Les trous à froid en France

[Big-Winter]

Oui, ça à l'air mieux parti pour toi ce soir, j'espère aussi que ça va tenir jusqu'à demain matin, ça aurait été super d'avoir quelques jours de froid en plus pour que l'air froid s'accumule sur plusieurs jours dans les TAF. Mais bon, on a quand même eu droit à de belles valeurs ce matin.

Ça descend bien dans le Val de Mouthe : -18,3°C à Gellin vers 19h30 (selon des observations dans Temps calme). Egalement, -20°C à la Brévine en ce moment.

Oui si rien ne vient perturber la mécanique cela pourrait-être sévère demain matin... manque quelques jours en plus en effet...

[alex67]

Quelques belles valeurs dans les TAF Suisses ce matin, avec notamment:

-30,9° au Glattalp (1858m)

-25,5° à Ulrichen (1345m)

-25,3° à Les Ponts-de-Martel (998m)!

-24,1° à Zuoz (1664m)

Actu -16° au Pont-de-Martel, -23° à Zuoz et -27° au Glattalp.

[taf95]

Regardez les différences de température qu'il y a eu dans la sèche de Gimel (combe des Amburnex), deux jours consécutifs de ce décembre 2012 (le 10 : conditions non radiatives, puis le lendemain 11 : conditions radiatives), entre "le haut" de la sèche (Station des Amburnex/Trois Chalets altitude : 1321 m) et "le bas" (Station des Amburnex-Combe altitude : 1298 m).

Le 10 (conditions non radiatives):

En haut: Tmoy - 4,4°C, Tmin - 5,3°C, Tmax - 3,2°C.

En bas : Tmoy - 4,2°C, Tmin - 5,4°C, Tmax - 2,3°C (Tmin au sol - 5,5°C).

Le 11 (conditions radiatives):

En haut: Tmoy - 10,3°C, Tmin - 21,7°C, Tmax - 4,3°C.

En bas : Tmoy - 15,3°C, Tmin - 34,2°C, Tmax + 0,7°C (Tmin au sol - 35,4°C).

Le 10 il n'y a presqu'aucune différence en ce qui concerne les trois paramètres (Tmoy, Tmin et Tmax), par contre le lendemain, avec l'arrivée du beau temps, c'est complètement différent. En bas il fait en moyenne nettement plus froid qu'en haut, seulement 23 m plus haut (de 5°C). La Tmin est beaucoup plus basse en bas (de 12,5°C). Par contre la Tmax est nettement plus douce en bas (de 5°C).

A noter qu'en bas la Tn du 11 décembre n'est pas loin d'atteindre le niveau de la plus basse des Tn de la vague de froid de février dernier. Cela ne se joue en effet qu'à quelques degrés (pour rappel : Amburnex-Combe 06/02/2012 Tmin - 37,4°C). Maintenant attendons la fin de la nuit qui passe...

En tout cas, comme vous le voyez, tout ce qui est reporté sur ce topic depuis quelques heures montre combien le fond de la sèche de Gimel peut se démarquer par rapport à d'autres endroits de même nature (TAF) du massif du Jura. La nuit dernière, même "vers le point bas (848 m) de la dépression entre les Chauvins et St-Pierre" (plateau de Grandvaux) le froid s'est essoufflé dans sa poursuite de la sèche de Gimel, puisqu'il lui a manqué quand même de l'ordre de 7°C pour égaliser (-27,0°C contre -34,4°C). Bon, une différence d'altitude (848 m contre 1298 m, ce qui fait 450 m), responsable en théorie d'une différence de 3°C (un degré/150 m) explique en partie cette différence de Tmin. Ce qui signifie que, reporté à la même altitude de 848 m, le fond de Gimel n'aurait atteint que -31,4°C. Ce qui fait plus de 4°C de différence par rapport au point bas de les Chauvins - St-Pierre. Ceci n'empêche que le plateau de Grandvaux reste très impressionnant par ses potentialités de froid. C'est bien le fait d'une dépression fermée. D'ailleurs on voit par les posts précédents, que Mouthe est légèrement dépassé dans cette course.

Marc.

[Thundik81]

En tout cas, comme vous le voyez, tout ce qui est reporté sur ce topic depuis quelques heures montre combien le fond de la sèche de Gimel peut se démarquer par rapport à d'autres endroits de même nature (TAF) du massif du Jura. La nuit dernière, même "vers le point bas (848 m) de la dépression entre les Chauvins et St-Pierre" (plateau de Grandvaux) le froid s'est essoufflé dans sa poursuite de la sèche de Gimel, puisqu'il lui a manqué quand même de l'ordre de 7°C pour égaliser (-27,0°C contre -34,4°C). Bon, une différence d'altitude (848 m contre 1298 m, ce qui fait 450 m), responsable en théorie d'une différence de 3°C (un degré/150 m) explique en partie cette différence de Tmin. Ce qui signifie que, reporté à la même altitude de 848 m, le fond de Gimel n'aurait atteint que -31,4°C. Ce qui fait plus de 4°C de différence par rapport au point bas de les Chauvins - St-Pierre. Ceci n'empêche que le plateau de Grandvaux reste très impressionnant par ses potentialités de froid. C'est bien le fait d'une dépression fermée. D'ailleurs on voit par les posts précédents, que Mouthe est légèrement dépassé dans cette course.

