Moyennes de ces 10 dernières années

[thibmus]

Bonjour,

Je suis enseignant sur marseille et je fais travailler mes élèves sur le changement climatique.

Je voudrais leur faire analyser les moyennes annuelles et mensuelles des températures depuis 1870.

J'ai trouvé les données les plus anciennes sur le site américain NOAA, mais je n'arrive pas à trouver ces mesures pour les 15 dernières années.

Pourriez vous m'aider.

C'est la première fois que j'utilise ce forum, veuillez m'excuser si ce sujet est un peu hors des clous.

Cordialement,

Pierre Sumillon

[psncf]

Bonjour,

Je peux vous donner la serie de Marignane ci cela vous interresse "1921-2004 tn, tx hrr"

Philippe

[Invité]

Bonjour,

Je suis enseignant sur marseille et je fais travailler mes élèves sur le changement climatique.

Je voudrais leur faire analyser les moyennes annuelles et mensuelles des températures depuis 1870.

J'ai trouvé les données les plus anciennes sur le site américain NOAA, mais je n'arrive pas à trouver ces mesures pour les 15 dernières années.

Pourriez vous m'aider.

C'est la première fois que j'utilise ce forum, veuillez m'excuser si ce sujet est un peu hors des clous.

Cordialement,

Pierre Sumillon

salut et bienvenue

tu trouveras les renseignements sur ce site de la NOAA, en fin de page.

par exemple ce fichier .dat

attention pour l'ouvrir sur Firefox pas de pb mais sur IE il faut désactiver les protections.

[thibmus]

Bonjour,

Bien volontiers pour cette série ca me permettra de comparer avec marseille.

Cordialement,

Pierre Sumillon

PS : est ce que ca passe en message personnel

Bonjour,

Je peux vous donner la serie de Marignane ci cela vous interresse "1921-2004 tn, tx hrr"

Philippe

[thibmus]

Bonjour,

S'agit-il vraiment de mesures faites à Marseille ? J'ai un doute.

Cordialement.

pierre

salut et bienvenue

tu trouveras les renseignements sur ce site de la NOAA, en fin de page.

par exemple ce fichier .dat

attention pour l'ouvrir sur Firefox pas de pb mais sur IE il faut désactiver les protections.

[DidierG]

"

Je peux vous donner la serie de Marignane ci cela vous interresse "1921-2004 tn, tx hrr"

"

idem pour Lyon Bron si vous le souhaitez que je peux vous transmettre en PJ ( 1921-2000 tn, tx hrr) +

nombreux commentaires.

Salutations

[sirius]

inutile: meteor a répondu

[Invité]

Bonjour,

S'agit-il vraiment de mesures faites à Marseille ? J'ai un doute.

Cordialement.

pierre

Ah pardon!

Je n'avais pas compris que tu voulais les séries pour Marseille.

Ce que je t'ai donné ce sont les séries de températures globales ou hémisphériques.

[miniTAX]

On trouve sur le site météo national néerlandais les données pour les stations françaises. Ca va jusqu'à fin 2004, pas mieux, sûrement question de copyright avec Météo France qui fait payer ses données.

Pour Marseille, utiliser les données "blended" càd compilées sur des stations proches avec interpolation (il y a une station à l'Observatoire et une autre à Marignane). Les valeurs annuelles sont calculées tout simplement en faisant la moyenne de tous les jours de l'année.

On peut voir avec Google Map la station à l'observatoire (un superbe endroit). La bulle de chaleur urbaine aussi est superbe.

[Marot]

...On peut voir avec Google Map la station à l'observatoire (un superbe endroit). La bulle de chaleur urbaine aussi est superbe.

Question probablement d'un ignorant :Peut-on trouver avec cette précision les stations utilisées par MF ?

Merci

[Invité]

La bulle de chaleur urbaine aussi est superbe.

euh comment voit-on cette "bulle" sur Google-Map?

peut-on voir son évolution dans le temps?

Y a t'il des outils pour ça?

[miniTAX]

En affichant Marseille, j'ai trouvé un saut bizarre en température. Alors j'ai chargé les données du site KMNI ci-dessus pour les stations française. On retrouve presque systématiquement certaines caractéristiques :

- les données anciennes sont étonamment absentes (ces séries sont les mêmes que celles dans la base GHCN qui sert à compiler la température mondiale)

- les données pendant la 2nde guerre ne sont pas terribles (mais bon nos parents avaient d'autres chats à fouetter)

-il y a un plateau de température voire un léger refroidissement entre 1950 et 1986,5

- après 1986,5 il y a une montée brutale qui dure environ jusqu'en 2000

(les températures sont des moyennes mobiles sur 5 ans)

Donc quand on nous parle d'une hausse sur 50 ans, on aurait pensé à une hausse relativement régulière (comme par exemple celle du CO2 ) mais en fait, ça se passe par variations assez brutales. Si quelqu'un a une explication pour le "seuil" de 1986,5, je suis preneur (et qu'on ne me dise pas que c'est l'effet de serre ).

