Semaine de 22/10/07 au 28/10/07

[bruno50]

aucun scénario de GEFS 144 heures ne reprend le run 00zGFS 144heures, qui persiste à rejoindre ecmwf sur un courant de nord ouest, ecmwf le voyant plus musclé. Et à 192 heures, un seul scénario GEFS sur 21 donne un flux de ouest à nord ouest mais non dépressionnaire.

A 144 heures toujours, UKMO, souvent cité sur Infoclimat comme amoureux des anticyclones, cadenasse les hautes pressions allant des îles britanniques à la Pologne avec régime d'est modéré.

Ce n'est plus un topic prévisions qu'il va falloir ouvrir pour le prochain week-end, mais une loterie /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ni les précipitations ni la température ni la direction ni la force des vents ne sont lisibles à j+ 7. C'est tout de même assez rare, surtout quand on a affaire non à un marais barométrique ou à des petites gouttes, mais à des masses d'air très contrastées et très étendues.

[Dj Ravageur 37]

Ce n'est plus un topic prévisions qu'il va falloir ouvrir pour le prochain week-end, mais une loterie /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ni les précipitations ni la température ni la direction ni la force des vents ne sont lisibles à j+ 7. C'est tout de même assez rare, surtout quand on a affaire non à un marais barométrique ou à des petites gouttes, mais à des masses d'air très contrastées et très étendues.

Tant mieux, on approche de l'hiver, c'est là que l'on voit les bons prévisionistes ! http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1921.gif

Ah ouais... tu as raison..., on peut cela dit dire qu'à 80%, ce sont des flux continentaux froids/frais pas forcemment très secs, ou nordiques pas trop humides eux. 80% de chances de voir un anticyclone haut placé, dominer sur la France, mais pas forcemment s'imposer (nuages bas, grisailles, averses deci-delà).

L'autre tendance, encore plus fiable, est un temps humide à gouttes froides sur le long terme en Méditerranée.

[bruno50]

Tant mieux, on approche de l'hiver, c'est là que l'on voit les bons prévisionistes ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1921.gif

Ah ouais... tu as raison..., on peut cela dit dire qu'à 80%, ce sont des flux continentaux froids/frais pas forcemment très secs, ou nordiques pas trop humides eux. 80% de chances de voir un anticyclone haut placé, dominer sur la France, mais pas forcemment s'imposer (nuages bas, grisailles, averses deci-delà).

L'autre tendance, encore plus fiable, est un temps humide à gouttes froides sur le long terme en Méditerranée.

Et un courageux qui se lance, un! je reconnais que mon post était un rien peureux...Ceci dit quelqu'un sait-il comment, pour une même échéance évidemment, on peut avoir sur GFS un run de contrôle (ici arrivée d'une perturbation sur la Bretagne samedi laissant un flux de nord ouest modéré et franchement dépressionaire à l'arrière) ne reprenant aucun des 21 scénari (que DJ ravageur a parfaitement résumés)?

[Dj Ravageur 37]

Et un courageux qui se lance, un! je reconnais que mon post était un rien peureux...Ceci dit quelqu'un sait-il comment, pour une même échéance évidemment, on peut avoir sur GFS un run de contrôle (ici arrivée d'une perturbation sur la Bretagne samedi laissant un flux de nord ouest modéré et franchement dépressionaire à l'arrière) ne reprenant aucun des 21 scénari (que DJ ravageur a parfaitement résumés)?

Très bonne question ! Je ne saurais pas y répondre. C'est pour les connaisseurs des modèles numériques ça.

[printemps]

tout simplement car gfs à plus de données et prend en comptes davantages de facteurs que les autres scenarios ce qui peut parfois etre un avantage mais d'autre fois un inconvenient car les calculs sont plus difficiles et la moindre erreur peut etre fatale.

On le voit encore pour le 06 z...