Marc.

Déjà on ne connait pas la Tn pour le Grandvaux et la T° n'a pas été relevée au fond. Mais ce n'est pas là où je voulais répondre : l'altitude est un facteur primordial pour les TAF... les Tn, à configuration égale, ne suivent pas le gradient altitudinal (la station la plus haute est 'plus froide que prévu").

Pour continuer le tour d'Europe, nos amis slovènes du Slovenski meteorološki forum continuent de quadriller les TAF (ou mrazišč en slovène). Dommage que le forum ne soit ouvert qu'aux membres et l'inscription fermée. Les OGRIN font encore bosser leurs étudiants sur cette thématique. Après Andrej TROST, mémoire de Jaka ORTAR : http://geo2.ff.uni-lj.si/pisnadela/pdfs/dipl_201105_jaka_ortar.pdf

Voir aussi la page web d'Iztok SINJUR, autre grand spécialiste slovène des TAF : http://iztokico.webs.com/objavepublications.htm

[taf95]

Cette nuit et ce matin au fond de la sèche de Gimel, il y aura eu au final 3 pics : -34,2°C vers 23h, puis -34,4°C vers 4h et pour finir -34,3°C vers 8h.

Bonjour 'Sphagnum'.

Je n'arrive pas à savoir si au fond de la sèche de Gimel, sur cette période d'une dizaine d'heures (c'est long : une grande partie de la nuit du 11 au 12), les pics de température observés sont dus à des alternances de passages nuageux et de ciel clair ou bien à du vent, ou même les deux (dans ce cas les conditions n'auraient pas été totalement radiatives cette nuit-là) ; ou bien si, en présence d'un ciel constamment dégagé et sans vent (conditions parfaitement radiatives), le TAF a atteint dès la fin de la soirée (23 h) les limites de ses possibilités de refroidissement pour cette nuit-là, ce qu'on observe fréquemment dans d'autres TAF. Typiquement, peu après le maximum du jour la température chute d'abord de façon très brutale, puis de moins en moins vite ; pour bientôt se stabiliser pour des causes qu'on a déjà développées sur ce topic. J'ai l'impression que pour Gimel on était la nuit dernière dans le deuxième cas (les pics sont à peu près au même niveau). Mais il me manque les conditions météo sur le mont Tendre pour être sûr...

Aujourd'hui en fin d'après-midi, il faisait -25,8°C à 16h, un peu moins qu'hier à la même heure (-26,7°C).

La Tmax d'hier 11 décembre est de 0,7°C (donc légèrement dans le positif). Puis patatras ! En fin d'après-midi, à 16 h, il fait déjà -26,7°C ! Il faut bien voir qu'à cette heure-ci il doit faire encore jour dans la sèche de Gimel. Mais, vu du fond, le soleil ne doit plus être visible et ce depuis longtemps. De ce fait la neige doit être bleue. C'est l'heure bleue ! Je plains le randonneur qui en début d'après-midi aurait eu l'idée d'installer sa tente à cet endroit, pour y passer une nuit tranquille... Vous savez que si les TAF des Alpes de Slovénie sont étudiés (Mrzla Komna etc...), c'est en partie pour des raisons pratiques : prévenir et mettre en garde contre un tel choix.

Edit du 14/12/2012 ! Sur un autre topic, je viens de voir, daté du soir de ce mardi 11 décembre, un message de toi 'Sphagnum' (/topic/80340-automnehiver-20122013-dans-les-massifs-de-lest/page__st__740#entry1979850'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80340-automnehiver-20122013-dans-les-massifs-de-lest/page__st__740#entry1979850), où il est dit :

" La température a commencé à tomber dans la sèche de Gimel à partir de 15h (-12,6°C au fond). Peu avant 18h il faisait -26,7°C au fond du TAF et -12,2°C au-dessus. Si le vent ne se lève pas dans la nuit, ça va taper fort demain matin, peut-être mieux que le lundi de la semaine dernière (-33°C)."

Voir un peu plus loin un graphique fait par 'Sphagnum' entre-temps et montrant bien cela.

Marc.

[Invité]

Bonjour,

J’ai oublié de vous dire que dans Mouthe "vers l'hôpital local", il y a une station elle ressemble à une Vaisala dans un endroit exposé correctement.

[Sphagnum]

Bonjour,

La sèche de Gimel s'est arrêtée à -32,4°C hier à 21h, après quoi l'a température est remontée avec l'arrivée des nuages et du vent. Il faisait -5,6°C à 5h au fond de la sèche, -4,9°C au dessus. A la Brévine, on avait encore -18°C à 6h30.

