Hiver 2007-2008

[th38]

merci Judd pour cette réponse équilibrée et qui replace bien les choses /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[th38]

bonjour , voila c est peut etre une question qui va vous parettre un peu stupide mes ca m interroge depuis quelque temps. J ai lu quelques informations sur le terrible hiver qui a touché la france en 1956. je crois que c est l un des plus froid d apres se que j ai entendu et donc je voudrai savoir si dans les années a venir on pourai se retrouver face une situation identique que 1956. c est a dire un hiver glacial avec beaucoup de neige sur toute la france par exemple , y compri dans les villes de la cote d azur , (nice marseille ajaccio...). des temperatures maximals inferieurs a 0 degres pendant plusieurs semaine sur TOUTE LA FRANCE. par exemple ateindre des valeur recor comme -15 -30° y compris dans le sud est...voila donc meme si le rechaufement climatique touhe la france et d autre pays d ailleur donc je voulai savoir si nous etions a l abri d un hiver comme celui que je vous ai parlé de nos jour...

Globalement, dans la durée comme dans les températures records, l'hiver 62/63 a été encore plus sévère que 56.

Les configurations et les centres d'action qui ont amenés ces vagues de froid devraient pouvoir, jusqu'a preuve du contraire , se reproduire, avec, réchauffement climatique oblige environ 2 degrés en moins dans le négatif.

Celà dit, et je me pose la question, l'absence d'hiver type 56 ou 63 qui ne s'est pas reproduit depuis 1985, soit déjà 22ans, donc intervale jamais observé dans les annales climato, n'est t'il pas le signe de ce RC, empéchant les masses glaciales d'atteindre la France? (exemple de janvier 2006 qui n'a pas dépassé la Pologne).

L'avenir le dira, et peut-être que les spécialistes de ce forum peuvent nous faire avancer sur cette question.

[Invité Guest]

Les configurations et les centres d'action qui ont amenés ces vagues de froid devraient pouvoir, jusqu'a preuve du contraire , se reproduire, avec, réchauffement climatique oblige environ 2 degrés en moins dans le négatif.

2°C en moins vers le négatif /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> et bahh ... Comment tu fait pour prévoir cela ??

RAPPEL: Il peut faire aussi froid que pendant cet hiver glacial (1962-1963) même si la probabilitée diminue au fil des années avec le réchauffement climatique, mais à l'heure actuelle, impossible de prévoir avec des chiffres !

[printemps]

Si justement l'interval entre les grands hivers s'est deja produit a maintes reprises entre 1916 et 1939, 1939 et 1962, 62 et 84, entre les deux des hivers froid sans plus comme entre la periode 84 et 2007 pour l'instant avec des hivers froid comme 90/91,96/97,2002/2003, 2004/2005, 2005/2006 (exceptionnel par sa longueur).a voir cette année...c'est la dernière chance pour le cycle,en effet jamais y a eu un cycle de 24 ans...toujours 22 ou 23 ans...

[snowman43]

réchauffement climatique oblige environ 2 degrés en moins dans le négatif.

En plus plutôt non ?, mais ca ne marche pas comme ça.

Une masse d'air à -20° à 850hpa donnera les mêmes effets qu'il y a 20 ans au niveau des températures, elle ne sera pas 2°C plus chaude.

Le réchauffement de 2°C en France vient surtout d'une domination des flux de sud-ouest, donc d'un changement de flux plus que d'un réchauffement progressif de l'atmosphère.

Celà dit, et je me pose la question, l'absence d'hiver type 56 ou 63 qui ne s'est pas reproduit depuis 1985, soit déjà 22ans, donc intervale jamais observé dans les annales climato, n'est t'il pas le signe de ce RC, empéchant les masses glaciales d'atteindre la France? (exemple de janvier 2006 qui n'a pas dépassé la Pologne).

L'avenir le dira, et peut-être que les spécialistes de ce forum peuvent nous faire avancer sur cette question.

Du jamais vu en climato ? entre l'hiver 62/63 et l'hiver 39/40 il y 23 ans...