[snowman43]

Ceci dit quelqu'un sait-il comment, pour une même échéance évidemment, on peut avoir sur GFS un run de contrôle (ici arrivée d'une perturbation sur la Bretagne samedi laissant un flux de nord ouest modéré et franchement dépressionaire à l'arrière) ne reprenant aucun des 21 scénari (que DJ ravageur a parfaitement résumés)?

Pour le run de 06z y a quelques scénari qui ressemblent à GFS 06z, mais globalement il est bien isolé ce run et de toute manière ca part n'importe comment dès 96h.

Ca signifie que la tendance n'est pas fiable pour l'instant.

En fait les scénari d'ENS sont des perturbations des conditions initiales, ca nous permet de savoir à quel point une situation à X heures est déterminée par les observations.

Actuellement on voit que la tendance n'est pas fiable car des modifications des conditions initiales amènent beaucoup de changements et ce rapidement, néanmoins le fait est que GFS ressort 3 fois le même scénario en 3 runs, ca peut être le signe d'une incapacité de l'ensembliste à prévoir le scénario dominant.

Mais on peut aussi penser que GFS va s'aligner sur son ensembliste, comme ce fût le cas en Février 2007 pour ceux qui se souviennent.

A 96h on a beaucoup de variations dans la position du vortex polaire et c'est ce qui sera déterminant dans l'évolution de notre situation.

Néanmoins je pense qu'il est plus probable que l'anticyclone se décale vers l'europe centrale et qu'un flux de S à SO se mette en place.

C'est ce qui arrive dans 99% des cas chez nous quand la prévisibilité est mauvaise, la douceur gagne.

[hessel+gamst]

Bonjour

Un modèle jamais cité qu'est WMC Moscou n'a pas l'air de mettre de fin a ce flux continental..

On pourrait peut etre avoir quelques inversions,non si cette configuration persiste encore longtemps ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[printemps]

Moi je pense l'inverse, que l'anticyclone Russe va gagner comme c'est souvent le cas dans ce genre de situation...

[Dj Ravageur 37]

Mais on peut aussi penser que GFS va s'aligner sur son ensembliste, comme ce fût le cas en Février 2007 pour ceux qui se souviennent.

Oula... m'en parle pas ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A 96h on a beaucoup de variations dans la position du vortex polaire et c'est ce qui sera déterminant dans l'évolution de notre situation.

Néanmoins je pense qu'il est plus probable que l'anticyclone se décale vers l'europe centrale et qu'un flux de S à SO se mette en place.

C'est ce qui arrive dans 99% des cas chez nous quand la prévisibilité est mauvaise, la douceur gagne.

Euh... ouais bof, 99% me paraît largement surestimé mais je comprends ce que tu veux dire.

[Atmosphère]

Ben on a toujours un temps doux en France, c'est pas une surprise Snowman...^^

[hailstone]

Pour le run de 06z y a quelques scénari qui ressemblent à GFS 06z, mais globalement il est bien isolé ce run et de toute manière ca part n'importe comment dès 96h.

Ca signifie que la tendance n'est pas fiable pour l'instant.

Néanmoins je pense qu'il est plus probable que l'anticyclone se décale vers l'europe centrale et qu'un flux de S à SO se mette en place.

C'est ce qui arrive dans 99% des cas chez nous quand la prévisibilité est mauvaise, la douceur gagne.

c'est qu'on a deux protagonistes assez capricieux :

- une vaste et complexe goutte froide allongée sur le sud de l'Europe, centrée entre la Médit occidentale et l'Italie

- un vaste et complexe système dépressionnaire vers le Groenland

Dans certains cas, leur action conjuguée permet de fragiliser l'axe de hautes valeurs qui s'étend de l'Atlantique à la Russie, ce qui amène à des runs comme GFS 06z ou CEP 00z avec une poussée de bas géopotentiels par les Iles britanniques, qui rejette l'anticyclone d'une part vers la Russie et les pays baltes pour sa moitié orientale, et d'autre part au large sur l'Atlantique pour sa moitié occidentale. La conséquence est un temps devenant dépressionnaire et pluvieux sur de nombreuses régions à partir de dimanche environ, avec un flux qui peut être de NO comme de S à SO suivant la position plus ou moins ouest ou est de la jonction de basses pressions.

