Micro-climats du Midi français...

[acrid vintaquatre]

C'est certain ventdautan, mais au début je comparaîs à la normandie et la bretagne....C'est sur qu'en MP, les fortes TX sont parmis les plus nombreuses en France........

Oui voilà ça dépend avec quelle région on établit la comparaison. MP connaît fréquemment des chaleurs + intenses que l'Aquitaine et surtout elles sont de + longues durées (d'où le nombre de jours caniculaires par an qui diffèrent). On en a déjà parlé il y a quelques jours des chaleurs du sud-ouest (il faut toujours que je relève mes statistiques d'ailleurs, je n'ai pas encore eu le temps ), on a abordé le facteur "brise marine" qui "empêche" aux fortes chaleurs de perdurer + de 2-3 jours sur l'Aquitaine (sans compter l'humidité + présente qui facilite la formation d'orages sur la région, alors qu'en MP par courant de sud-est on a un air très sec). Bref, les coups de chaud sont aussi fréquents sur ces 2 régions mais ils ont une durée et une intensité différente en s'éloignant vers l'est.

Pour revenir à la comparaison avec la Normandie ou la Bretagne...En 2011 : Txx de 32° en Bretagne (relevé le 2 Octobre !), à Rennes si je ne me trompe pas

En 2011 : Txx de Bordeaux 39,2° (26 Juin), 4 jours au dessus de 35° et 20 jours au dessus de 30°.

Voilà donc je ne vais pas re-rentrer dans le débat une énième fois mais je voulais juste proposer une explication aux propos de Ruthénois12 et à mes propos + anciens /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dann17]

Arrêtons des systématiquement revenir sur une T° moyenne cela ne veut rien dire! Je m'explique: prenons un ville A : le matin 5° - l'aprés-midi: 30° - la ville B le matin 15° l'aprés midi 20° - Elles ont toutes les deux un T° moyenne de 17,5° pourtant le ressentit pour l'être humain n'est certainement pas le même, comme tente de l'expliquer Acrid33 - A Rouen en particulier et la normandie ou la bretagne en général les T° supérieures à 35° ou proche de 40° que l'on peut voir tout de même assez fréquement ( pour la France ) vers Bordeaux et inimaginable là-haut. Alors comparer le climat de Rouen avec Bordeaux!

Ça te paraît stupide de comparer les climats de Bordeaux et de Rouen ? (en gros ça te semble stupide de voir que ces deux stations ont le même climat (cad océanique) ?)Ok, alors regarde bien : compare donc Nice et Aix-en-Provence... les deux ont bien un climat méditerranéen, n'est ce pas ? Or trouver des températures < -5°c est très fréquent à Aix (ça peut même descendre jusque -20°c !), alors qu'à Nice, les gelées sont bien rares, et les valeurs < -5°c sont quasi-impossible. On peut pas les comparer alors, selon toi ? (mon raisonnement est tout à fait analogique au tiens)

ps : ce que j'ai dit là, c'est valable pour toi aussi Acrid33, puisque je viens de voir que tu nous ressors la même rengaine que celle de Ruthénois.

[Fantomon]

En Bretagne, 36°C à Nantes en Juin et dans le Morbihan également pas loin je crois (Le 26).

[LMK]

Ce n'est pas la première fois que j'ai des doutes sur "La météo de la France" (je mets de côté le fait que les données sont sur la période 1951-1980), mais là c'est quand même énorme, Jacques Kessler est quelqu'un de sérieux de réputation (je ne connais pas Chambraud), mais s'il y a vraiment marqué 4° de Tn à Menton c'est de la désinformation...

Menton (station Météo-France) c'est 8° de Tn en janvier sur 1988-2000, à Roquebrun on est dans l'arrière-pays, presque au pied de l'Espinouse, et dans ce coin ça tourne à 2° maximum en Tnm de janvier (je veux bien qu'il y ait 3° sur un spot ultra-localisé), dans ce secteur ce sont surtout les Tx qui sont remarquables. Il y a une station à Prades-sur-Vernazobre (à 10 km de Roquebrun un peu plus bas), en janvier 2011 qui a été dans les normes, la Tnm a été de 1.9°, c'est bien en deçà des Tn du secteur de Menton, qui jouit d'un climat unique en France en hiver (avec certaines portions du littoral corse).

