréquence des précipitations.

A voir la sortie de CEP et justement de WRF pour avoir une idée

EDIT :WRF vient de sortir et il ne bouge pas beaucoup par rapport aux sorties précédentes , peu de précipitations neigeuse en vue pour le NPDC. Il n'y aurait que vendredi matin pour avoir de la neige dans une zone limitée

[Maxou59]

Pour ceux qui consultent CEP, ce dernier était aussi "sec" (pour le NPDC) ce matin? A voir celui de ce soir également ...

Petites différences entre GFS et CEP pour vendredi (+72h) sur les cartes de géopotentiels, je pense que ça donnerait autre chose en terme de PP et de température en basses couches ? (CEP plus froid?)

[pilou129]

C'est vrai que les précipitations sont bien revues a la baisse sur GFS,

GFS rejoint WRF dans la nature, la force et la fréquence des précipitations.

A voir la sortie de CEP et justement de WRF pour avoir une idée

EDIT :WRF vient de sortir et il ne bouge pas beaucoup par rapport aux sorties précédentes , peu de précipitations neigeuse en vue pour le NPDC. Il n'y aurait que vendredi matin pour avoir de la neige dans une zone limitée

oui clairement pour lille et tournai sa commence a sentir le roussi .. rien de très terrible a venir on dirait

[Tornado08]

Pour ceux qui consultent CEP, ce dernier était aussi "sec" (pour le NPDC) ce matin? A voir celui de ce soir également ...

Petites différences entre GFS et CEP pour vendredi (+72h) sur les cartes de géopotentiels, je pense que ça donnerait autre chose en terme de PP et de température en basses couches ? (CEP plus froid?)

CEP propose un scénario légèrement différent des autres modèles, avec la persistance d'un creusement plus important en fin de nuit/matinée sur son 12Z : dépression descendant de la Grande-Bretagne/Mer du Nord, à la trajectoire encore très indécise. Dans cette configuration, on est en droit de s'attendre à quelque chose de nettement plus organisée que des averses, par contre, cela on aurait du coup une incidence sur l'accélération du flux en BC (toujours très maritime) et donc un poil trop doux (sauf quand on se dirigera assez loin dans les terres).

Le hic, c'est que l'européen fait quand même route en solo, UKMO et les WRF ne suivent pas. GFS en balance une légère esquisse avec un relâchement isobarique en fin de nuit de Jeudi/Vendredi. Il n'y a que Arpège apparemment qui suit le scénario du CEP.

De toute manière, hormis Jeudi où la prévision du temps reste très fiable, à partir de là, la région reste soumise au passage de petits fronts, pas très facile à prévoir à moyen terme (c'est notamment l'incertitude qui plane pour Vendredi).

Pour Jeudi d'ailleurs, la situation reste stable avec une traîne qui s'annonce bien active : fortes averses, grésil, grêle, pluie/neige, neige et même orages dans tout cela !

Je ne vais pas poster tout un tas de cartes pour continuer à illustrer le risque ; je vais juste mettre quelques cartes du modèle Euro4, qui comme la dernière fois, modélise bien l'abaissement significatif des T2m sous averses, baisse de l'iso 0° et apparition de neige.

D'ailleurs, elle devrait tenir temporairement, comme le laisse présager le champ d'accumulation de neige (Snow accu.)

Petit point pour le NPDC, si les averses ont l'air moins fréquentes sur cette région, c'est que la masse d'air sera moins douce là-bas et également plus sèche en altitude. Sur Picardie et Champagne-Ardenne, dans ce flux d'Ouest on conserve plus longtemps des "bulles douces" de Theta E 850 hPa qui marquent le passage de ces averses.

Du coup, que ce soit à Lille (gauche) ou à Soissons (droite), on garde tout l'après-midi des profils instables, mais au Nord, c'est un peu plus sec et moins saturé qu'au Sud de la région (donc moins d'averses possibles au fil de l'après-midi).

[DEOS-Chasertornado59]

Pour la journée du Mercredi 28 Janvier

Condition météorologique et dynamique d' ensemble intégrant l' instabilité pour le Nord avec comme base d' étude les modèles WRF / GFS / CEP / ICON

Température : 3° C minima / 7° C maxima.

