Semaine du 5/11/2007 au 11/11/07

[snowman43]

La période fraîche / froide de courte durée en altitude et surtout sur l'est est toujours vue pour le week-end prochain, par la suite retour de l'anticyclone (sacré fiabilité des modèles en tout cas, avec une descente fraîche / froide vue a quasiment 300h !)

Probablement quelques flocons à très basse altitude dans le Nord-Est, des gelées sont fortement probables sur le centre, l'IDF et le SO.

Avec le retour de l'anticyclone, pas mal de nuages bas à prévoir.

Par la suite (mais là on sort de ce topic et il va falloir ouvrir un autre topic) vers le milieu de mois, flux d'ouest à SO plus ou moins anticyclonique, tout dépendra de la position exacte des hautes pressions Groenlandaises.

Une première situation hivernale un peu râtée sur notre pays mais très belle offensive sur la majeur partie de l'europe.

[clem064]

PETIT HS:

Je viens d'apprendre que l'année prochaine le tarif d'adhésion va changer et devenir de 9 Euros au lieu de 17 Euros pour les chômeurs, mineurs et étudiants.

Tout ce qui sont dans ce cas là, réfléchissez!

FIN DU PETIT HS!

Sinon, rien à ajouter, ce n'est pas parce que ce run est moins bons que c'est fichu... Il reste encore pas mal de temps! N'oublions pas que nous sommes que début novembre et que si cette descente de froid ne rend ps visite à la France, nous pouvone quand même espérer une situation plus favorable encore durant les 4 mois à venir!

[franck85]

Ce qui est vraiment très surprenant c'est le retournement des prévisions du CEP, il était vraiment constant dans les runs !

A voir ... demain !

C'est quoi le grain de sable ce soir qui enreille tous nos espoirs ? Les spécialistes peuvent ils me répondre ?

[twister38]

La période fraîche / froide de courte durée en altitude et surtout sur l'est est toujours vue pour le week-end prochain, par la suite retour de l'anticyclone (sacré fiabilité des modèles en tout cas, avec une descente fraîche / froide vue a quasiment 300h !)

Probablement quelques flocons à très basse altitude dans le Nord-Est, des gelées sont fortement probables sur le centre, l'IDF et le SO.

Avec le retour de l'anticyclone, pas mal de nuages bas à prévoir.

Par la suite (mais là on sort de ce topic et il va falloir ouvrir un autre topic) vers le milieu de mois, flux d'ouest à SO plus ou moins anticyclonique, tout dépendra de la position exacte des hautes pressions Groenlandaises.

Une première situation hivernale un peu râtée sur notre pays mais très belle offensive sur la majeur partie de l'europe.

Tu mise surun flux d'ouest sud ouest après ce futur pseudo episode de faris froid? C'est à base de prévie saisonnière?

Sur les modèles, il me sembler que l'anti resterait globalement entre proche atlantique et france, difficile de voir la mise en place d'un flux zonal pour le moment.

[calounet94]

j'ai l'impression que le run GFS 12Z proposé est celui qui prévoit le + gros redoux en altitude après la coulée froide du week-end prochain ; tous les autres sont en dessous , ce qui prouve que rien n'est encore bien calé après J+7 donc ... comme dirait un certain Florent76 ... WAIT AND SEE ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sébastien]

Bonjour,

Je suis tout nouveau mais je vous lis depuis longtemps... Je me suis décidé à écrire car certains m'échappent pour mieux vous comprendre.

Je connais et comprends très bien les principes de base de la météo et de l'analyse des cartes des modèles. Mais je connais mal la nature de certains.

J'espère que quelqu'un voudra bien m'expliquer ce que veut dire CEP et qu'est-ce que c'est par rapport à GFS?

Aussi, quelle est la différence entre le run déterministe qui apparemment est celui qui sort au 6Z, 12Z etc... et GEFS?

Encore, vous parlez de 22 scénarios, qu'en est-il exactement, et est-ce que c'est de ceux là qui est choisi pour le déterministe, et si oui, sur quels critères?

Pour terminer, quelle est la différence et la fiabilité relative entre les 6Z, 12Z, 18Z et 00Z?

Merci pour vos futures réponses... J'espère alimenter les discussions du mieux que je pourrai à l'avenir.