[Ventdautan]

En Bretagne, 36°C à Nantes en Juin et dans le Morbihan également pas loin je crois (Le 26).

En effet 36.0°C de Txx le 26 Juin 2011 à Nantes, 32.6°C à Vannes dans le Morbihan et 29.9°C à Lorient dans le Morbihan.

Si ces statistiques peuvent vous aider.

[ruthénois12]

Ce n'est pas la première fois que j'ai des doutes sur "La météo de la France" (je mets de côté le fait que les données sont sur la période 1951-1980), mais là c'est quand même énorme, Jacques Kessler est quelqu'un de sérieux de réputation (je ne connais pas Chambraud), mais s'il y a vraiment marqué 4° de Tn à Menton c'est de la désinformation...

Menton (station Météo-France) c'est 8° de Tn en janvier sur 1988-2000, à Roquebrun on est dans l'arrière-pays, presque au pied de l'Espinouse, et dans ce coin ça tourne à 2° maximum en Tnm de janvier (je veux bien qu'il y ait 3° sur un spot ultra-localisé), dans ce secteur ce sont surtout les Tx qui sont remarquables. Il y a une station à Prades-sur-Vernazobre (à 10 km de Roquebrun un peu plus bas), en janvier 2011 qui a été dans les normes, la Tnm a été de 1.9°, c'est bien en deçà des Tn du secteur de Menton, qui jouit d'un climat unique en France en hiver (avec certaines portions du littoral corse).

Ce que j'avance concernant Menton, semble également être confirmé par le lien de Gael13. Par ailleurs, il est suprenant qu'un "spécialiste" comme toi, prenne en considération une période de 12 ans ? - D'autres parts, Kessler et son "météo de la France" persiste et signe dans le même ouvrage en page 21 en ce qui concerne la châleur diurne ou seulement 16 stations sur 642 mentionnés atteigne ou dépasse la barre des 20° dont Roquebrun dans l'hérault.... Alors je ne sais pas où tu trouves tes sources ( tu pourrais les citer, comme on me le demande d'ailleurs), il est bien évident que mes propos ne sont pas paroles d'évangile....Ceux de Kessler ou les tiens, je laisse à chacun le soin de les apprécier, mais pour moi " néophyte" je lis

Tnm Janvier Menton 4° - ROQUEBRUN: 3° - T° max janvier Menton: 13 - ROQUEBRUN 12 - T° mini annuelle: Menton 10.7 - Roquebrun: 9.2 - Max annuelle: Menton 20.3 - Roquebrun: 20°

[ruthénois12]

Ça te paraît stupide de comparer les climats de Bordeaux et de Rouen ? (en gros ça te semble stupide de voir que ces deux stations ont le même climat (cad océanique) ?)

Ok, alors regarde bien : compare donc Nice et Aix-en-Provence... les deux ont bien un climat méditerranéen, n'est ce pas ? Or trouver des températures < -5°c est très fréquent à Aix (ça peut même descendre jusque -20°c !), alors qu'à Nice, les gelées sont bien rares, et les valeurs < -5°c sont quasi-impossible. On peut pas les comparer alors, selon toi ? (mon raisonnement est tout à fait analogique au tiens)

ps : ce que j'ai dit là, c'est valable pour toi aussi Acrid33, puisque je viens de voir que tu nous ressors la même rengaine que celle de Ruthénois.

Comme le dirai, Gael13, tu extrapoles, mon cher... Ou as tu vus que je parlais de stupide, de dire que le climat de Bordeaux et Rouen n'était pas océnique.... Comme tu le dis pour Aix et Nice, malgré le même climat de base, les différences sont importantes de la même manière pour Bordeaux et Rouen.... Le ressenti pour les deux villes médit, n'est pas le même, et il me semble que pour Bordeaux et Rouen s'est identique.... Alors bien sur les puristes comme Lmk, vont me dire, ont parle ici de Climato. Mais moi je ne suis pas un spécialiste, j'essaie seulement de comprendre...Pardonne mon ignorance

[Yves38]

Et bien cher ami, tu devrais également te rendre dans une petite région de l'arrière pays Biterrois, vers Roquebrun, où tu pourrais admirer cette sympatique petite bourgade trés bien abritéepar le massif de l'espinouse ou l'on peut admirer toutes sortes d'agrume, et pratiquement aussi douce que Menton.... Par contre tu n'y verras pas de star venant là pour être prise en photo avec les palmiers et faire la joie des paparazzis, qu'il dédaigne au demeurant, et donc on en parlera pas ailleurs que dans l'Hérault. Mais pardonnez moi je m'égare, je suis hors sujet.