On le voit dans les chiffres, ce sont des configurations très rares chez nous.

En 2006 il nous a manqué une bulle chaude sur l'ouest Scandinave (je crois que les modèles ne l'ont pas modélisé à échéances raisonnables), en février dernier, on a eu la bulle chaude sur de nombreux runs (a chaque fois qu'elle était là c'était vague de froid pour nous), a 72h de l'échéance et malheureusement les modèles n'ont plus modélisé cette bulle d'air chaud, impossible donc d'avoir la vague de froid chez nous.

Tout ça pour dire qu'en 2 ans on a été frôlé par deux grosses vagues de froid (comparables ou même plus intense que celle de janvier 1985), cette année se sera peut être la bonne ? ca se jouera en tout cas une nouvelle fois à rien du tout.

Pour en revenir à notre hiver :

La tendance actuelle pour décembre est au froid, une grosse vague de froid (au moins sur l'Europe de l'Est et le sud Scandinave) semble probable au vu des modèles saisonniers.

[th38]

snowman 49, OK avec ton analyse

Par contre les vagues de froid type 63 ou 85, il y en a eu 4 entre 40 et 63.

C'était en

-fin dec 40 et début janv 41

-janv 42

-fin janv et début fev 54

-fev 56

[Aldo29]

Petit rappel: juste après 1985, il y a eu février 86 et janvier 87, pas mal non plus.

[mike]

Je pense que snowman voulait surtout parler de vague de froid de longue durée. Pour en revenir à l'hiver 2007/2008, je me méfis des modèles, on sait très bien que les modèles ont encore beaucoup du mal à appréhender le temps sur l'europe, quoi qu'on dise. Faudrait plutot se tourner vers les paramètres et indices qui pourrait donner une tendance de l'hiver. Je l'avais déjà expliqué hier...

[th38]

Petit rappel: juste après 1985, il y a eu février 86 et janvier 87, pas mal non plus.

Oui aldo29, mais globalement dans toutes les stations francaises, il a manqué entre 3 et 5 °C tant en février 86 qu'en janvier 87 pour rejoindre les minis de janvier 85

[snowman43]

-fin janv et début fev 54

-----------------------

En 54 ca n'a pas duré longtemps, moins de 7 jours.

96/97 serait aussi à classé dans cette liste alors.

56 c'est vraiment l'exception, un évènement exceptionnel, la vague de froid du siècle.

Comme violent coup de froid il y a la fin décembre 1978 aussi.

[th38]

Si justement l'interval entre les grands hivers s'est deja produit a maintes reprises entre 1916 et 1939, 1939 et 1962, 62 et 84, entre les deux des hivers froid sans plus comme entre la periode 84 et 2007 pour l'instant avec des hivers froid comme 90/91,96/97,2002/2003, 2004/2005, 2005/2006 (exceptionnel par sa longueur).a voir cette année...c'est la dernière chance pour le cycle,en effet jamais y a eu un cycle de 24 ans...toujours 22 ou 23 ans...

les configurations type 1985 tant en intensité qu'en durée, il y en a eu depuis 1916 !

1929,1932,1934,1939(courte en dec38 mais parmi la plus violente) 1940,1941,1942,1954,1956,1963,1964,1971 et 1985;

des hivers froids intermédiaires ont eu lieu, mais MF ne les classes pas comme" vagues de froid majeures"

pour la période récente, 1986,1987,1997.

Quand à l'hiver 2006, il a été remarquable par la durée comme tu le dis, mais n'a enregistré aucune vague de froid digne de ce nom.

[mike]

1929,1932,1934,1939(courte en dec38 mais parmi la plus violente) 1940,1941,1942,1954,1956,1963,1964,1971 et 1985;

Je rectifie un peu la chose. Il y a eu effectivement une belle vague de froid en janvier 1929 notemment, continuant dans fevrier ( decembre 1928 etait doux). Mais il en a eu aucune en 1932 et 1934. Tu dois confondre avec celle de decembre 1933, c'etait une vague de froid de grande ampleur faisant kasiment egale avec celle de decembre 1938.