Pour la descente froide du week-end prochain, je pense que si ça tombe à l'eau, ce sera peut-être remplacé un peu plus tard par un retour du zonal à cause d'une déconcentration du vortex au pôle... Mais je mise sur du 50/50 pour l'instant en ce qui concerne l'éventualité de cette incursion hivernale précoce.

[snow75]

Tu mise surun flux d'ouest sud ouest après ce futur pseudo episode de faris froid? C'est à base de prévie saisonnière?

Sur les modèles, il me sembler que l'anti resterait globalement entre proche atlantique et france, difficile de voir la mise en place d'un flux zonal pour le moment.

il parle d'un flux de sud ouest plus ou moins anticyclonique dons pas perturbé,mais il en ai tellement persuadé qu'il va réussir à nous convaincre

[Mammatus68]

Tu mise surun flux d'ouest sud ouest après ce futur pseudo episode de faris froid? C'est à base de prévie saisonnière?

Sur les modèles, il me sembler que l'anti resterait globalement entre proche atlantique et france, difficile de voir la mise en place d'un flux zonal pour le moment.

Pour te répondre, Snowman est en ce moment omibulé par le retour très rapide de l'AA puis de ce flux à caractère zonal. Et pourtant, les modèles ensemblistes (les plus fiables à longue échéance) ne sont pas là pour confirmer ses dires...

Alors que l'on débat péniblement et sans trop de certitudes à propos de cette offensive hivernale, lui connait déjà la suite, c'est magnifique ! Dommage qu'on ai pas tous la même boule de cristal que celle de M. Snowman... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[piloutop]

j'ai l'impression que le run GFS 12Z proposé est celui qui prévoit le + gros redoux en altitude après la coulée froide du week-end prochain ; tous les autres sont en dessous , ce qui prouve que rien n'est encore bien calé après J+7 donc ... comme dirait un certain Florent76 ... WAIT AND SEE ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Perso, je le trouve bien nerveux ce run GFS de 12Z avec notament des soubressauts bien "violents", à la limite de l'irréaliste. Le GEFS, quant à lui, reste globalement bon ...

Piloutop

[judd]

Perso, je le trouve bien nerveux ce run GFS de 12Z avec notament des soubressauts bien "violents", à la limite de l'irréaliste. Le GEFS, quant à lui, reste globalement bon ...

Piloutop

Bien sûr que globalement les conditions sont toujours bonnes et favorables pour un changement de temps. Laissons les modèles se synchroniser un peu. Il y a de très bonnes sortie et de très mauvaise. Alors, je botte au centre et le centre, c'est un changement de temps avec des précips (enfin !) en vue, le tout dans un bon coup de frais.

pour la coulée froid et la neige, il y a un topic qui existe.

Yo !

Ju

[herve33]

Pour la fin de la semaine prochaine , ECMWF et GFS de 12 H sont qu'en même relativement en phase avec une descente froide à l'Est de notre pays .

A priori , le froid est sans doute garanti pour les régions du Nord Est , en revanche l'Ouest ne subirait qu'une simple fraicheur .

Tout cela va sans doute encore beaucoup bouger , si cette descente froide se produit quelques centaines de kms plus à l'ouest ou plus à l'Est , le résultat sera sans doute très différent .

A long terme ECMWF voit un affaiblissement de l'anticyclone sur l'Atlantique , tandis que GFS le voit se reconstituer provoquant de nouvelles descentes froides sur l'Est de l'Europe , effleurant les régions du Nord Est .

[Invité Guest]

Je ne sais pas si vous vous rappelez du diagramme de Nuuk.

Ce diagramme est intéressant à consulter parce qu'il renseigne sur les conditions de températures à 850 hpa prévues par GEFS sur l'ouest du Groenland, ce qui mène à des déductions :

- Des courbes qui se maintiennent très en dessous des moyennes trentenaires sont généralement associées à un vortex polaire polaire concentré sur la zone;

- Les oscillations traduisent des advections chaudes temporaires et signalent la formation sur l'Atlantique de crêtes d'altitudes plus ou moins durables, qui advectent de l'air chaud sur l'ouest du Groenland, synonyme d'un régime à ondulations;

- Des courbes qui se maintiennent très au dessus des moyennes trentenaires sont généralement associées à des blocages, avec isolement de hauts-géopotentiels sur l'Atlantique subpolaire.