Bonjour 'Sphagnum'.

Je n'arrive pas à savoir si au fond de la sèche de Gimel, sur cette période d'une dizaine d'heures (c'est long : une grande partie de la nuit du 11 au 12), les pics de température observés sont dus à des alternances de passages nuageux et de ciel clair ou bien à du vent, ou même les deux (dans ce cas les conditions n'auraient pas été totalement radiatives cette nuit-là) ; ou bien si, en présence d'un ciel constamment dégagé et sans vent (conditions parfaitement radiatives), le TAF a atteint dès la fin de la soirée (23 h) les limites de ses possibilités de refroidissement pour cette nuit-là, ce qu'on observe fréquemment dans d'autres TAF. Typiquement, peu après le maximum du jour la température chute d'abord de façon très brutale, puis de moins en moins vite ; pour bientôt se stabiliser pour des causes qu'on a déjà développées sur ce topic. J'ai l'impression que pour Gimel on était la nuit dernière dans le deuxième cas (les pics sont à peu près au même niveau). Mais il me manque les conditions météo sur le mont Tendre pour être sûr...

Bonjour Marc, à la vue des données de la station Amburnex-Trois chalets, le vent est resté a peu près constant autour de 0,1-0,2 m/s. Par contre, je crois qu'il y avait encore quelques nuages d'altitude durant la nuit. Les conditions n'étaient donc peut être pas parfaitement radiatives,. D'ailleurs je crois que le phénomène a été observé ailleurs dans le Jura, j'ai l'impression qu'il y eu des pics à 8h dans le Grandvaux et à Champagnole. A vérifier.

La Tmax d'hier 11 décembre est de 0,7°C (donc légèrement dans le positif). Puis patatras ! En fin d'après-midi, à 16 h, il fait déjà -26,7°C ! Il faut bien voir qu'à cette heure-ci il doit faire encore jour dans la sèche de Gimel. Mais, vu du fond, le soleil ne doit plus être visible et ce depuis longtemps. De ce fait la neige doit être bleue. C'est l'heure bleue ! Je plains le randonneur qui en début d'après-midi aurait eu l'idée d'installer sa tente à cet endroit, pour y passer une nuit tranquille... Vous savez que si les TAF des Alpes de Slovénie sont étudiés (Mrzla Komna etc...), c'est en partie pour des raisons pratiques : prévenir et mettre en garde contre un tel choix.

Oui, la chute est vertigineuse.

[riri vertacorien]

Dommage pour la nuit dernière que le vent de sud de m... soit arrivé.

Sur le Vercors, la nuit du 11 au 12 n' a pas été optimale,le ciel s'est dégagé qu'en soirée et le thermomètre est remontée dans la nuit pour redescendre en fin de nuit à -20° entre Lans et Villard.

La journée d'hier, le lac d'air froid a résisté toute la journée sur les parties basse avec un gain de 5°. Le thermomètre est repartie rapidement à la baisse avec -16° au thermo voiture vers 17h30 contre -9° à ma station 25 mètres plus haut.

J'ai eu -15° en début de nuit puis +2° à partir de 5heures avec le vent de m...

[taf95]

Quelques belles valeurs dans les TAF suisses ce matin, avec notamment :

-30,9°C au Glattalp (1858m)

-25,5°C à Ulrichen (1345m)

-25,3°C à Les Ponts-de-Martel (998m) !

-24,1°C à Zuoz (1664m)

Bonjour 'alex67'.

Le même matin (12/12/2012) le fond de la sèche de Gimel (combe des Amburnex, dans le Jura suisse) a fait mieux que ces quatre. C'est même mieux que le Glattalp, pourtant situé 560m plus haut : -34,4°C, à seulement 1298 m d'altitude !

Récapitulation des données de la sèche de Gimel pour le 12/12/2012 :

En haut (Amburnex/Trois Chalets) : Tmoy -14,5°C, Tmin -23,9°C, Tmax -5,7°C.

En bas ( Amburnex-Combe) : Tmoy -26,1°C, Tmin -34,4°C, Tmax -5,8°C (Tmin au sol -35,9°C).

Sur la Tmoy l'écart est de 11,6°C (beaucoup plus froid en bas) ! J'ai l'impression qu'un lac d'air froid s'est maintenu jusque dans l'après-midi. Il aurait été détruit par le soleil, comme le laisse penser une comparaison des deux Tmax (très proches), puis peu après, avec la baisse du soleil, un autre lac d'air froid aurait pris la relève. Ainsi, au fond de la sèche il y aurait eu dans l'après-midi une très étroite fenêtre de douceur relative. A l'appui de cette idée, rappelons que la sèche de Gimel est une fosse orientée du sud-ouest au nord-est.