Dans d'autres cas (UKMO, majorité des scénarios GEFS), le bloc de hautes valeurs reste bien en place, quelquepart vers les Iles britanniques, sûrement à cause d'une activité dépressionnaire moins téméraire sur l'atlantique nord et/ou une goutte froide moins envahissante vers l'ouest et le nord donc moins apte à rejeter les hautes valeurs vers le nord-est et vers l'ouest. Dans ce cas, la situation de blocage perdure avec flux d'est en basses couches, temps plutôt sec dans le nord et peut-être plus instable vers les régions méditerranéennes (ce qui peut être une bonne nouvelle vue la sécheresse persistante...).

A mon avis, on a donc le choix entre ces deux familles de scénarios. La forte dispersion des scénarios est liée en partie aux résolutions différentes des modèles utilisés (par exemple entre GEFS et GFS, mais aussi entre CEP et UKMO) qui induit une incertitude croissante au niveau des zones de forçage (creusements dépressionnaires, déformation des jets) du fait de la prise en compte d'échelles sensiblement différentes avec des analyses de départ légèrement différentes. A mon avis il est trop tôt pour l'instant pour savoir s'il faut privilégier l'une ou l'autre des options..

[bruno50]

c'est qu'on a deux protagonistes assez capricieux :

- une vaste et complexe goutte froide allongée sur le sud de l'Europe, centrée entre la Médit occidentale et l'Italie

- un vaste et complexe système dépressionnaire vers le Groenland

Dans certains cas, leur action conjuguée permet de fragiliser l'axe de hautes valeurs qui s'étend de l'Atlantique à la Russie, ce qui amène à des runs comme GFS 06z ou CEP 00z avec une poussée de bas géopotentiels par les Iles britanniques, qui rejette l'anticyclone d'une part vers la Russie et les pays baltes pour sa moitié orientale, et d'autre part au large sur l'Atlantique pour sa moitié occidentale. La conséquence est un temps devenant dépressionnaire et pluvieux sur de nombreuses régions à partir de dimanche environ, avec un flux qui peut être de NO comme de S à SO suivant la position plus ou moins ouest ou est de la jonction de basses pressions.

Dans d'autres cas (UKMO, majorité des scénarios GEFS), le bloc de hautes valeurs reste bien en place, quelquepart vers les Iles britanniques, sûrement à cause d'une activité dépressionnaire moins téméraire sur l'atlantique nord et/ou une goutte froide moins envahissante vers l'ouest et le nord donc moins apte à rejeter les hautes valeurs vers le nord-est et vers l'ouest. Dans ce cas, la situation de blocage perdure avec flux d'est en basses couches, temps plutôt sec dans le nord et peut-être plus instable vers les régions méditerranéennes (ce qui peut être une bonne nouvelle vue la sécheresse persistante...).

A mon avis, on a donc le choix entre ces deux familles de scénarios. La forte dispersion des scénarios est liée en partie aux résolutions différentes des modèles utilisés (par exemple entre GEFS et GFS, mais aussi entre CEP et UKMO) qui induit une incertitude croissante au niveau des zones de forçage (creusements dépressionnaires, déformation des jets) du fait de la prise en compte d'échelles sensiblement différentes avec des analyses de départ légèrement différentes. A mon avis il est trop tôt pour l'instant pour savoir s'il faut privilégier l'une ou l'autre des options..

merci à toi, à snowman 49 et à printemps pour ces précisions sur les écarts de modèle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CyrilD44]

C'est incroyable comment le CEP maintient sa tendance à une rupture des HP dès le milieu de la semaine amenant à un flux zonal.

En attendant, les températures sur la moitié Ouest risquent d'être dignes d'un mois de Janvier (par exemple 8-9°C à Nantes).