Vent moyen : 42 km / h / Rafales comprises entre 66 - 74 km / h

Pression atmosphérique : entre 1017 hPa et 1003 hPa /

forte pente de pression avec l' arrivée d' une dépression avec coup de vent modérée

Humidité à 2 mètres du sol : > 85 %

Point de condensation : 5° C

Sbcape : Instabilité à compter de l' élévation d' une particule jusqu' a condensation : Nul

Mucape : Instabilité maximale des 3 étages de l' atmosphère : < 65 J / KG

Température de l' atmosphère à 500 hPa ( 1500 mètres ) = - 22° C

CIN : freinage convectif par inversion de température : 0 J / KG

Lifted Index : Force de soulèvement des particules sèche jusqu' a condensation: 10 ( profil atmosphérique stable )

hauteur limite de convection : 6400 mètres.

Cisaillement 0 - 6 km : Onde d' Ouest en approche de Courant jet et présence à la mi journée avec des vario - vecteur vitesse de 140 km / h

Contexte environnant sans hélicité : 270 m2/ s2 ( faible à modérée )

Isotherme 0° c : 1420 mètres.

Limite Pluie - Neige : 1120 mètres ( altitude à laquelle la neige se change en pluie )

Probabilité trés faible d' orage mais une convection locale pourrai engendrer la formation d' un tuba ou d' une très faible tornade ( F - 0 )

Critiquez pas trop svp /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dexxa]

Petit point pour le NPDC, si les averses ont l'air moins fréquentes sur cette région, c'est que la masse d'air sera moins douce là-bas et également plus sèche en altitude. Sur Picardie et Champagne-Ardenne, dans ce flux d'Ouest on conserve plus longtemps des "bulles douces" de Theta E 850 hPa qui marquent le passage de ces averses.

Du coup, que ce soit à Lille (gauche) ou à Soissons (droite), on garde tout l'après-midi des profils instables, mais au Nord, c'est un peu plus sec et moins saturé qu'au Sud de la région (donc moins d'averses possibles au fil de l'après-midi).

Même sous conditions plus douces, il en serait de même. L'orientation du flux a un rôle déterminant, comme souvent démontré par le passé, peu importe la situation.

C'est un fait géographique et ce que tu nous montres n'est que le résultat / conséquence de cette particularité.

La cause ? Elle est très simple avec une masse d'air qui s'assèche en passant par les Iles Britanniques.

Sinon peu de changement avec toujours un risque de neige dès demain matin :

http://expert-images.weatheronline.co.uk/daten/proficharts/en/euro4/2015/01/28/basis00/frfr/prty/15012906_2800.gif

http://images.meteociel.fr/im/1097/iconfr-10-28_xjg5.png

Critiquez pas trop svp

Nous ne sommes pas là pour ça

[tibbz]

Avec les sorties 18Z et 00Z a quoi peut on s'attendre selon vous pour le début de semaine prochaine ?

[alma]

Avec les sorties 18Z et 00Z a quoi peut on s'attendre selon vous pour le début de semaine prochaine ?

Ce run est moins bon pour nous question neige pour le début de semaine prochaine:

Faudra suivre la petite dépression qui vient nous embêter des dimanche soir et qui nous remet dans un flux d'ONO

mais comme c'est loin ça peut encore changer

[sommeteo]

En tout cas CEP est très prometteur à MT pour un froid enfin plus vif à partir du début de semaine prochaine. Dans cette configuration, on pourra vraiment commencer à parler de temps hivernal à notre sens du terme.

[equality]

Bonjour à tous

À mon avis c'est à suivre sur le 6z. Il y aura des changement, c'est impossible je crois qu'il n'y ai pas de décalage dans les prévisions à J+7 ... 100 km plus au nord et Jackpot pour tous par contre plus au sud

mais pour tout ça je crois que l'on va devoir attendre jusque la veille pour en être fixé. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour l'instant trop d'incertitude

- Trajectoire

- Précipitation

- Équation MM --> neige

[Dexxa]

Ce run est moins bon pour nous question neige pour le début de semaine prochaine:

Faudra suivre la petite dépression qui vient nous embêter des dimanche soir et qui nous remet dans un flux d'ONO

mais comme c'est loin ça peut encore changer

Attention avec cette carte qui ne représente que les couches de neige tenant au sol.

GFS peut très bien modéliser de la neige et estimer que la tenue au sol n'est pas possible compte tenu de températures positives.

