neige dans les alpes

[gotman42]

Ce qui m'énerve ce n'est pas vraiment le manque de neige ... je ronge mon frein pour ne pas sortir mes planches mais bon, ma patience attendre encore 1 bonne semaine avant de glisser ... tant pis, on fait avec et on marche (c'est cool la marche) ... ce qui m'énerve c'est plutôt le discours (désolé c'est encore contre toi megeve74) : "c'est cool, les canons crachent à gogo, plein de neige artificiel, c'est super ! ouais on pollue la montagne et c'est l'éclate ! on vide les ruisseaux et c'est génial ! on boulverse la flore wouaiih !" ..... d'accord, les canons ont sauvé les stations de la faillite ... je ne critique pas, ça fait vivre la montagne. Mais s'en réjouir c'est navrant .... personnellement, ça fait longtemps que j'ai pris la décision de "y a pas de neige naturelle ?" "ok je skie pas" ... pas envie de cautionner ça. Heureusement certaines stations un peu plus intelligentes commencent à réfléchir pour faire des retenues d'eau écolo, des canons "un peu moins polluants" et accepte surtout de ne pas ouvrir les pistes s'il n'y a pas de neige ...

enfin bref ... je vais arrêté de faire mon bourru ... pour info megeve74, j'habite à Verel-Pragondran à 820m d'altitude au dessus de Chambéry ... j'ai vécu 25 ans à côté de Thônes et je skie depuis que je marche. Je vie de la montagne (photographe de montagne et géologue) et je ne suis pas du tout du même avis que toi.

Bien d'accord avec toi "C'est cool la marche" et moi aussi qui adore glisser ... ben je ne glisse pas ! et je continue les randos ... Et c'est tout de même vachement chouette de se retrouver au soleil avec malgré tout un peu de neige pour avoir un paysage blanc pour moi qui habite .... en plaine (vallée du Rhône) et qui suis sous la couche d'inversion. Alors les skis attendront que la neige tombe si elle veut bien tomber. Je comprend qu'il y ait des considérations économiques, mais c'est justement au nom de considérations économiques qu'on bouzille lentement la planéte.

Croyez moi les hauts plateaux du vercors avec pas beaucoup de neige, je commence a me rendre compte que c'est aussi bien qu'une station de ski envahie par la foule en février !

Terminez bien l'année.

Johnny.

Tout ce que je me tue à dire depuis des jours et des jours, des semaines....sans jamais être entendu (ou du moins on fait semblant de ne pas m'entendre).

C'est très bien dit tout ça, tu as raison sur tous les points que tu évoques.

Au fait, tout le monde va être content puisque, lundi et mardi, la neige devrait tomber en abondance. Allez, vivement une bonne couche de fraîche qu'on arrête ces débats où l'argent et les hommes sans esprits (permettez moi cette expression) l'emporteront toujours.

Je vais finir en vous souhaitant une bonne fin d'année 2006 et un bon début d'année 2007...et puis bon ski aussi pour ceux qui sont concernés. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gotman42]

Ce qui m'énerve ce n'est pas vraiment le manque de neige ... je ronge mon frein pour ne pas sortir mes planches mais bon, ma patience attendre encore 1 bonne semaine avant de glisser ... tant pis, on fait avec et on marche (c'est cool la marche) ... ce qui m'énerve c'est plutôt le discours (désolé c'est encore contre toi megeve74) : "c'est cool, les canons crachent à gogo, plein de neige artificiel, c'est super ! ouais on pollue la montagne et c'est l'éclate ! on vide les ruisseaux et c'est génial ! on boulverse la flore wouaiih !" ..... d'accord, les canons ont sauvé les stations de la faillite ... je ne critique pas, ça fait vivre la montagne. Mais s'en réjouir c'est navrant .... personnellement, ça fait longtemps que j'ai pris la décision de "y a pas de neige naturelle ?" "ok je skie pas" ... pas envie de cautionner ça. Heureusement certaines stations un peu plus intelligentes commencent à réfléchir pour faire des retenues d'eau écolo, des canons "un peu moins polluants" et accepte surtout de ne pas ouvrir les pistes s'il n'y a pas de neige ...

enfin bref ... je vais arrêté de faire mon bourru ... pour info megeve74, j'habite à Verel-Pragondran à 820m d'altitude au dessus de Chambéry ... j'ai vécu 25 ans à côté de Thônes et je skie depuis que je marche. Je vie de la montagne (photographe de montagne et géologue) et je ne suis pas du tout du même avis que toi.