Edit. A noter qu'en haut le vent était très faible : vent moy 0,6 m/s, vent max 2,6 m/s (direction SE 125,1). C'est encore plus faible que la veille (11/12/2012) : vent moy1,4 m/s, vent max 3,3 m/s (direction S 164,3).

Marc.

[Sphagnum]

Récapitulation des données de la sèche de Gimel pour le 12/12/2012 :

En haut (Amburnex/Trois Chalets) : Tmoy -14,5°C, Tmin -23,9°C, Tmax -5,7°C.

En bas ( Amburnex-Combe) : Tmoy -26,1°C, Tmin -34,4°C, Tmax -5,8°C (Tmin au sol -35,9°C).

Sur la Tmoy l'écart est de 11,6°C (beaucoup plus froid en bas) ! J'ai l'impression qu'un lac d'air froid s'est maintenu jusque dans l'après-midi. Il aurait été détruit par le soleil, comme le laisse penser une comparaison des deux Tmax (très proches), puis peu après, avec la baisse du soleil, un autre lac d'air froid aurait pris la relève. Ainsi, au fond de la sèche il y aurait eu dans l'après-midi une très étroite fenêtre de douceur relative. A l'appui de cette idée, rappelons que la sèche de Gimel est une fosse orientée du sud-ouest au nord-est.

Edit. A noter qu'en haut le vent était très faible : vent moy 0,6 m/s, vent max 2,6 m/s (direction SE 125,1). C'est encore plus faible que la veille (11/12/2012) : vent moy1,4 m/s, vent max 3,3 m/s (direction S 164,3).

Bonjour Marc,

J'ai fait un graphe des températures min, moy, et maxi en haut et au fond de la Sèche de Gimel. J'ai ajouté le vent moyen pour comparer :

On voit nettement la chute vertigineuse de la température au fond puis la stagnation à -34°C. J'ai aussi remarqué que l'écart de température entre le haut et le fond atteignait 20°C le 12 décembre vers 23-24h !

[dann17]

Une baisse non-stop de 15°c en une heure et demie, c'est ahurissant ! On croirait voir des graphiques d'évolution de la température sur la lune (s'il existaient) : on passe d'un coup du jour à la nuit. La chaleur fait "on-off" !

[Invité]

Bonjour Marc,

J'ai fait un graphe des températures min, moy, et maxi en haut et au fond de la Sèche de Gimel. J'ai ajouté le vent moyen pour comparer :

On voit nettement la chute vertigineuse de la température au fond puis la stagnation à -34°C. J'ai aussi remarqué que l'écart de température entre le haut et le fond atteignait 20°C le 12 décembre vers 23-24h !

Merci pour les infos.

[Thundik81]

Dommage pour la nuit dernière que le vent de sud de m... soit arrivé.

Sur le Vercors, la nuit du 11 au 12 n' a pas été optimale,le ciel s'est dégagé qu'en soirée et le thermomètre est remontée dans la nuit pour redescendre en fin de nuit à -20° entre Lans et Villard.

La journée d'hier, le lac d'air froid a résisté toute la journée sur les parties basse avec un gain de 5°. Le thermomètre est repartie rapidement à la baisse avec -16° au thermo voiture vers 17h30 contre -9° à ma station 25 mètres plus haut.

J'ai eu -15° en début de nuit puis +2° à partir de 5heures avec le vent de m...

A la Darbounouse (LTHE), -23,0°C le 12 au matin.

[Thundik81]

Dans les Alpes il y a le TAF du refuge de l'Alpette en Chartreuse à 1400m, j 'y reviendrai plus tard...

La partie intéressante est plus haute (alpe proprement dite), même si d'un côté comme d'un autre la partie fermée est de faible volume (ouverture à l'ouest pour l'alpette, pas de l'échelle pour l'alpe).

Photos aériennes de l'alpe :

août 1939

13 août 1970

Trous à neige sous la croix de l'alpe, nombreuses ruines d'haberts sur l'alpe (non visibles sur les images ci-dessus)... peu de choses à tirer des photos aériennes du point de vue TAF (plus intéressant pour l'histoire pastorale). Les haberts étaient sur les bords de la dépression (en hauteur) mais cela obéit à d'autres impératifs que la seule température.

On attend tes informations avec impatience.

[Thundik81]

Une baisse non-stop de 15°c en une heure et demie, c'est ahurissant ! On croirait voir des graphiques d'évolution de la température sur la lune (s'il existaient) : on passe d'un coup du jour à la nuit. La chaleur fait "on-off" !

A la Darbounouse (LTHE) les baisses annuelles les plus importantes sont de 12-13° en 90 minutes et les plus fortes hausses de 17° environ sur un même laps de temps. Toutefois nous sommes moins en fond de dépression.

Valeurs hautes :

-13,5 le 06/02/2011 (13,4° à 16h45 et -0,1° à 18h15)

+18,4 le 23/02/2012 (-11,6° à 9h15 et 6,8° à 10h45)

[taf95]

Dans les Alpes il y a le TAF du refuge de l'Alpette en Chartreuse à 1400m, j'y reviendrai plus tard...