Voici le dernier diagramme de Nuuk :

Contrairement à l'année dernière où les courbes de température ont été en permanence, pendant pratiquement tout l'hiver (sauf fin janvier) très en dessous des moyennes trentenaires, on observe actuellement la prévision d'une anomalie positive et des variations assez importantes des T850hpa sur l'ouest du Groenland. Ceci traduit les ondulations de la circulation générale actuelle au dessus de l'Atlantique, avec des récurences chaudes qui accompagnent la formation de dorsales.

Le premier pic centré vers les 6-7 novembre est associé à une première ondulation Atlantique qui sera accompagnée d'une advection d'air froid sur la moitié N-E de l'Europe au cours de cette période. Le second pic centré vers les 9-10 novembre correspond à la formation de la dorsale Atlantique à laquelle devrait être associée une nouvelle advection froide sur l'Europe continentale à l'Horizon du week-end prochain.

Bien que les échéances suivantes ne soient pas raisonnables pour la réalisation de prévisions fines, je souhaite quand même vous faire remarquer une tendance au maintien de températures largement au dessus des moyennes sur l'ouest du Groenland. Si elle devait se confirmer au cours des prochains runs, cette tendance pourrait augurer l'entrée dans une période propice aux récurences nordiques sur l'Europe occidentale, avec des haut-géopotentiels centrés vers le centre-Atlantique et migrant périodiquement vers l'Atlantique subpolaire.

Ces déductions réalisées à partir du diagrammes de Nuuk sont évidemment cohérentes avec les indices de blocages projetés à long terme par la NOAA. C'est à suivre...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Pour te répondre, Snowman est en ce moment omibulé par le retour très rapide de l'AA puis de ce flux à caractère zonal. Et pourtant, les modèles ensemblistes (les plus fiables à longue échéance) ne sont pas là pour confirmer ses dires...

Les modèles ensemblistes choisissent cette option.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rz500m12.gif

http://85.214.49.20/wz/pics/Rz500m13.gif

Je ne suis pas omnibulé par le retour rapide de l'AA, c'est juste ce qu'il se passera d'après les modèles et ca a quasiment toujours été le cas.

Désolé si cela vous gène, mais c'est ce que les modèles prévoient, vous pouvez toujours croire à une super descente froide avec un splendide isolement de hauts géopotentiels sur le groenland et une superbe coulée froide sur notre pays ... mais ce n'est pas ce disent les modèles (même si ce serait une super situation).

Les modèles sont clairs, descente froide de courte durée, retour rapide de l'anticyclone par l'ouest (descente froide qui ne durera pas plus de 48h en altitude, même à l'est), le froid pourrait resister un peu plus longtemps en altitude sur l'Est, en basse couche on devrait avoir droit à plusieurs jours de froid, surtout sur la moitié sud et le NE.

[snow75]

Pour la fin de la semaine prochaine , ECMWF et GFS de 12 H sont qu'en même relativement en phase avec une descente froide à l'Est de notre pays .

A priori , le froid est sans doute garanti pour les régions du Nord Est , en revanche l'Ouest ne subirait qu'une simple fraicheur .

Tout cela va sans doute encore beaucoup bouger , si cette descente froide se produit quelques centaines de kms plus à l'ouest ou plus à l'Est , le résultat sera sans doute très différent .

A long terme ECMWF voit un affaiblissement de l'anticyclone sur l'Atlantique , tandis que GFS le voit se reconstituer provoquant de nouvelles descentes froides sur l'Est de l'Europe , effleurant les régions du Nord Est .

comme souvent,les coulées froides se décalent à l'est et c'est ce qui se passe en ce moment

[teddy25]

Excellentes remarques Yann.

Etant sur le N-E (et réalisant les prévi F-Comté), je veille avec interet la descente froide de fin de semaine...qui s'annonce plus sèche que possiblement attendue initialemement...à voir...l'effondrement des pressions vendredi sur les 1ère hypothèses des run étant tout de même assez...farfelues...