Bien d'accord avec toi "C'est cool la marche" et moi aussi qui adore glisser ... ben je ne glisse pas ! et je continue les randos ... Et c'est tout de même vachement chouette de se retrouver au soleil avec malgré tout un peu de neige pour avoir un paysage blanc pour moi qui habite .... en plaine (vallée du Rhône) et qui suis sous la couche d'inversion. Alors les skis attendront que la neige tombe si elle veut bien tomber. Je comprend qu'il y ait des considérations économiques, mais c'est justement au nom de considérations économiques qu'on bouzille lentement la planéte.

Croyez moi les hauts plateaux du vercors avec pas beaucoup de neige, je commence a me rendre compte que c'est aussi bien qu'une station de ski envahie par la foule en février !

Terminez bien l'année.

Johnny.

Tout ce que je me tue à dire depuis des jours et des jours, des semaines....sans jamais être entendu (ou du moins on fait semblant de ne pas m'entendre).

C'est très bien dit tout ça, tu as raison sur tous les points que tu évoques.

Au fait, tout le monde va être content puisque, lundi et mardi, la neige devrait tomber en abondance. Allez, vivement une bonne couche de fraîche qu'on arrête ces débats où l'argent et les hommes sans esprits (permettez moi cette expression) l'emporteront toujours.

Je vais finir en vous souhaitant une bonne fin d'année 2006 et un bon début d'année 2007...et puis bon ski aussi pour ceux qui sont concernés. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[caesar13]

Les facteurs termodynamique laisse presager d'un episode musclé !

Voila une petite analyse comprenant la prevision concernant d'une part les alpes du nord et d'autre part les alpes du sud.

Contexte synoptique

Une depression s'enfonce permettant l'effondrement des hauts geopotentiels sur la France http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn541.png.

En altitude le flux dynamique s'oriente au sud-ouest puis à l'ouest. Au sol, les depressions situé sur le nord de l'europe favorise l'advection de theta froid ( element permettant d'avaluer le degres d'humidité et de douceur de l'air ) qui au contact de theta plus elevé ( advecté par le flux de sud actuel ) devrait creer une zone barocline ( gradient de temperature horizontale, appellé aussi conflit de masse d'air ) http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn427.png permettant le developpement d'un minimum depressionnaire sur la suisse http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn421.png, par la suite la poussé de l'anticyclone par l'est et le rapide courant jet d'altitude à courbure cyclonique http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn5415.png lié à une anomalie de tropopause marqué http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/63-454.GIF renforceront le cyclonisme de la depression de surface http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn541.png d'ou un renforcement sensible du dynamisme de surface ( reperable par le resserement des isobare ) et l'advection de temperatures plus froide engendrant une forte baisse de la LPN http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/66-526.GIF. Dans le meme temps le flux d'altitude s'oriente au nord-ouest.

Par la suite, l'anticyclone reprend ces positions sur la france ....

ALPES DU NORD

Lundi le flux s'oriente au secteur ouest, le frond froid actif aborde les alpes du nord et arrose de facon modéré a fort l'ensemble du massif nord alpin, le conflit de masse d'air, les valeurs de theta relativement douce, la convergeance du vent au sol et la divergeance du vent en altitude engendrent de forte ascandance http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/42-107.GIF les precipitations associé y sont importantes http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn424.png. Cepandant la temperature reste douce http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/45-7.GIF et la LPN reste élevé ( entre 2700 et 1900 metres en fin d'episode ) http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/45-526.GIF. Au final on peut esperer au dessus de 2000 metres de 15-30 cm sur l'Oisan, Belledone, Vanoise à 30-40 cm sur le Beaufortin et le Massif Du Mont Blanc notamment.