Bonjour 'oozap73'.

En 2007 déjà tu avais fait ici allusion au plateau de l'Alpette... Plus tard une discussion sur le coin a été initiée par moi : /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page__st__960#entry1819010'>http://forums.infocl...60#entry1819010 (dernier message sur ça : /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page__st__980#entry1824852'>http://forums.infocl...80#entry1824852, en passant notamment par : /topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page__st__980#entry1820532'>http://forums.infocl...80#entry1820532). Peut-être est-ce pour toi le moment d'intervenir.

Marc.

[taf95]

La partie intéressante est plus haute (Alpe proprement dite), même si d'un côté comme d'un autre la partie fermée est de faible volume (ouverture à l'ouest pour l'Alpette, Pas de l'échelle pour l'Alpe).

Photo aérienne de l'Alpe :

13 août 1970

Trous à neige sous la Croix de l'Alpe. Nombreuses ruines d'haberts sur l'Alpe (non visibles sur l'image ci-dessus). Peu de choses à tirer des photos aériennes du point de vue TAF (plus intéressant pour l'histoire pastorale). Les haberts étaient sur les bords de la dépression (en hauteur), mais cela obéit à d'autres impératifs que la seule température.

On attend tes informations avec impatience.

Bonjour 'Thundik81'.

Oui, on attend les informations d''oozap73', tant côté plateau de l'Alpe que côté plateau de l'Alpette. Comme tu le suggères au-dessus, on sait déjà que les dépressions closes rencontrées au hasard de la surface chaotique de ces hauts plateaux de Chartreuse montrent une faible profondeur maximale. C'est-à-dire que la hauteur séparant leur point bas, de leur limite altitudinale signée par la situation du col, est peu importante, mettons de l'ordre d'une dizaine de mètres.

En attendant, voici une carte IGN montrant le plateau de l'Alpe (et non de l'Alpette plus au nord) : http://www.vttrack.f...yers=IGN Carte|. Ce plateau, déprimé et entouré de hauteurs à l'ouest comme à l'est, est vaste et en plus peu boisé. Les pentes environnantes doivent constituer des sources d'air froid étendues. En plus le facteur de vision du ciel doit être important sur ce plateau. En haut de la carte on voit les haberts de Barraux et en bas l'habert de Saint-Vincent, dominé par la Croix de l'Alpe à droite et situé à proximité du Pas de l'Echelle. Sur ce topic on a déjà parlé de ces haberts et des dépressions closes situées à proximité. En conditions radiatives, des lacs d'air froid devraient les occuper. Cependant, compte tenu de l'aspect des isohypses, l'épaisseur de ces pellicules d'air froid ne peut être que très faible. Ce qui va limiter les écarts de température entre fond et bord.

Marc.

[Thundik81]

J'en profite pour corriger le lien vers la photo aérienne d'août 1939 (uniquement la miniature sur le précédent message) :

Pas en rapport avec les TAF mais le secteur, la BNF a mis en ligne cette semaine sur Gallica des photos de 1884 du Club alpin français, section de l'Isère :

50 photos de la Chartreuse

http://gallica.bnf.f...88693.r=.langFR

50 photos de Belledonne

http://gallica.bnf.f...8845p.r=.langFR

[aller je rajoute aussi celui là de la même époque : http://gallica.bnf.f.../btv1b8528930k/ ]

[également 2 photos anciennes d'une avalanche près de Montreux en mars 1886 avec commentaires intéressants : http://gallica.bnf.f...8892b.r=.langFR ]

[taf95]

J'ai fait un graphe des températures min, moy, et maxi en haut et au fond de la Sèche de Gimel. J'ai ajouté le vent moyen pour comparer :

On voit nettement la chute vertigineuse de la température au fond puis la stagnation à -34°C. J'ai aussi remarqué que l'écart de température entre le haut et le fond atteignait 20°C le 12 décembre vers 23-24h !

Bonjour 'Sphagnum'.

Eh oui, c'est le graphique dont j'avais besoin pour savoir à quoi étaient dues les variations de température observées aux stations du bas et du haut, au cours de la nuit du 11 au 12 décembre entre 22h et 8h. L'anémométrie à la station du haut reste faible durant toute cette nuit - deux petits pics, centrés l'un vers 23h et l'autre, un peu plus haut, vers 2h -, mais il faut bien voir que l'altitude de cette station est relativement basse (1321m) par rapport à celle du mont Tendre (alt. 1680m). C'est seulement 23 mètres au-dessus de la station du bas, celle donc située au point bas de la sèche de Gimel - point bas qui fait partie des endroits les plus bas de toute la combe des Amburnex. La station du haut est évidemment dans une position abritée, même si c'est plus dégagé qu'en bas. Aussi cette nuit-là l'anémométrie de la station du haut ne pouvait pas refléter les conditions qui régnaient au sommet du mont Tendre (alt.1680m). Il faut bien voir que la station du haut a pu, comme celle du bas, être prise à l'intérieur d'un même lac d'air froid. Un lac d'air froid qui devait affecter aussi la sèche des Amburnex, située juste à côté de celle de Gimel, puisque tout ça fait bien partie de la combe des Amburnex.