@+ tt le monde

[dahu]

Mouééééé..... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Donc en résumé, mieux vaut attendre le prochain run parce que celui-là nous a remis un peu à notre place....Espérons les amis, espérons! Même si il ne neige pas en plaine, en montagne le sol s'est vachement refroidi. Si la semaine prochaine il tombe pas mal de neige sur ce sol froid, la sous-couche sera parfaite! J'ai mes skis qui attendent derrière la porte moi!

Le sol bien refroidi en montagne ? Ca dépend où ! Ici, à 1300 m dans les Hautes Alpes, 21.0° aujourd'hui sous abri Davis 7714 !

(Ca n'était pas arrivé depuis 1981)

[guillaume1]

je vois que ça sent le coït interruptus...

Il ne s'agit ( pour CEP au moins) que d'un run moins favorable sur une série largement stable.

Quand à GFS, le 12Z est meilleur que le 6Z.

Jma reste excellent etc etc.

Il s'agit peut-être d'un recadrage, mais je vois pas pourquoi pas mal de gens sortent la corde: la situation générale, qu'on sait depuis longtemps fragile par la proximité du Gros, n'est pourtant pas si différente...

Certes, plus on se rapproche de l'échéance, plus les runs se stabilisent, mais pour notre affaire du 10 novembre, il reste encore assez de temps pour recaler ou redécaler les acteurs, dans un sens comme dans l'autre. Perso je reste optimiste, même si l'expérience de ce genre de truc m'a appris à être plus prudent.

Enfin, je pense que le fait que MF73 annonce une perturbation "active" et de la neige en fin de semaine est preuve de la crédibilité de cette option auprès des pros au moins sur cette région.

Qu'après, ça change encore: c'est possible. Mais ce soir on ne dispose pas encore d'élément stable et sérieux pour envisager la corde... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nico36]

Bonjour,

Je suis tout nouveau mais je vous lis depuis longtemps... Je me suis décidé à écrire car certains m'échappent pour mieux vous comprendre.

Je connais et comprends très bien les principes de base de la météo et de l'analyse des cartes des modèles. Mais je connais mal la nature de certains.

J'espère que quelqu'un voudra bien m'expliquer ce que veut dire CEP et qu'est-ce que c'est par rapport à GFS?

Aussi, quelle est la différence entre le run déterministe qui apparemment est celui qui sort au 6Z, 12Z etc... et GEFS?

Encore, vous parlez de 22 scénarios, qu'en est-il exactement, et est-ce que c'est de ceux là qui est choisi pour le déterministe, et si oui, sur quels critères?

Pour terminer, quelle est la différence et la fiabilité relative entre les 6Z, 12Z, 18Z et 00Z?

Merci pour vos futures réponses... J'espère alimenter les discussions du mieux que je pourrai à l'avenir.

Pour la descente froide du week-end prochain, je pense que si ça tombe à l'eau, ce sera peut-être remplacé un peu plus tard par un retour du zonal à cause d'une déconcentration du vortex au pôle... Mais je mise sur du 50/50 pour l'instant en ce qui concerne l'éventualité de cette incursion hivernale précoce.

Salut Sébastien et bienvenue /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En fait le CEP (centre européen de prévision) est également appelé ECMWF : c'est le modèle de prévision européen (28 membres y participent) tandis que GFS est le modèle américain

Le run déterministe est bien le run que tu vois sur les cartes gfs europe, tandis que gefs regroupe l'ensemble des 20 scénarios avec une altération de départ (perturbation volontaire pour contrer des erreurs d'observation) : c'est pour celà qu'on l'appelle un modèle ensembliste.

Après sur un diagramme gefs tu peux voir ces 20 scénarios + le run déterministe (run principal et aussi a priori le plus fiable) + le run de contrôle (mêmes données de départ que le déterministe, c'est la résolution qui change : elle est plus petite)

Après, on dit que les runs GFS de 06h et 18h sont moins fiables que ceux de 00h et 12h (car ils sont faits avec des vrais relevés style ballons sonde)...

Voilà j'espère être dans le juste

[snowman43]

Sur les alpes (surtout la Haute Savoie et les Préalpes) et le Jura ce sera une bonne situation qui déposera probablement plusieurs dizaines de cm à 2000, en Suisse ca devrait vraiment être très bon avec de la neige au sol jusqu'à très basse altitude (en plaine peut être même dans les vallées).