Ensuite, en 1964 pas de vague de froid sévère non plus, simplement du froid sous forme d'inversion comme 2005/2006 le plus souvent, petite vague de froid tout de même en decembre 1963...

[bilbo28]

-fin janv et début fev 54

-----------------------

En 54 ca n'a pas duré longtemps, moins de 7 jours.

96/97 serait aussi à classé dans cette liste alors.

56 c'est vraiment l'exception, un évènement exceptionnel, la vague de froid du siècle.

Comme violent coup de froid il y a la fin décembre 1978 aussi.

comme entre les 2 guerres on a eu fevrier 1929 et decembre 1933

[th38]

Je rectifie un peu la chose. Il y a eu effectivement une belle vague de froid en janvier 1929 notemment, continuant dans fevrier ( decembre 1928 etait doux). Mais il en a eu aucune en 1932 et 1934. Tu dois confondre avec celle de decembre 1933, c'etait une vague de froid de grande ampleur faisant kasiment egale avec celle de decembre 1938.

Ensuite, en 1964 pas de vague de froid sévère non plus, simplement du froid sous forme d'inversion comme 2005/2006 le plus souvent, petite vague de froid tout de même en decembre 1963...

Oui, quand je parle de 1934, c'est l'hiver qui s'étend de dec 33 à fev 34.

En 1932 même type de configuration par 2 fois en dec(31) et fev

En 64, c'est decembre (donc 63) qui a été glacial, en 2ème quizaine, à 1 ou 2 degrés seulement de janvier 85 (ex -16°C pour la semaine de Noel à lyon...)

[mike]

En 1932 même type de configuration par 2 fois en dec(31) et fev

Il y a un soucis. J'ai beau regarder dans les archives, je ne vois pas de vague de froid en decembre 1931 à part les 2 derniers jours du mois dans un flux polaire humide et neigeux ( d'une durée très courte). En fevrier 1932, effectivement il y eu un beau coup de froid vers le 12 grace à un puissant anticyclone irlandais mais la aussi d'une durée très courte. En général l'hiver 1931/1932 est très doux notamment en janvier avec un excédent de +2° sur le nord-est. Décembre 1931 est souvent egalement doux surtout en première quinzaine. La deuxième a vu quelques phénomènes d'inversion du à un anticyclone centré en plein coeur de la France...

[Aldo29]

comme entre les 2 guerres on a eu fevrier 1929 et decembre 1933

Et l'hiver 1946/47 long et rude. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[th38]

Pour bien montrer la problématique du RC, voici, pour Lyon-Bron le nombre de records de froids journaliers enregistés par chaque décénnie de l'ouverture de la station en 1921, à 2007.(la période prise en compte part du 20 novembre jusqu'au 10 mars). Selon les ingénieurs de la station, l'effet urbain joue très peu, pour une station assez à l'écart de la masse urbaine.

On trouve pour la décennie 1920: 17 records

" 1930: 15 "

" 1940: 17 "

" 1950: 11 "

" 1960: 20 "

" 1970: 14 "

" 1980: 10 "

" 1990: 1 "

" 2000: 3 " (mais il manque 3 années)

[BIBICHE76]

Si justement l'interval entre les grands hivers s'est deja produit a maintes reprises entre 1916 et 1939, 1939 et 1962, 62 et 84, entre les deux des hivers froid sans plus comme entre la periode 84 et 2007 pour l'instant avec des hivers froid comme 90/91,96/97,2002/2003, 2004/2005, 2005/2006 (exceptionnel par sa longueur).a voir cette année...c'est la dernière chance pour le cycle,en effet jamais y a eu un cycle de 24 ans...toujours 22 ou 23 ans...

