Semaine du 19/02/07 au 25/02/07

[Dj Ravageur 37]

Dans les grandes lignes (c'est à dire pas comme ECMWF), GFS se confirme lui même. Les décalages sont minimes, donneraient une situation hivernale, plus ou moins froide selon ces décalages.

[Météo-Nature]

Sur le 06z, la goutte chaude en Islande dsiparaît, et on remarque une plus grande résistance des "hautes pressions" plus au sud (sans doute !). Le froid semble vouloir se décaller à l'ouest mais rebrousse chemin devant ce "blocage". Les grandes lignes semblent identiques!

Ce soir on en saura beaucoup plus! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

PS: ce run semble cependant plus réaliste

[jtomtom]

C'est donc une belle confirmation (ou plutôt corroboration) de l'hypothèse AS dont nous gratifie ce run, et si on retrouve plusieurs de ce scénario chez GEFS, alors on pourra commencer à envisager ce scénario plus sérieusement... On peut dire pour l'instant que l'on dispose d'excellents éléments pour une vague de froid à la française, mais qu'il reste impératif d'attendre encore un bon moment pour lisser les scénarios et les recouper avec les autres modèles... On part quand même d'un bon pied, et ce qui n'était qu'un énième situation à flux de sud est peut-être entrain de montrer son revers de médaille, à savoir l'effet inverse du duel bp atlantiques-hp nordico-orientales...

[Hendrix]

Une chose me semble sure...le retour du jaseur boreal... car en europe du nord et russie cela va ètre franchement sévère!

[huskyf]

Quelqu'un peut-il nous faire un résumé car je comprends plus grand chose entre ceux qui disent que le run n'a pas beaucoup changé et que le froid et toujours prévu, ceains disent qu'il rebrousse chemin, d'autres que ce sera en fonction des décallages plus ou moins hivernal ????

Merci d'avance pour vos infos .....

Bonne journée,

Huskyf

[jtomtom]

Quelqu'un peut-il nous faire un résumé car je comprends plkus grand chose entre ceux qui disent que le run n'a pas beaucoup changé et que le froid et toujours prévu, ceains disent qu'il rebrousse chemin, d'autres que ce sera en fonction des décallages plus ou moins hivernal ????

Merci d'avance pour vos infos .....

Bonne journée,

Huskyf

A une telle échéance, les détails ne comptent pas. Il faut donc observer le positionnement des grands modulatuers synoptiques (anticyclones et dépressions) et en l'occurence ils n'ont pas bougé...

Ensuite, une fois que l'on a fixé les centres d'action qui agiront à grande échelle, il faut déterminer les "réglages fins", c'est à dire les centres d'actions mineurs qui agiront à petite échelle (le froid touchera-til ce pays, cette région ? ) comme une dépression gênoise ou ibérique, lesquelles ont des effets radicalement différents, mais ne peuvent être envisagées qu'en dernier ressort...

Conclusion : nous avons toujours une très bonne configuration générale ...

[snowman43]

Quelqu'un peut-il nous faire un résumé car je comprends plus grand chose entre ceux qui disent que le run n'a pas beaucoup changé et que le froid et toujours prévu, ceains disent qu'il rebrousse chemin, d'autres que ce sera en fonction des décallages plus ou moins hivernal ????

Merci d'avance pour vos infos .....

Bonne journée,

Huskyf

Faut distinguer plusieurs choses..

Les grandes lignes : qui n'ont pas bouger et ce à 120h (là où tout se "passe")

Les petites lignes : qui sont après 144h et qui n'ont que peu d'intêret quand on sait que dès 120h entre les modèles c'est pas du tout fixé.

Donc que ce run ne mette pas du froid sur la France à 7j on s'en fou royalement, l'important c'est que GFS entre ces 2 runs confirme une isolement de hauts géopotentiels.

Commencez pas à regarder les règlages fins alors que rien est fixé entre les modèles et que par rapport aux autres modèles l'option flux de SO doux reste majoritaire.

[florent76]

Faut distinguer plusieurs choses..

Les grandes lignes : qui n'ont pas bouger et ce à 120h (là où tout se "passe")

Les petites lignes : qui sont après 144h et qui n'ont que peu d'intêret quand on sait que dès 120h entre les modèles c'est pas du tout fixé.

Donc que ce run ne mette pas du froid sur la France à 7j on s'en fou royalement, l'important c'est que GFS entre ces 2 runs confirme une isolement de hauts géopotentiels.

Commencez pas à regarder les règlages fins alors que rien est fixé entre les modèles et que par rapport aux autres modèles l'option flux de SO doux reste majoritaire.