[Run999H]

La période hivernale est en route sur le forum, est tellement en route que l'on en oubli les nouveaux arrivés, donc bienvenue à eux, qui ont posté leur premier message!

Pour ceux qui dépriment des runs de ce soir, allez voir ceux de ce matin, regardez les diagrammes et regardez les anciens posts de ce topic! La prudence a été de mise depuis plusieurs jours, mais certains s'obstinent à analyser chaque sortie de modèle... Cela n'est pas mauvais, mais ce qui est mauvais c'est de croire que les derniers runs retournent leurs vestes!

Non, on parle de prudence depuis plusieurs pages sur les sorties, du fait que des décallages plus à l'est ou plus à l'ouest allaient être certains. Il en est toujours question bien que ce matin nous avions à faire à une grande majorité très optimiste en terme de coulée froide sur la France!

Ce soir, cela repart dans tous les sens, et nous avons donc été surpris! Cela parait logique mais tout n'est pas fini, il y a juste du désordre dans les modèles! D'ailleurs si vous regardez bien, le raffraichissement du début de semaine est lui aussi aléatoire, alors la fin de semaine...

La prévision d'une manière générale a été très bonne, mais comme cela a déjà été dit, et je vais donc le reredire, les réglages sont indispensables, la situation globale est cernée, mais pas la situation locale! Alors patience et pas de déprimes par rapport à ce soir, il faudra voir demain et même la fin du week-end pour en savoir plus! Une offensive hivernale voire même pré-hivernale ne se prévoit pas 7 jours à l'avance pour la FRANCE!

Enfin, merci à Yann de nous ressortir ce diagramme qui était un peu passé aux oubliettes et qui pourtant donne en effet de forts indices pour la suite des évènements! Idem pour son analyse de ce matin et Mammatus également.

j'ai dû être absent à la genèse de cette expression sur le gros Momo

quelqu'un svp pourrait-il me dire sa signification ? Meeeerci

Le gros Momo ( ou notre pustule également ) c'est l'anticyclone des Açores appelé plus communément! Mais familièrement il est appelé le Gros Momo! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourquoi pas!

[Invité Guest]

Les modèles ensemblistes choisissent cette option.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rz500m12.gif

http://85.214.49.20/wz/pics/Rz500m13.gif

Je ne suis pas omnibulé par le retour rapide de l'AA, c'est juste ce qu'il se passera d'après les modèles et ca a quasiment toujours été le cas.

Une affirmation en contradiction totale avec les prévisions de la NOAA concernant l'indice de blocage :

Ces prévisions synthétisent le dernier run de l'ensembliste GEFS.

NOAA - Northern Hemisphere Atmospheric Blocking

[caigo]

Je pense qu'on peut affirmer que le règne sans partage du gros momo est terminée [/b

Bonsoir /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif j'ai dû être absent à la genèse de cette expression sur le gros Momo

(que je trouve super même si je ne la comprends pas )

et ne la dénichant pas via le moteur de recherche des forums,

quelqu'un svp pourrait-il me dire sa signification ? Meeeerci

[judd]

Bonsoir /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

j'ai dû être absent à la genèse de cette expression sur le gros Momo

(que je trouve super même si je ne la comprends pas )

et ne la dénichant pas via le moteur de recherche des forums,

quelqu'un svp pourrait-il me dire sa signification ? Meeeerci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hé bin, j'en ai eu une bonne idée moi à appeler notre AA "Gros Momo" c'est qu'il deviendrait populaire ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Autrement, je voulais dire à Yann76 un grand Bravo pour son analyse comparative au diagramme de Nuuk.

ça tiens franchement la route, respect....

Ju

[calounet94]

Si repli du GROS MOMO à l'ouest de l'Irlande à partir du 8/11 , ça change tout pour la suite ; c'est le scénario qu'envisage GFS sur sa sortie du 18z ... réaliste ou pas ?

[hessel+gamst]

Bonsoir a toutes et a tous

Le 18Z de Gfs me semble bien sympathique du moins a assez long terme ou la descente froide jouerais carrément les prolongations avec un gros momo restant bien sagement sur l'atlantique alors que les perturbations défileraient sous une grande fraicheur voir un froid relatif car je n'observe pas de hachures en IDF