[miniTAX]

euh comment voit-on cette "bulle" sur Google-Map?

peut-on voir son évolution dans le temps?

Y a t'il des outils pour ça?

Par "bulle", j'entends la ville qui entoure la station. On ne peut pas voir son évolution avec Google map, c'est plutôt l'évolution de la population, de la conso d'énergie (voiture+clim+chauffage) et le bétonnage qu'il faut étudier. A vue de nez comme ça, je dirai que la station est de classe 2 voire 3 : http://meteo.besse83.free.fr/Divers/Classite.htmL'autre station sur Marseille est à 2 pas de l'aéroport, donc encore moins bonne.

[miniTAX]

J'ai lancé le calcul pour les autres pays Européens, on retrouve le même "seuil" de début de hausse vers 1986 un peu partout en Europe de l'Ouest.

Vraiment bizarre! Les images sont stockées ici, pour ceux qui sont intéressés.

[th38]

Ces courbes suivent globalement l'évolution des températures à l'échelle mondiale, avec une pente très proche de la température des continents.

Donc, au cours du XXème:

1- une hausse moyenne entre 1900 et 1950 de l'ordre de 0.15 C par décénnie (hausse qui à en fait démarée depuis le milieu du XIXème semble t'il.

2- une baisse de 0.08 C par décénnie entre 1950 et 1975

3- une hausse de 0.17 à 0.18 c par décénnie depuis 1975

Pour les continents de l'hémisphère nord, les pentes sont plus pronnoncées (la terre réagit plus vite que les masses océaniques)

Les causes de tout cela: les spécialistes nous disent bien que c'est l'effet de serre, contrarié entre 1950 et 1975 par les gfs.

Concrenant les stations francaises et européennes, les courbes intègres les variabilités annuelles:

- les très gros étés de l'après guerre en Europe (45, 47 !, 49, 50 et 52)

- le retard à l'allumage est du aux 3 (derniers ?) hivers sévères en Europe occidentales (85, 86 et 87) qui ont jusque là maintenu les moyennes assez étales j'usqu'en 88.

[miniTAX]

Les causes de tout cela: les spécialistes nous disent bien que c'est l'effet de serre, contrarié entre 1950 et 1975 par les gfs.

Concrenant les stations francaises et européennes, les courbes intègres les variabilités annuelles:

- les très gros étés de l'après guerre en Europe (45, 47 !, 49, 50 et 52)

- le retard à l'allumage est du aux 3 (derniers ?) hivers sévères en Europe occidentales (85, 86 et 87) qui ont jusque là maintenu les moyennes assez étales j'usqu'en 88.

Certes mais quelles sont les causes des gfs, des gros étés et des hivers sévères? Si c'est dû à la variabilité, qui dit que le bond d'après 1986 n'est pas aussi du à la variabilité naturelle. Pourquoi ce ne serait d'ailleurs pas dû à Tchernobyl (avril même année). Les explications doivent être cohérentes avec le tout, pas seulement avec les faits qui nous arrangent.

[miniTAX]

D'ailleurs, "l'effet Tchernobyl" se retrouve bien en Ukraine et en Russie.

Plus "l'effet Vodka" où la température se met à vaciller dangereusement après la chute du Mur. Quand on sait que la Russie est plus grande que l'Europe, allez au bas mot 10% des surfaces terrestre, il y a de quoi se poser des questions sur la fiabilité de la température globale.

[th38]

Les gros étés de l'après guerre, comme les 3 hivers sévères du millieu des années 80 sont des phénomènes régionaux, que l'on a pu lire à l'échelle de l'europe occidentale; compensés par des températures autres dans les régions voisines;

Le résultat, c'est que les températures mondiales ont augmenté régulièrement à partir de 1975, régularité que nous ne retrouvons forcément pas à l'échelle d'un pays lorsque l'on lit année après année.

exemple: été 2007: frais en Europe de l'ouest

caniculaire en Europe de l'est /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

dans la ligne de ce que l'on pouvait attendre pour l'Europe, compte tenu du RC. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[Gaël13]

Les gros étés de l'après guerre, comme les 3 hivers sévères du millieu des années 80 sont des phénomènes régionaux, que l'on a pu lire à l'échelle de l'europe occidentale; compensés par des températures autres dans les régions voisines;

Le résultat, c'est que les températures mondiales ont augmenté régulièrement à partir de 1975, régularité que nous ne retrouvons forcément pas à l'échelle d'un pays lorsque l'on lit année après année.

exemple: été 2007: frais en Europe de l'ouest /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

caniculaire en Europe de l'est /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

dans la ligne de ce que l'on pouvait attendre pour l'Europe, compte tenu du RC. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Enfin tout est relatif , ici la T°C est montée à 39.2°C le 26 Aout et les T°C de cet Eté sont dans les normes ...