Maintenant, que dit le graphique, concernant les courses de la température entre 22h et 8h ?

En bas, on voit deux remontées de température, centrées à quatre heures d'intervalle (l'une vers 2h et l'autre vers 6h). Je pense que cela n'a pas de rapport avec le vent, mais est dû aux effets sur le bilan énergétique de la couche de surface de la neige de deux passages nuageux - davantage de contre-rayonnement infrarouge au passage réchauffe la neige. Malheureusement on ne dispose pas de données sur la couverture nuageuse.

En haut, on ne voit qu'une remontée de température. Celle-ci coïncide avec le pic d'anémométrie de 2h du matin. Cette petite agitation passagère de l'air autour de la station du haut pourrait traduire une augmentation plus importante en altitude, c'est-à-dire au-dessus du lac d'air froid. Cela peut créer des vagues à la surface du lac et même éroder cette surface en mélangeant de l'air froid arraché au lac avec l'air ambiant nettement moins froid. La station a pu se retrouver dans cette espèce de mélange.

Comme la station du haut est, comme celle du bas, fixée au sol et non en atmosphère libre - comme cela pourrait être le cas dans ce genre d'étude - on pourrait penser aussi à une action sur le sol enneigé de passages nuageux. Mais en haut on n'observe qu'un pic de température, et non deux comme en bas.

Plus tard, le 12 décembre à 22h l'anémométrie était beaucoup plus importante, avec près de 2m/s, ce qui fait environ 7 km/h (marche rapide). C'étaient les prémices de l'arrivée du mauvais temps, mais le ciel devait être encore clair dans un premier temps. Voyons le graphique ! Depuis la reprise du vent, en haut la température était remontée d'environ 8°C. Par contre durant la même période la température n'avait pratiquement pas bougé en bas. Aussi une vingtaine de degrés séparaient les stations du haut et du bas, comme tu l'as bien fait remarquer 'Sphagnum'. Ce qui est énorme, surtout pour seulement 23 m de dénivelé.

Marc.

[Sphagnum]

Bonjour 'Sphagnum'.

Eh oui, c'est le graphique dont j'avais besoin pour savoir à quoi étaient dues les variations de température observées aux stations du bas et du haut, au cours de la nuit du 11 au 12 décembre entre 22h et 8h. L'anémométrie à la station du haut reste faible durant toute cette nuit - deux petits pics, centrés l'un vers 23h et l'autre, un peu plus haut, vers 2h -, mais il faut bien voir que l'altitude de cette station est relativement basse (1321m) par rapport à celle du mont Tendre (alt. 1680m). C'est seulement 23 mètres au-dessus de la station du bas, celle donc située au point bas de la sèche de Gimel - point bas qui fait partie des endroits les plus bas de toute la combe des Amburnex. La station du haut est évidemment dans une position abritée, même si c'est plus dégagé qu'en bas. Aussi cette nuit-là l'anémométrie de la station du haut ne pouvait pas refléter les conditions qui régnaient au sommet du mont Tendre (alt.1680m). Il faut bien voir que la station du haut a pu, comme celle du bas, être prise à l'intérieur d'un même lac d'air froid. Un lac d'air froid qui devait affecter aussi la sèche des Amburnex, située juste à côté de celle de Gimel, puisque tout ça fait bien partie de la combe des Amburnex.

Bonjour Marc, merci pour cette analyse.

C'est aussi ce que je me suis dis, la courbe de la station Trois-Chalets (haut de la sèche de Gimel) suggère l'influence d'un lac d'air froid. Ça descend tout de même à -24°C à 8h, en comparaison on enregistrait -10,4°C à la Dôle à la même heure avec un vent moyen de 33km/h, ce qui devait être proche des conditions au sommet du Mont tendre. La combe des Amburnex est abritée du vent et sa partie nord, au moins, doit constituer un taf ouvert. En regardant les cartes SwissTopo, on observe au sud de la sèche de Gimel une butte (Pré aux veaux, 1347m) qui pourrait former un obstacle, l'air froid serait évacué de part et d'autre.

[taf95]

C'est aussi ce que je me suis dit, la courbe de la station Trois-Chalets (haut de la sèche de Gimel) suggère l'influence d'un lac d'air froid. Ça descend tout de même à -24°C à 8h, en comparaison on enregistrait -10,4°C à la Dôle à la même heure avec un vent moyen de 33 km/h, ce qui devait être proche des conditions au sommet du mont Tendre.

Bonjour 'Sphagnum'.