Non mais je ne nie pas qu'il puisse y avoir des endroits plus doux que d'autres, partiellement abrités des vents froids. Et j'insiste sur le "partiel". Ce que je voulais dire c'est que en France, ce coin de côte entre Toulon et Nice est exceptionnel pour son climat. Je n'y peux rien c'est la réalité et ce n'est pas la peine de sortir des chiffres fantaisistes pour essayer de prouver le contraire.Quand aux jours de chaleur relevées en plus grand nombre dans le sud-ouest, c'est duû tout simplement au décalage en latitude, il n'y a pas de situation d'abri qui joue. Il y a aussi un autre facteur lié à la latitude (mais pas au rayonnement solaire plus intense) et qui peut pourrait expliquer les écarts, c'est que en été, la circulation océanique est moins intense à la latitude du sud-ouest qu'à la latitude du nord-ouest de la France d'où une situation moins nuageuse et moins perturbée, plus propice au réchauffement.

Un autre point, on insiste beaucoup sur les records (ou le nombre de jours) de chaleur dans le sud-ouest. Ce dont on n'a pas parlé et que je voudrais faire remarquer c'est que les records absolus de froid y sont, relativement bien sur, assez sévères. Je cite (source l'ancienne rubrique "climats du monde" de MF):

- Situation à une soixantaine de km du littoral ; Rouen - 17,1 versus Bordeaux -16,4 (0,7°C d'écart, c'est très peu)

- Situation littorale : Cap de la Hève -13,8 versus Biarritz -12,7 (1,1°C d'écart, c'est toujours très peu)

- Situation en milieu de bassin : Rambouillet (assez loin de Paris pour s'affranchir de l'effet urbain) -18,1 et Toulouse -18,6°C (là c'est plus froid dans le sud-ouest.

Comme pour les records de chaleur, ces records de froids relativement sévères sont peut-être dus à une situation moins perturbée.

Bon, je sens monter la polémique mais il faut que tout soit dit ...

[LMK]

Ce que j'avance concernant Menton, semble également être confirmé par le lien de Gael13. Par ailleurs, il est suprenant qu'un "spécialiste" comme toi, prenne en considération une période de 12 ans ? - D'autres parts, Kessler et son "météo de la France" persiste et signe dans le même ouvrage en page 21 en ce qui concerne la châleur diurne ou seulement 16 stations sur 642 mentionnés atteigne ou dépasse la barre des 20° dont Roquebrun dans l'hérault.... Alors je ne sais pas où tu trouves tes sources ( tu pourrais les citer, comme on me le demande d'ailleurs)

Mes sources, ce sont des fiches climatologiques de Météo-France, et le lien de Gael 13 ne confirme pas tes dires, au contraire puisqu'il y a bien marqué 8° de Tn pour Menton en Janvier sur 1948-1999.J'ai pris la moyenne 1988-2000, car la station dont je parle a ouverte en 1988, et qu'à partir de 10 ans de données on considère que les moyennes sont suffisamment représentatives d'un lieu, bien sur c'est mieux de prendre 30 ans! Mais même en prenant la dernière période climato en vigueur (1981-2010) on serait à 8° de Tnm.

Les données de Gael 13 proviennent d'une autre station à Menton, plus ancienne, dont la Tn moyenne sur 1971-2000 en janvier est de... 8.4°, je n'ai pas utilisé cette station car selon moi, elle n'est pas idéalement placée (trop de végétation autour de l'abri), cela dit ce sont surtout les Tx qui sont faussées. ce coin est unique en France pour ses Tn hivernales (avec la Corse je le re-précise), ce n'est pas moi qui le décrète, c'est comme ça!

Pour ce qui est de la chaleur diurne, j'ai bien précisé das mon message précédent que les Tx du secteur de Roquebrun sont remarquables.