L'activité solaire est réglée par un cycle d'une période moyenne de 11,2 ans d'un maximum au suivant mais cette durée peut varier entre 8 et 15 ans. Par contre, l'amplitude des maximuns d'activité peuvent varier du simple au triple. Le cycle de 11 ans a été prit en compte par l'astronome amateur allemand Heinrich Schwabe et,par l'astronome suisse Johann Rudolf Wolf .Les méthodes de calcul de Rudolf Wolf sur l'activité solaire sont basée sur le nombre de taches.N'extrapolons pas, seul l'activité solaire ne détermine pas si, un hiver sera rude ou pas.Même si, en corrélation un cycle de 22 ans conscernant le champs magnétique solaire est a ajouter, l'effet direct de celui-çi sur le climat est faible.Je ne pense pas qu'à travers l'histoire climatiques, tout nos hivers ont répondus au cycle solaire.Si l'on prend en exemple février 1956, l'activité solaire était a son maximum .

[th38]

Il y a un soucis. J'ai beau regarder dans les archives, je ne vois pas de vague de froid en decembre 1931 à part les 2 derniers jours du mois dans un flux polaire humide et neigeux ( d'une durée très courte). En fevrier 1932, effectivement il y eu un beau coup de froid vers le 12 grace à un puissant anticyclone irlandais mais la aussi d'une durée très courte. En général l'hiver 1931/1932 est très doux notamment en janvier avec un excédent de +2° sur le nord-est. Décembre 1931 est souvent egalement doux surtout en première quinzaine. La deuxième a vu quelques phénomènes d'inversion du à un anticyclone centré en plein coeur de la France...

Souci pour moi aussi; pour l'hiver 31/32, l'écart à la moyenne (21/50) a été pour le sud est (moyenne des 2 stations Lyon et Montélimar)

Décembre 1931: -2.0 °C

Janvier 1932: +0.1°C

Fevrier 1932: -4.3°C.

Pour Lyon le nombre de minis inferieurs à -12°C a été de 6 en 32 (pour 5 en 56 et 9 en 85;...19 pour le seul hiver 63, et valeur jamais rencontrée depuis 1987..)

Il va falloir observer les particularités locales...

[mike]

Si l'on prend en exemple février 1956, l'activité solaire était a son maximum .

Pas du tout. Dans les années 50, l'activité solaire etait à son maximum pendant l'année 1958 ( voire graphique sur le site de william). Pour la vague de froid de fevrier 1956, il y aurait sans doute un lien avec la phase QBO mais on a aucune preuve car aucune donnée jusque la pour determiner comment etait positionné le QBO ( positif ou negatif) avec un soleil déjà actif ( proche du maximum)...

edit: je viens de le retrouver, le maxi solaire a eu lieu en mars 1958...

[BIBICHE76]

Pas du tout. Dans les années 50, l'activité solaire etait à son maximum pendant l'année 1958 ( voire graphique sur le site de william). Pour la vague de froid de fevrier 1956, il y aurait sans doute un lien avec la phase QBO mais on a aucune preuve car aucune donnée jusque la pour determiner comment etait positionné le QBO ( positif ou negatif) avec un soleil déjà actif ( proche du maximum)...

edit: je viens de le retrouver, le maxi solaire a eu lieu en mars 1958...

Autant pour moi, effectivement l'année 1956 etait en interphase.Il est vrai que pour déterminer, la QBO pour 1956, les preuves sont nulles.Sinon, pour ceux qui ne connaissent pas la QBO, celle-çi est un phénomêne tropical qui agît dans la stratosphére de pôle à pôle, elle a donc un effet sur le vortex polaire.Elle ast aussi liée a l'activité cyclonique tropicale.Quand cette QBO est en phase d'ouest, l'activité n'en est que plus intense.Sinon, encore désolé pour la c......e que j'ai dites sur l'hiver 56...

[Invité Guest]

Si justement l'interval entre les grands hivers s'est deja produit a maintes reprises entre 1916 et 1939, 1939 et 1962, 62 et 84, entre les deux des hivers froid sans plus comme entre la periode 84 et 2007 pour l'instant avec des hivers froid comme 90/91,96/97,2002/2003, 2004/2005, 2005/2006 (exceptionnel par sa longueur).a voir cette année...c'est la dernière chance pour le cycle,en effet jamais y a eu un cycle de 24 ans...toujours 22 ou 23 ans...

Oui j'ai bien compris cela mais je veux dire que plus on va avancer dans l'avenir et plus les vagues de froids devraient être rares et faibles ( réchauffement climatique). Mais on ne peux pas encore prévoir avec des chiffres ...