Pourtant au final, ce sont bien les réglages fins que nous ne sommes pas encore en mesure de faire qui importeront, justement comme l'hiver dernier quand le grand froid avait touché Berlin et pas Paris... Le contraste serait ici encore plus marqué.Ca se jouera à peu de choses et comme je l'ai dis hier : ce sera tout ou rien... Il y aura probablement une véritable frontière thermique entre zone soumise au grand froid et zone dans la douceur.

Alors, de quel côté de la barrière serons-nous ?? L'air doux a toujours l'avantage pour l'heure, soyons clairs, mais on pourrait vite passer de l'autre côté.

Wait and see !

Florent.

[Virgile]

Faut distinguer plusieurs choses..

Les grandes lignes : qui n'ont pas bouger et ce à 120h (là où tout se "passe")

Les petites lignes : qui sont après 144h et qui n'ont que peu d'intêret quand on sait que dès 120h entre les modèles c'est pas du tout fixé.

peut être mais ces détails changent du tout au tout. sur le run de 0 z, c'est la big vague de froid et là c'est la douceur à perte de vue. Je veux bien que ce sont des petits détails sur la configuration générale mais c'est ENORME le changement entre les 2 runs en France.Parce que l'année dernière c'était pareil avec cette grosse grosse vague de froid qui avait appris sa géographie en s'arrêtant à nos frontières.

alors le lot "on s'en fout de ce qu'il se passe après" c'est un peu fort de café quand même. On sait qu'à partir de 144 heures et 150 heures que c'est fichu sur ce scénario et qu'on ne verra pas le froid arriver car tout ceci glisse lentement sur l'est de l'europe et les hauts pressions perdent du terrain vers l'islande et le nord de l'ecosse.

Il faut absolument que nos hp migrent vers l'est, dés le départ ver l'iqslande et le groenland, sinon l'activité dépressionnaire de l'atlantique fera que nous serions sur le flan sud de l'anti scandinave.

[Invité Guest]

Les différences sont importantes entre les GFS 0z et 6z. Dans le dernier, on remarque que le courant d'altitude de nord-est venu des hautes latitudes Sibériennes s'éssouffle sur la Scandinavie avant de s'incurver vers le sud, tandis que dans le scénario précédent il se prolongeait avec vigueur jusqu'en mer de Norvège. Il en résulte alors cette fois un affaissement prématuré de l'AArc-AS - et des masses d'air froides associées - vers l'Europe centrale.

On voit donc que tout n'est pas affaire de réglages fins, et que le retour de conditions hivernales sur la France est loin d'être assuré. Il en va tout différemment en Scandinavie où l'hypothèse de la vague de froid s'affirme de plus en plus clairement. À suivre avec GEFS, et les prochaines sorties de modèles de ce soir !

[legyl]

franchement les gars je vous trouve tres bon dans vos explications continuer comme ca et merci pour tous le mal que vous vous donner pour essayer de nous expliquer comment ca marche dans notre ciel /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Evidemment que ce sont les règlages fins qui jouent un rôle important, mais à 144h regardez des règlages fins sur un déterministe ce n'est pas fiable.

Si vous souhaitez regarder des règlages fins à plus de 120h, faîtes le, moi je préfère attendre que TOUS les modèles voient la même chose pour Mardi, ce qui n'est PAS DU TOUT le cas actuellement.

GFS confirme son run précedent par rapport aux autres modèles, c'est ce qui compte.

Que la vague de froid soit ou non prévue chez nous c'est pour le moment pas du tout important car ca se joue à quelques petites minuscules creusement dépressionaires, GFS 18z voyait un gros creusement dépressionaire sur la GB pour mardi, on voit ce qu'il en est aujourd'hui.

Attendons GENS, pour l'instant c'est douceur de prévue en France de toute manière (si on regarde tous les modèles), ce matin il n'était pas du tout question de vague de froid par chez nous (toujours en regarde tous les modèles et non un run de GFS), juste d'une évolution dans GENS.

Ca sert à rien de tirer une conclusion sur une vague de froid qui n'a pour le moment jamais été prévue venir chez nous.

EDIT : Petite erreur.

[Virgile]

Que la vague de froid soit ou non prévue chez nous c'est pour le moment pas du tout important car ca se joue à quelques petites minuscules creusement dépressionaires, GFS 18z voyait un gros creusement dépressionaire sur la GB pour mardi, on voit ce qu'il en est aujourd'hui.

pas tout à fait d'accord sur ça. Ca ne se joue pas que sur la dépression britannique. Je reprends les propos de Yann "Les différences sont importantes entre les GFS 0z et 6z. Dans le dernier, on remarque que le courant d'altitude de nord-est venu des hautes latitudes Sibériennes s'éssouffle sur la Scandinavie avant de s'incurver vers le sud, tandis que dans le scénario précédent il se prolongeait avec vigueur jusqu'en mer de Norvège. Il en résulte alors cette fois un affaissement prématuré de l'AArc-AS - et des masses d'air froides associées - vers l'Europe centrale."