Pour le reste, rien à ajouter par rapport aux analyses ci-dessus.

[hailstone]

de rien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS 12z est passé dans la deuxième famille de scénarios que je citais tout à l'heure : blocage persistant et goutte froide isolée sur le sud de l'Europe, ici vers le sud-ouest de la France (tandis que le GFS 06z penchait plutôt pour une jonction des bas géopotentiels nord-atlantiques avec la goutte froide sud-ouest-européenne). Ce run illustre qu'un tel blocage pourrait éventuellement être profitable aux régions méditerranéennes, qui pourraient être arrosées assez durablement dès ce weekend du 27-28.

Il faut voir si la tendance lancée par UKMO et maintenant GFS 12z sera suivie par les prochains runs de l'américain ou si l'on assiste simplement aux caprices aléatoires de l'effet yo-yo des modèles. En tout cas on pressent déjà que ce run opérationnel sera plus proche de la moyenne des GEFS.

à suivre...

[printemps]

Gfs et ukmo voient tout les deux une migration des HP vers le nord de l'ecosse puis en direction de L'Islande.Exit le flux oceanique.

Je pense que le mastodonte Russe va gagner la bataille comme bien souvent.Et à ce propos vu les previsions de la nao je ne serais pas étonné que le scenario de gfs à plus long terme se produise.La suite dans le topic de la semaine suivante...

[Invité Guest]

de rien

GFS 12z est passé dans la deuxième famille de scénarios que je citais tout à l'heure : blocage persistant et goutte froide isolée sur le sud de l'Europe, ici vers le sud-ouest de la France (tandis que le GFS 06z penchait plutôt pour une jonction des bas géopotentiels nord-atlantiques avec la goutte froide sud-ouest-européenne). Ce run illustre qu'un tel blocage pourrait éventuellement être profitable aux régions méditerranéennes, qui pourraient être arrosées assez durablement dès ce weekend du 27-28.

Il faut voir si la tendance lancée par UKMO et maintenant GFS 12z sera suivie par les prochains runs de l'américain ou si l'on assiste simplement aux caprices aléatoires de l'effet yo-yo des modèles. En tout cas on pressent déjà que ce run opérationnel sera plus proche de la moyenne des GEFS.

à suivre...

Le prochain run d'ECMWF sera finalement très important à suivre pour l'échéance de fin de semaine :

1. ou bien il réaffirme le scénario du retour en force du vortex polaire sur l'Atlantique nord, et donc d'un certain dynamisme zonal (voir également GEM et JMA au sujet de cette tendance), avec retrait progressif du blocage Scandinave vers les confins de l'Est Européen;

2. ou bien il se range du côté de GFS, GEFS et UKMO, où l'on devine que l'advection vers le sud-Groenland de bulles chaudes d'altitude d'origine Centre puis Ouest Atlantique engendre une migration du blocage de la Scandinavie vers l'Atlantique nord....

Quel suspense mes amis ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce soir, il va falloir suivre...LE RUN D'APRES !

[Sofiane-Gardois]

Waw vraiment la GFS me fait trop plaisir !

Mais dommage que ce n'est qu'un tres beau reve /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si seulement sa pourait avoir lieu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lolo44]

Simplement une petite question , ça arrive souvent des hautes pressions jusqu'à 1060 Ha sur le Groenland comme sur le 12z ? et quelles en sont les conséquences sur le placement ou déplacement des centres d'action ? Merci /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

les hp résisteront encore une bon,ne partie de la semaine , tout au plus pourrait t'on revoir des faibles pluies ou bruines sur les côtes de la manche , sans grande activité , ensuite l'air doux d'altitude devrait envahir la majorité de l'europe du moins en altitude , la couverture nuageuse devrait qant à elle se généraliser , sans èxcès bien loin du run du cep ou du gfs de ce matin qui il me semble sont des tubes èxtrèmes , et au vu des prévi de ce soir , non prises en compte dans la pe de mf

[ALASKA]

Waw vraiment la GFS me fait trop plaisir !