[mike]

Oui j'ai bien compris cela mais je veux dire que plus on va avancer dans l'avenir et plus les vagues de froids devraient être rares et faibles ( réchauffement climatique). Mais on ne peux pas encore prévoir avec des chiffres ...

Décidement ca devient recurrent ce genre de phrase de ta bouche ( je te rassure tu n'es pas le seul). Dire que le RC va diminuer les vagues de froid c'est du gros n"importe quoi, c'est ce genre de phrase qui peut me f***** les nerfs ( attention à ce que je pense et que je peux pas dire sur le forum).

Alors maintenant retient bien ca!

non le RC ne va pas diminuer les vagues de froid dans les 50 ou même les 300 prochaines années...

D'ailleurs ce qui parle de la contuinté du RC fait fausse route. Moi je vois au contraire un refroidissement de l'hemisphère nord suite au cycle solaire 24 et 25 très faible ce qui devrait correspondre au cycle de schwabe...

Le RC n'aura jamais d'infini. Il y aura toujours des periodes de refroidissement qui alterneront avec des periodes de rechauffement comme c'est le cas depuis 30 ans. Ce qui pensent comme Alain coustoud sont tout aussi débiles que lui...

[dudule]

Pour bien montrer la problématique du RC, voici, pour Lyon-Bron le nombre de records de froids journaliers enregistés par chaque décénnie de l'ouverture de la station en 1921, à 2007.(la période prise en compte part du 20 novembre jusqu'au 10 mars). Selon les ingénieurs de la station, l'effet urbain joue très peu, pour une station assez à l'écart de la masse urbaine.

On trouve pour la décennie 1920: 17 records

" 1930: 15 "

" 1940: 17 "

" 1950: 11 "

" 1960: 20 "

" 1970: 14 "

" 1980: 10 "

" 1990: 1 "

" 2000: 3 " (mais il manque 3 années)

En même temps, sans nier bien évidemment le RC, çà va devenir de plus en plus compliqué de battre des records journaliers ou mensuels, puisque les records sont à chaque fois un peu plus durs à battre! Et çà, RC ou pas.

[Run999H]

Oui j'ai bien compris cela mais je veux dire que plus on va avancer dans l'avenir et plus les vagues de froids devraient être rares et faibles ( réchauffement climatique). Mais on ne peux pas encore prévoir avec des chiffres ...

Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec cette théorie sur le réchauffement climatique. Le RC, il ne faut pas le renier, mais il ne faut pas le mettre à toutes les sauces! Regarde pas exemple cet hivers sur l'hémisphère sud, il a été bien froid, et notre ami Jérôme Cerisier ayant été à Mendoza en Argentine nous a bien prouvé que l'hivers a été assez froid et neigeux dans cette partie du monde. Pareil sur l'extrême sud de l'Afrique qui je crois bien a connu un hivers plutot rude cette année.Le RC est en cours, mais pour le moment, je ne crois pas qu'il joue un rôle primordial dans notre temps depuis quelques années! Ces effets sont présents, mais il faut le remettre à une échelle mondiale et non continentale ou même au sein d'un Pays! L'hivers 2006/2007 en Europe Occidentale n'a à mon sens une particularité que sur la situtation synoptique! Dans les année 1960, où le RC n'était pas à l'ordre du jour, cette situation aurait eu lieu, les températures auraient présenté une grosse anomalie positive également!

Si RC il doit y a, cela n'a que peu d'incidence sur la fréquence et l'intensité des vagues de froid en Europe! L'hivers 2006/2007 en Europe a été fort contrarié par ce genre de phénomène, mais comme le précisé un forumeur, l'hivers 2005/2006 a failli être très rude puisque la France a échappé de peu à une intense vague de froid issue de l'Europe de l'est, et a terminé sa route vers l'ouest en Allemagne de l'est. Cette vague de froid aurait pu correspondre en intensité avec nos grands hivers précédents, mais ceci est ( il faut le rappeller ) très rare en France...