[jtomtom]

Je souscris totalement à ce que dit Snowman... Au dela de 120-144h, les réglages fins ne comptent absolument pas, donc rien à en conclure. Quand à la position des dépressions russes qui doivent soutenir l'AS, ou bien le creusement ibérique ou gênois, ou encore le positionnement de l'AS et sa propension à glisser vers le sud-est, à telle échéance cela reste en deçà des grandes lignes, et donc n'est pas encore à prendre en considération... Une fois que tous les modèles verront ce que prévoit GFS à 120h, si cela se produit, alors à partir de là on pourra envisager décallages et autres nuances ...

[florent76]

Evidemment que ce sont des règlages fins qui jouent un rôle important, mais à 144h regardez des règlages fins sur un déterministe ce n'est pas fiable.

Si vous souhaitez regarder des règlages fins à plus de 120h, faîtes le, moi je préfère attendre que TOUS les modèles voient la même chose pour Mardi, ce qui n'est PAS DU TOUT le cas actuellement.

GFS confirme son run précedent par rapport aux autres modèles, c'est ce qui compte.

Que la vague de froid soit ou non prévue chez nous c'est pour le moment pas du tout important car ca se joue à quelques petites minuscules creusement dépressionaires, GFS 18z voyait un gros creusement dépressionaire sur la GB pour mardi, on voit ce qu'il en est aujourd'hui.

Attendons GENS, pour l'instant c'est douceur de prévue en France de toute manière (si on regarde tous les modèles), ce matin il n'était pas du tout question de vague de froid par chez nous (toujours en regarde tous les modèles et non un run de GFS), juste d'une évolution dans GENS.

Ca sert à rien de tirer une conclusion sur une vague de froid qui n'a pour le moment jamais été prévue venir chez nous.

Nous n'avons rien appris de particulièrement décisif depuis une semaine finalement : tout était déjà donné ! Les modèles ont maintenant le plus souvent une bonne vision des centres actions qui feront le temps à 10 jours. Mais pour savoir précisément à quelle sauce nous seront mangé, il faut toujours attendre les 5 derniers jours quoi qu'on en dise.

/index.php?s=&showtopic=18902&view=findpost&p=414322'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=414322

Florent.

[dzeepy]

dites les amis , je croyais que cela ne servait à rien de prendre un run au pied de la lettre mais d'analyser une configuration général à une possibilité de vague de froid ! alors et les principes de bases ??

je pense que sur sa lancée GFS garde ses bases pour une "possible vague de froid" et que maintenant il va falloir attendre ce soir dans un premier temps pour voir si les autres modéles le suivent et si oui , comment va se dérouler l'histoire .....un beau finish de l'hiver qui n'a rien que le nom cette année ????????

[Invité Guest]

Je souscris totalement à ce que dit Snowman... Au dela de 120-144h, les réglages fins ne comptent absolument pas, donc rien à en conclure. Quand à la position des dépressions russes qui doivent soutenir l'AS, ou bien le creusement ibérique ou gênois, ou encore le positionnement de l'AS et sa propension à glisser vers le sud-est, à telle échéance cela reste en deçà des grandes lignes, et donc n'est pas encore à prendre en considération... Une fois que tous les modèles verront ce que prévoit GFS à 120h, si cela se produit, alors à partir de là on pourra envisager décallages et autres nuances ...

La circulation à haute altitude n'a rien d'une nuance ou d'un réglage fin. C'est elle qui devrait déterminer le déplacement de l'AArc et du vortex Sibérien jusqu'aux portes de l'Europe du Nord. Que ce courant de nord-est s'éssouffle ensuite au dessus de la mer de Barents ou en Mer de Norvège, ça fait toute la différence. On en reste donc pour le moment au même point : La vigueur du flux de N-E venu de sibérie et la façon dont il se conjuguera avec le courant d'Altitude sur l'Atlantique sont à surveiller.

[jtomtom]

La circulation à haute altitude n'a rien d'une nuance ou d'un réglage fin. C'est elle qui devrait déterminer le déplacement de l'AArc et du vortex Sibérien jusqu'aux portes de l'Europe du Nord. Que ce courant de nord-est s'éssouffle ensuite au dessus de la mer de Barents ou en Mer de Norvège, ça fait toute la différence. On en reste donc pour le moment au même point : La vigueur du flux de N-E venu de sibérie et la façon dont il se conjuguera avec le courant d'Altitude sur l'Atlantique sont à surveiller.