Carte très peu fiable donc, autant que les hachures d'ailleurs sans parler de l'échéance encore lointaine.

En tout cas CEP est très prometteur à MT pour un froid enfin plus vif à partir du début de semaine prochaine. Dans cette configuration, on pourra vraiment commencer à parler de temps hivernal à notre sens du terme.

A ton sens du terme même si je comprends bien que tu parles de neige lorsque tu évoques le terme "hivernal".

Les conditions qui arrivent seront bien hivernales dès demain, et comme déjà répété plusieurs fois, c'est un bout de vortex polaire qui va concerner nos régions.

Vous verrez que des surprises, il y en aura, surtout aux heures les plus froides (soirée, nuit, petit matin...) !

[sommeteo]

Attention avec cette carte qui ne représente que les couches de neige tenant au sol.

GFS peut très bien modéliser de la neige et estimer que la tenue au sol n'est pas possible compte tenu de températures positives.

Carte très peu fiable donc, autant que les hachures d'ailleurs

A ton sens du terme même si je comprends bien que tu parles de neige lorsque tu évoques le terme "hivernal".

Les conditions qui arrivent seront bien hivernales dès demain, et comme déjà répété plusieurs fois, c'est un bout de vortex polaire qui va concerner nos régions.

Vous verrez que des surprises, il y en aura !

Non, pas obligatoirement de neige mais gelées fortes, Tx proches de 0°C, froid vif etc....

Mais tu as raison, on a tous une définition personnelle des conditions "hivernales".

Il faut comprendre que sur le secteur d'Abbeville, décembre a eu un excédent de +1,35°C en Tm et janvier frise les +2°C, on est donc bien bien loin d'avoir eu un soupçon de ressenti hivernal par ici jusque là puisque c'était plutôt doux même si c'était moins doux que l'an dernier.

[DEOS-Chasertornado59]

Il est à noter que les modèles c' est géniaux pour l' observation du temps et des précipitations mais il existe des variables inconnus quand une grosse goutte froide avec un Talweg incisif est en position ( front froid boosté ) et de même pour les phénoménes tourbillonaire avec la quantité de TA contenu

[Arturo62]

Bonjour,

Une multitude de possibilités pour apercevoir les flocons se présentent à nous lors des prochains jours mais aussi durant la première partie de la semaine prochaine.

On peut commencer par aujourd'hui où ne peut exclure quelques flocons en fin de front, on notera aussi la baisse sympathique que va initier ce front (une baisse de + ou - 5°).

Dès demain, c'est bien plus intéressant avec une traîne plutôt active qui devrait se mettre en place sur nos régions avec une ligne s'étirant de la Somme aux Ardennes où les averses risquent d'être le plus fréquentes. Le sud NPDC pourrait également bénificer d'une traine assez active (le GFS de ce matin est clairement plus intéressant que ce qui était entrevu il y a encore pas si longtemps), pour la partie nord du NPDC, le risque est moindre mais néanmoins présent. Avec des températures maximales entrevus globalement de 3 à 5° et la masse d'air très instable/froide en altitude.. le risque de neige par isothermie est quasiment certain pour une bonne partie de nos régions.. on ne peut exclure une tenue éphémère de la neige sous les plus grandes intensités.

Vendredi, le risque de précipitations reste présent sur l'ensemble de nos régions avec toujours un risque de flocon notamment aux premières heures de la journée, le risque déclinera en journée du fait d'une température maximale un peu trop élevée (de l'ordre de 5 à 6°).

Samedi, un faible risque d'averses persiste mais la journée devrait globalement être calme. Quelques petites gelées matinales pourront être observées.

Dimanche, le risque d'averses est de nouveau plus élevée avec cette fois la frontière belge qui serait privilégiée (flux de NNO) avec des températures semblables à ce que l'on aura demain (4/5°).

Pour le début de semaine prochaine, c'est bien trop indécis pour établir une tendance assez claire... on note de plus en plus la possibilité d'avoir une dépression capable de donner une offensive neigeuse généralisée sur le pays.. Sur le run de ce matin, c'est l'IDF qui ramasse, hier soir, c'était les régions centrales.. cela est très loin d'être calé et l'occurrence même de cette dépression à même le pays n'est pas certaine alors pour son placement.. on repassera ! Cependant le risque neigeux est encore bien présent pour le début de semaine, ce risque pourrait d'ailleurs être bien plus "intéressant" que celui de cette fin de semaine avec un froid en BC plus marqué. On notera également des esquisses de continentalisation du flux à J+7 mais c'est très loin..