Petite récapitulation. A la station du haut, le 12 décembre à 8h il y a - 24°C. C'est déjà très bas, comparé avec les températures relevées cette nuit-là dans le massif du Jura à des altitudes similaires (voir messages précédents). A la Dôle, sommet situé sur la ligne faîtière du Jura à 1678m d'altitude - soit des conditions géographiques tout à fait semblables à celles du Tendre (alt.1680m) -, au même moment il ne fait que -10,4°C et un vent de 33 km/h est présent. Presque 10 m/s : disons que ça souffle ! On peut bien sûr supposer que les conditions météo à la Dôle et au mont Tendre, vers le nord-est et distant d'à peine 25 km, sont à-peu-près les mêmes. Ces deux sites, du fait qu'ils sont très dégagés, doivent parfaitement refléter les conditions qui seraient rencontrées en atmosphère libre à la même altitude au-dessus du massif du mont Tendre - courant donc de la Dôle au Tendre, en passant par la combe des Amburnex, située grosso modo à mi-chemin. De plus ces conditions devraient être très proches de celles qu'il y aurait en atmosphère libre à seulement 1500 m d'altitude au-dessus du massif, altitude où généralement on trouve une pression de l'ordre de 850 hpa. Disons qu'à l'altitude de la 850 hpa la température de l'air libre peut être de l'ordre de -9°C, je dirais (si quelqu'un pouvait ajuster avec la valeur exacte de Genève ou autre...). Tout cela pour dire, plutôt rappeler, qu'à 8h ce 12 décembre il fait - 24°C en haut de la sèche de Gimel et - 34,3°C au point bas de celle-ci ! On voit donc la différence que ça fait. C'est vraiment un autre monde... Mais c'est ça le Jura, et en particulier le petit massif du mont Tendre. Une vraie terre de contrastes topo-climatiques ! Des contrastes bien au-delà de tout ce que l'on peut trouver de spécial dans nos Vosges...

La combe des Amburnex est abritée du vent et sa partie Nord, au moins, doit constituer un taf ouvert. En regardant les cartes SwissTopo, on observe au sud de la sèche de Gimel une butte (Pré aux Veaux, 1347 m) qui pourrait former un obstacle, l'air froid serait évacué de part et d'autre.

Oui, j'ai bien vu cette butte (1347 m), mais Pré aux Veaux est à 1341 m. Comme dans le Grandvaux, la reconnaissance du relief du massif du Tendre est difficile. C'est également un dédale d'isohypses. Signe du relief karstique. Alors, à l'examen le plus attentif de la carte Swiss Topo, je me suis aperçu que la combe des Amburnex, prise au sens strict de dépression close, pouvait avoir son col, c'est-à-dire l'exutoire du lac d'air froid, à seulement un kilomètre des Trois Chalets. Je dirais que ce point me semble se trouver à environ 200 m de Pré aux Veaux vers l'ouest. Un point situé à l'altitude d'environ 1325 m. Sur une zone très plate et donc délicate à analyser. Et pas du tout à environ 400 m de Pré aux Veaux en direction du sud-est, à-peu-près dans le prolongement de la sèche de Gimel, comme on aurait pu le supposer. Et encore moins sur la route du Marchairuz près de Pré de Bière, comme je le pensais initialement.

La combe des Amburnex ne contient dans ce cas que deux sèches : celle de Gimel et celle des Amburnex ! Les autres du massif du mont Tendre en sont donc en dehors. Si 'Thundik81' pouvait nous éclarcir tout ça avec son simulateur d'inondation, ce serait bienvenu. Il s'agirait de faire démarrer l'inondation par l'air froid soit au fond de la sèche de Gimel, là où se trouve la station Amburnex-Combe (1298 m), soit au point bas de la sèche des Amburnex (1284 m). On verrait alors un lac d'air froid s'étendre, déborder d'une sèche dans l'autre, finalement remplir la totalité de la dépression close sensu stricto que constitue la combe, avant de déborder par le col.

Marc.

[taf95]

La sèche de Gimel s'est arrêtée à -32,4°C hier à 21h, après quoi la température est remontée avec l'arrivée des nuages et du vent. Il faisait -5,6°C à 5h au fond de la sèche, -4,9°C au-dessus. A la Brévine, on avait encore -18°C à 6h30.

Bonjour 'Sphagnum'.

Oui, à la sèche de Gimel cette fin de journée du 12 décembre dernier est impressionnante. Mais avec l'arrivée du mauvais temps en fin de soirée, à 3 h du matin le lendemain tout était déjà plié (à peu près même température en haut et en bas, avec aux alentours de - 6°C)... Comme tu l'as fait remarquer ici, vers 20 h la Brévine n'affichait que - 20°C et seulement une heure plus tard Amburnex-Combe était déjà à - 32,4°C. En plus, selon 'alex67', un quart d'heure avant ces 21 h, le Glattalp traînait un peu avec "seulement" - 27°C.

Voici les valeurs de ce 13 décembre 2012.