Tout à fait, mais je rappelle l'échéance ! Et ce seul paramètre temporelle déclasse la circulation d'altitude de paramètre majeur à facteur tout autant soumis aux variations des runs que n'importe quel réglage fin, particulièrement sur l'expérience d'un seul run ! Si l'affaisement de l'AS est constaté et confirmé par toute une série de runs, alors il en sera autrement...

[printemps]

Plusieurs scénarios de gefs laissent penser que un coup de froid est probable.Faudra t'il s'attendre à une chute des diagrammes ce soir? Je le pense! Une sacrée vague de froid va toucher la Finlande et la Russie.Les diagrammes de 06 heures vont baisser sans doute aussi.

Une dernière surprise pour cette hiver un peu décevant?

[ardeche07]

Plusieurs scénarios de gefs laissent penser que un coup de froid est probable.Faudra t'il s'attendre à une chute des diagrammes ce soir? Je le pense! Une sacrée vague de froid va toucher la Finlande et la Russie.Les diagrammes de 06 heures vont baisser sans doute aussi.

Une dernière surprise pour cette hiver un peu décevant?

GEFS me fait penser à la situation de l'an passé avec big vague de froid vers la Pologne, mais pour la France c'est pas gagné. A suivre

[Dj Ravageur 37]

Plusieurs scénarios de gefs laissent penser que un coup de froid est probable.

Il n'a jamais été aussi probable :

http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1681.gif

2 choses importantes sur GEFS :

_ Le flux de SW prend un monstrueux coup de claque

_ Conditions synoptiques très intéressantes, hivernalement parlant ne signifiant pas forcemment vague de froid

Pour le premier point, on passe de quelque chose de presque inéluctable à une possibilité minoritaire !

Pour le second point, on risque de naviguer encore 48h pour savoir si le froid viendra ou non sur nous. Pour l'instant, la vague de froid est minoritaire.

Prenons le problème à l'envers, imaginons que la vague de froid déboule sur la France, croyez-vous que GFS voit, à notre échéance, une récurrence stable à voir du grand froid sur nous ? La réponse est non, donc prudence.

[alex67]

Les diagrammes sont interessants, notamment bien sur celui de Strasbourg...

[kéké]

4 Possibilités:

-AS trop à l''est comme sur ecmwf (4 scénarios)

-Isolement ou quasi-isolement d'une goutte chaude favorable à la direction de cette vague de froid vers l'Europe de l'ouest(3/4 scénarios)

-Flux d'ouest trop fort, donc flux de sud-ouest chez nous (3/4 scénarios)

Soit 30% de proba environ pour chacun des scénarios.

Mais dans ces trois scénario seulement 3/4 sont favorable au foir où on peut ajouter 1 ou 2scénario de conflit les 7/8 autres restants ne sont pas favorables au froid.

On arrive à 30% de probabilité sur le dernier GENS pour avoir une situation POTENTIELLEMENT favorable à un froid intense chez nous.

C'est pas si mal.

[florent76]

Il n'a jamais été aussi probable :

http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1681.gif

2 choses importantes sur GEFS :

_ Le flux de SW prend un monstrueux coup de claque

_ Conditions synoptiques très intéressantes, hivernalement parlant ne signifiant pas forcemment vague de froid

Pour le premier point, on passe de quelque chose de presque inéluctable à une possibilité minoritaire !

Pour le second point, on risque de naviguer encore 48h pour savoir si le froid viendra ou non sur nous. Pour l'instant, la vague de froid est minoritaire.

Prenons le problème à l'envers, imaginons que la vague de froid déboule sur la France, croyez-vous que GFS voit, à notre échéance, une récurrence stable à voir du grand froid sur nous ? La réponse est non, donc prudence.

Pas encore minoritaire le flux de SW, n'exagérons pas : 4 runs favorables au froid à cette échéance sur ENS : P0, 4, 6 et 10... et un cinquième un peu plus tard, le P8. Pour le reste, le froid nous effleure de plus ou moins près, mais le vent resterait orienté au secteur sud en France.Le froid gagne du terrain c'est certain, mais il n'a pas encore mis la douceur KO au niveau de la France... En scandinavie par contre, ça sent bon le grand hiver, tout comme de la Pologne à la Russie...

Wait and see !

Florent.

[MTBLANC]

Une question pour mieux comprendre : Alex67 montre le diagramme de Strasbourg où l'on voit des scénarios à tendance froide. Si l'on prend le diagramme de Genève rien de tout cela et une moyenne qui reste au dessus des normes sur la période. Pourquoi tant de différences ? Merci