C'est dans la nuit de lundi à mardi qu'un second passage perturbé encore plus actif devrait interesser les alpes du nord. En effet, au sol la depression se renforce sensiblement renforçant la convergeance du flux http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/60-104.GIF et l'advection de temperatures beaucoup plus basse dans un flux de nord dynamique ayant pour conséquence d'abaisser sensiblement la LPN ( comprise entre 2000 metres et 900 metres en fin d'episode) http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/63-526.GIF. En altitude le rapide courant jet fortement divergeant http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/54_38.gif et l'anomalie de tropopause active http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/60-454.GIF favorisent de gros forçage d'altitude http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/54_6.gif. En phase avec le forçage de basse couche http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/54-107.GIF les ascandance seront tres importantes ! http://www2.wetter3.de/Schnitte/2_54_L_5_5_B_34_71.gif et http://www2.wetter3.de/Schnitte/2_60_L_5_5_B_34_71.gif. A tout cela on peut ajouter le fort tourbillon positif ( cyclonique ) en altitude http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/63-189.GIF et au sol http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/63-173.GIF augmentant davantage les forçages. On peut noter aussi l'instabilité ,du à l'incursion du -30 degres à 500 hpa, reperable grâce au valeurs de CAPE et de LI http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/54-505.GIF favorisant les phénomène d'isotermie. On peut ainsi penser que les cumuls de precipitations varieront de 20-40 cm à 50-60 cm poujours sur les meme massifs que lors du 1er episode. La LPN variant de 1500-1600 metres en debut d'episode à 500-600 metres voire plus bas ... Notons aussi la presence du vent soufflant en tempete à 90-100 km/h !

ALPES DU SUD

Sans rentrer dans les detail, les alpes du sud sont generalement abrité de ce genre de situation, neanmoins la neige devrait tomber de façon modéré à faible dans l'ensemble elle pourrait etre forte dans la nuit de lundi à mardi notamment dans le nord des hautes alpes. Cepandant des lundi à la mi-journée les nuages envahiront le ciel et seront porteurs de quelques pluies du au passage du front froid d'ouest en est, elle seront plus modéré sur l'ouest et le nord des hautes alpes ( Devoluy ,Champsaur, Pelvoux, Thabor, Brianconnais ) ailleurs elle devrait rester faible voire nulle sur l'extreme est du 05 et 04 ( Queyras, Est Ubaye ). Les quantités de neige fraiche au dessus de 2000 metres devrait atteindre entre 3 et 5 cm en general jusqu'à 15 cm. La LPN devrait varier de 2000 metres à 1700 metres en fin d'episode.

Dans la nuit de lundi à mardi, le fort dynamisme depressionnaire devrait permettre au mauvais temps de progresser davantage vers le sud. L'activité devrait donc etre plus importante notamment sur le nord des Hautes alpes. Ailleurs, les precipitations devraient etre modérées jusqu'au Alpes de Haute Provence. Les quantitées de neige fraiche au dessus de 2000 metres devraient varier de 10 cm à 20 cm ( voire plus dans certain secteurs du Brianconnais, si Dahu passe par là il pourra nous en dire plus .. ) du sud au nord. La LPN devrait etre comprise entre 1500-1600 metres en debut d'episode à 500-600 metres en fin d'episode.

Ces previsions devront cepandant etre affiné avec les reglages fins des modeles à mailles fines qui devraient sortir des demain.

[caesar13]

Les dernieres previsions sont moins optimiste qu'hier, conséquence les cumuls annoncés plus haut sont sur-estimés. Je pense que les quantités de neige fraiche au dessus de 2000 metres seront compris entre 15 et 30 cm pour le premier episode et entre 20 et 40 cm pour le second pour les alpes du nord et entre 5 et 20 cm sur tout l'episode pour les alpes du sud. Petit changement aussi, il semblerai qu'un troisieme episode se deroule dans la nuit de mardi à mercredi apportant entre 10 et 20 cm sur les alpes du nord et entre 5 et 10 cm sur les alpes du sud.