Mais dommage que ce n'est qu'un tres beau reve /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si seulement sa pourait avoir lieu /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

bonjour quelles consequences pour cette carte si cetait reel??NAYANT AUCUNE CONNAISSANCE EN PREVISIONS MERCI DE ME REPONDRE

[mike]

Le maitre du temps de la semaine prochaine c'est le vent. En effet, les isobares sont pas mal ressérés. Le vent de nord-est devrait souffler souvent en rafale sur la France renforcant considérablement la sensation de froid.

Il va vraiment pas faire chaud et ce toute la semaine même si ca se radoucira en altitude en fin de semaine...

[CyrilD44]

Le maitre du temps de la semaine prochaine c'est le vent. En effet, les isobares sont pas mal ressérés. Le vent de nord-est devrait souffler souvent en rafale sur la France renforcant considérablement la sensation de froid.

Il va vraiment pas faire chaud et ce toute la semaine même si ca se radoucira en altitude en fin de semaine...

Sauf que si le système dépressionnaire prend de l'ampleur sur le pourtour Méditerranéen et que les HP reviennent sur la Grèce, la Bulgarie, la Roumanie, il n'y aurait plus la composante Nord-Est amenant l'air froid continental sur le Nord de la France : nous aurions même une composante Sud-Est humide qui ramènerait de l'air doux voire très doux en basse couche en fin de semaine.

[Cotissois 31]

Avis à tous les fous de froid qui vont se multiplier : sachez garder raison face aux prévisions annoncées par les modèles.

D'ici avril, il y aura peut-être une centaine de runs favorables à longue échéance à la vague de froid du siècle.

Evidemment, il est peu probable que, ne serait-ce que l'une d'entre elles, ne se produise.

Bien souvent, de belles vagues de froid passeront à côté (à l'Est notamment)

Voilà, bonne saison hivernale à tous !

(moi je vais plutôt rejoindre l'association de Sam49 contre l'arrivée de l'hiver lol /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[Sofiane-Gardois]

bonjour quelles consequences pour cette carte si cetait reel??NAYANT AUCUNE CONNAISSANCE EN PREVISIONS MERCI DE ME REPONDRE

Les consequences

seraient

que ce serait

une tres grosse vague de froid qui apporterait

des grosses

gelées

et de la neige en plaine !

Et des temperatures

dans toute la france inferieures

a 0 °C pendant toute la journee

Mais bon il y a tres peu de chanc

e que cel

a s

e produise

, attendons

les prochains

runs

...

Modération : merci de faire un effort en orthographe !

[Loon]

Simplement une petite question , ça arrive souvent des hautes pressions jusqu'à 1060 Ha sur le Groenland comme sur le 12z ? et quelles en sont les conséquences sur le placement ou déplacement des centres d'action ? Merci

D'une part, cela peut arriver et les conséquences sont insignifiantes pour nous. Il ne s'agirait en réalité que d'un centre d'anticyclone au sol, purement thermique, entretenu par la méga masse froide très concentrée sur les terres du Groenland, dans 240 h...

...et d'autre part, c'est là le "hic", le maillage est "plus relaché" à ces échéances lointaines, d'où une mois grande précision de prévision et surtout, au-delà de 168 h, sache qu'il n'est pas rare de voir sur GFS de vraies aberrations comme des tempêtes monstrueuses à 950 hPa ou des antis énormes...En effet, à ces échéances, la moindre erreur de départ prend des proportions gigantesques.

Dis toi, pour finir, que pour avoir vraiment des conséquences chez nous, un anti sur le Groenland doit être aussi en altitude, c'est-à-dire avec de hautes valeurs de géopotentiels, signe de la formation d'un véritable dôme, solide. En résumé, tu dois y voir des couleurs "chaudes", style jaune ou orange...A240, ce serait à peu près le cas sur ce run au sud du Groenland.