Bonne journée.

Edit : avec le run 6z de GFS, les modélisations pour vendredi sont déjà sensiblement différentes avec une intense zone de précipitations au matin.. comme quoi rien n'est figé.

[Dexxa]

Une multitude de possibilités pour apercevoir les flocons se présentent à nous lors des prochains jours mais aussi durant la première partie de la semaine prochaine.

On peut commencer par aujourd'hui où ne peut exclure quelques flocons en fin de front, on notera aussi la baisse sympathique que va initier ce front (une baisse de + ou - 5°).

Flocons qui devraient tout de même être assez localisés

Dès demain, c'est bien plus intéressant avec une traîne plutôt active qui devrait se mettre en place sur nos régions avec une ligne s'étirant de la Somme aux Ardennes où les averses risquent d'être le plus fréquentes. Le sud NPDC pourrait également bénificer d'une traine assez active (le GFS de ce matin est clairement plus intéressant que ce qui était entrevu il y a encore pas si longtemps), pour la partie nord du NPDC, le risque est moindre mais néanmoins présent. Avec des températures maximales entrevus globalement de 3 à 5° et la masse d'air très instable/froide en altitude.. le risque de neige par isothermie est quasiment certain pour une bonne partie de nos régions.. on ne peut exclure une tenue éphémère de la neige sous les plus grandes intensités.

D'accord avec toi. Risque d'averses plus important au sud de la région en matinée, avant de s'étendre à tout le département en journée.

Neige localement possible sous les plus fortes intensités, surtout dans les collines.

Vendredi, le risque de précipitations reste présent sur l'ensemble de nos régions avec toujours un risque de flocon notamment aux premières heures de la journée, le risque déclinera en journée du fait d'une température maximale un peu trop élevée (de l'ordre de 5 à 6°).

C'est bien ça et GFS rejoint d'ailleurs CEP dans son dernier run.

De la neige aux premières heures de la journée apportant quelques centimètres localement avant que la pluie et le grésil ne prennent le relais.

Je rajouterais un risque fort orageux pour cette matinée de Vendredi.

Je ne m'étendrais pas encore sur le weekend qui reste assez flou mais comme tu l'as fait remarquer, c'est surtout la journée de Dimanche qui est à surveiller.

De manière générale, on saperçoit bien que les surprises pourront se produire surtout la nuit, beaucoup moins en journée.

[Arturo62]

Oui, globalement, on pourra être soumis à de plus au moins bonnes surprises les jours à venir.. en terme d'occurrence des précipitations qui sont très variables d'un run à l'autre, d'un scénario à l'autre.. mais aussi corollairement sur le timing qui jouera beaucoup.

Avec bien sûr les zones habituellement plus favorisées : les zones en hauteurs et celles situées plus à l'est, moins soumises à l'influence océanique.

[Crazyboy]

Pour le moment seul GFS voit cett grosse perturbation, il faut encore être prudent. CEP et UKMO ne la voient pas du tout.

Alors si la région veut être concernée faudrait déjà que nous nous retrouvions dans la zone de contact, et plutôt que le cur passe au large de la Bretagne avant de plonger vers la Méditerranée il faudrait qu'elle se place 150 km plus au nord.

[Dexxa]

Pour le moment seul GFS voit cett grosse perturbation, il faut encore être prudent. CEP et UKMO ne la voient pas du tout.

Alors si la région veut être concernée faudrait déjà que nous nous retrouvions dans la zone de contact, et plutôt que le cur passe au large de la Bretagne avant de plonger vers la Méditerranée il faudrait qu'elle se place 150 km plus au nord.

L'avantage est que l'échéance est encore très lointaine. Des décalages, il y a en aura donc d'ici là, qu'ils soient favorables ou non.

On a quand même quelque chose de ressemblant sur CEP mais la trajectoire est différente si bien que seule la façade Ouest serait concernée :

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2015012800/368c44c5a63dc33b147be3b2a338d97d/France_2015012800_pcp_156.png

Espérons quelques décalages vers le nord-est.