[champfoman]

Les dernieres previsions sont moins optimiste qu'hier, conséquence les cumuls annoncés plus haut sont sur-estimés. Je pense que les quantités de neige fraiche au dessus de 2000 metres seront compris entre 15 et 30 cm pour le premier episode et entre 20 et 40 cm pour le second pour les alpes du nord et entre 5 et 20 cm sur tout l'episode pour les alpes du sud. Petit changement aussi, il semblerai qu'un troisieme episode se deroule dans la nuit de mardi à mercredi apportant entre 10 et 20 cm sur les alpes du nord et entre 5 et 10 cm sur les alpes du sud.

Au contraire elle me semble plus optimiste car le dernier bulletin de chamonix-meteo parle de 30 a 40 cm pour lundi suivie de 20a 30 cm pour la journée de mardi a une altitude de 1800m

Comme ce bulletin concerne le massif du mont blanc et que l on sait que les preAlpes von prendre plus s'en vouloir jouer dans la surenchere je prendrai juste la fourchette haute de leur estimation soit 70 cm ce qui me semble realiste et assez consequent pour la station d'avoriaz situé a cette altitude.

Tout ca devrait tomber sous un fort vent et on pourrait quand meme avoir de belle acumulation /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

un nouvel episode semble se decider pour jeudi on pourrait peut etre atteindre le metre de fraiche au dessus de 2000m

[ricos]

Au contraire elle me semble plus optimiste car le dernier bulletin de chamonix-meteo parle de 30 a 40 cm pour lundi suivie de 20a 30 cm pour la journée de mardi a une altitude de 1800m

Comme ce bulletin concerne le massif du mont blanc et que l on sait que les preAlpes von prendre plus s'en vouloir jouer dans la surenchere je prendrai juste la fourchette haute de leur estimation soit 70 cm ce qui me semble realiste et assez consequent pour la station d'avoriaz situé a cette altitude.

Tout ca devrait tomber sous un fort vent et on pourrait quand meme avoir de belle acumulation /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

un nouvel episode semble se decider pour jeudi on pourrait peut etre atteindre le metre de fraiche au dessus de 2000m

Je suis d'accord avec toi pour un gros cumul sur Avoriaz , mais cette station n'est pas representative des Alpes Du Nord en générales , puisque , c'est d'année en année la plus enneigée ( et parfois de loin ) aux pieds des pistes !

[caesar13]

Au contraire elle me semble plus optimiste car le dernier bulletin de chamonix-meteo parle de 30 a 40 cm pour lundi suivie de 20a 30 cm pour la journée de mardi a une altitude de 1800m

Comme ce bulletin concerne le massif du mont blanc et que l on sait que les preAlpes von prendre plus s'en vouloir jouer dans la surenchere je prendrai juste la fourchette haute de leur estimation soit 70 cm ce qui me semble realiste et assez consequent pour la station d'avoriaz situé a cette altitude.

Tout ca devrait tomber sous un fort vent et on pourrait quand meme avoir de belle acumulation /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

un nouvel episode semble se decider pour jeudi on pourrait peut etre atteindre le metre de fraiche au dessus de 2000m

Pourtant les modeles laisse presager d'un dynamisme moins important et des forçages moins intenses ( bien qu'il semble toujours etre fort ), MF ont quand à eu bien revue les cumuls à la baisse avec 20/30 cm au dessus de 2000 metres et 5 cm à 1500 metres pour le CDM du 74 pour la journée de lundi. A nouveau 15/20 cm au dessus de 1500 metres et 5/10 cm à 1000 metres dans la nuit. Soit un cumul total de 40/50 cm au dessus de 2000 metres et 20/25 cm à 1500 metres.

[Cyclonus]

Au contraire elle me semble plus optimiste car le dernier bulletin de chamonix-meteo parle de 30 a 40 cm pour lundi suivie de 20a 30 cm pour la journée de mardi a une altitude de 1800m

Comme ce bulletin concerne le massif du mont blanc et que l on sait que les preAlpes von prendre plus s'en vouloir jouer dans la surenchere je prendrai juste la fourchette haute de leur estimation soit 70 cm ce qui me semble realiste et assez consequent pour la station d'avoriaz situé a cette altitude.

Tout ca devrait tomber sous un fort vent et on pourrait quand meme avoir de belle acumulation /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

un nouvel episode semble se decider pour jeudi on pourrait peut etre atteindre le metre de fraiche au dessus de 2000m

En effet il est probable que la neige tombe en conséquence , mais c'est dommage qu'elle ne tombe que mardi et mercredi a basse altitude , les skieurs de la deuxieme semaine risque de ne pas vraiment en profiter , vu qu'il va y avoir du vent , ca va etre un temps exécrable , si ca avait pu neigé ce week-end ca aurait été bien ... La ca va etre "on se les geles" et "on voit rien a 10m ..."

[jtomtom]

Pourtant les modeles laisse presager d'un dynamisme moins important et des forçages moins intenses ( bien qu'il semble toujours etre fort ), MF ont quand à eu bien revue les cumuls à la baisse avec 20/30 cm au dessus de 2000 metres et 5 cm à 1500 metres pour le CDM du 74 pour la journée de lundi. A nouveau 15/20 cm au dessus de 1500 metres et 5/10 cm à 1000 metres dans la nuit. Soit un cumul total de 40/50 cm au dessus de 2000 metres et 20/25 cm à 1500 metres.

Sauf que les précipitations devraient durer jusqu'à mercredi matin, et le cumul total ne sera pas à évaluer dans la nuit de lundi à mardi comme tu le laisses entendre...

[nico 69]

je déterre ce post car des chutes de neige aux intensités inconnues pour le moment sont prévues samedi ou dimanche prochain (J+5, J+6)....

Que faudra-t-il en attendre?

A priori, aux vues des prévisions de la semaine données par MF via les bulletins météo des principales chaînes, vraiment pas grand chose.

[Nico 080]

je déterre ce post car des chutes de neige aux intensités inconnues pour le moment sont prévues samedi ou dimanche prochain (J+5, J+6)....

Que faudra-t-il en attendre?

A priori, aux vues des prévisions de la semaine données par MF via les bulletins météo des principales chaînes, vraiment pas grand chose.

Avec une limite pluie/neige qui s'envole surement...

[ricos]

je déterre ce post car des chutes de neige aux intensités inconnues pour le moment sont prévues samedi ou dimanche prochain (J+5, J+6)....

Que faudra-t-il en attendre?

A priori, aux vues des prévisions de la semaine données par MF via les bulletins météo des principales chaînes, vraiment pas grand chose.

A l'inverse de Météo France qui donne un indice de confiance de 4/5 pour le week end prochain , il faut attendre 48 h pour avoir quelques choses de plus précis sur l'intensité des précipitations et la LPN /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[flavien74]

Selon les derniers bulletins de vallée de Chamonix et de la Suisse, le refroidissement devrait bien avoir lieu à partir de vendredi, avec une limite pluie neige qui devrait s'abaisser de 1800m à 1000m pour le samedi, pour donner des dernières chutes à 500m dimanche... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai envie d'y croire car je dois passer une semaine de vacances à la Plagne-Les Arcs du 20 au 27....

[calounet94]

Je vois ce matin que le dernier GFS 00Z prévoit de la neige sur les Alpes dans la nuit et dans la matinée du 17/01 ; est-ce possible malgré le puissant anticyclone présent et combien de cm peut-on escompter en Maurienne SVP ?

[nico 69]

Je vois ce matin que le dernier GFS 00Z prévoit de la neige sur les Alpes dans la nuit et dans la matinée du 17/01 ; est-ce possible malgré le puissant anticyclone présent et combien de cm peut-on escompter en Maurienne SVP ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A priori, elle arrive dimanche /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais en quelle quantité?