Amburnex-Trois Chalets :

Tmoy - 2,9°C Tmin - 10,7°C Tmax - 0,3°C

Vent moy 3,3 m/s Vent max 4,5 m/s Vent direction NE 34.8 degrés

Amburnex-Combe :

Tmoy - 4,7°C Tmin - 30,0°C Tmax - 0,1°C (Tmin au sol - 30,3°C)

Les jours suivants ce fut douceur avec en plus pas de différences notables entre ces deux stations.

Marc.

[taf95]

A supprimer SVP

[Sphagnum]

Oui, j'ai bien vu cette butte (1347 m), mais Pré aux Veaux est à 1341 m. Comme dans le Grandvaux, la reconnaissance du relief du massif du Tendre est difficile. C'est également un dédale d'isohypses. Signe du relief karstique. Alors, à l'examen le plus attentif de la carte Swiss Topo, je me suis aperçu que la combe des Amburnex, prise au sens strict de dépression close, pouvait avoir son col, c'est-à-dire l'exutoire du lac d'air froid, à seulement un kilomètre des Trois Chalets. Je dirais que ce point me semble se trouver à environ 200 m de Pré aux Veaux vers l'ouest. Un point situé à l'altitude d'environ 1325 m. Sur une zone très plate et donc délicate à analyser. Et pas du tout à environ 400 m de Pré aux Veaux en direction du sud-est, à-peu-près dans le prolongement de la sèche de Gimel, comme on aurait pu le supposer. Et encore moins sur la route du Marchairuz près de Pré de Bière, comme je le pensais initialement.

Bonjour Marc,

Oui tu as raison et ça fonctionne ! J'ai pris le temps du suivre les courbes et il n'y a pas de doute, le col est situé à 200m au nord-ouest du Pré aux Veaux à une altitude de 1325m. Ce qui fait que la combe des Amburnex constitue une vaste dépression close d'une profondeur maximale de 41 m (fond de la sèche des Amburnex). L'air froid fuit ensuite au niveau du col vers d'autres dépressions closes au sud-ouest : Rionde-dessus, la combe des Puits et la combe de la Valouse. On observe des épicéas rabougris au fond de la Crotte (combe des Puits) qui fait environ 30 m de profondeur et au fond de la combe de la Valouse (60-70 m de profondeur).

Oui, à la sèche de Gimel cette fin de journée du 12 décembre dernier est impressionnante. Mais avec l'arrivée du mauvais temps en fin de soirée, à 3 h du matin le lendemain tout était déjà plié (à peu près même température en haut et en bas, avec aux alentours de - 6°C)... Comme tu l'as fait remarquer ici, vers 20 h la Brévine n'affichait que - 20°C et seulement une heure plus tard Amburnex-Combe était déjà à - 32,4°C. En plus, selon 'alex67', un quart d'heure avant ces 21 h, le Glattalp traînait un peu avec "seulement" - 27°C.

Je ne l'avais pas précisé ici, mais la température est quand même descendu à -26°C vers 22h le 12/12 à la Brévine, par contre je ne connais pas la température minimale atteinte le matin du même jour.

[taf95]

Oui tu as raison et ça fonctionne ! J'ai pris le temps de suivre les courbes et il n'y a pas de doute, le col est situé à 200m au nord-ouest du Pré aux Veaux, à une altitude de 1325m. Ce qui fait que la combe des Amburnex constitue une vaste dépression close d'une profondeur maximale de 41 m (fond de la sèche des Amburnex). L'air froid fuit ensuite au niveau du col vers d'autres dépressions closes au sud-ouest : Rionde-Dessus, la combe des Puits et la combe de la Valouse. On observe des épicéas rabougris au fond de la Crotte (combe des Puits), qui fait environ 30 m de profondeur, et au fond de la combe de la Valouse (60-70 m de profondeur).

Bonjour 'Sphagnum'.

On a de la chance. En effet, comme tu l'as peut-être déjà observé, une échelle de la carte SwissTopo permet de suivre l'isohypse 1325 m, en pointillé : http://www.vttrack.f...Sentiers|Topos|. Cette isohypse forme au nord-est de Pré aux Veaux une boucle étendue - et tarabiscotée évidemment -, qui vient joindre presque ses deux bouts à quelques dizaines de mètres à l'ouest de Pré aux Veaux pour ensuite s'évaser largement en direction du sud-ouest. Vers d'autres trésors à découvrir, comme ceux que tu viens de mentionner.

Je ne l'avais pas précisé ici, mais la température est quand même descendue à -26°C vers 22h le 12/12 à la Brévine, par contre je ne connais pas la température minimale atteinte le matin du même jour.

En attendant pour la Brévine... Comme on le voit sur le graphique montré par toi plus haut, le 12 décembre dernier à la même heure (22 h) il faisait environ -32°C en bas de la sèche de Gimel (station Amburnex-Combe). Ce qui fait 6°C de moins par rapport à la Brévine ! Par contre, à la sèche de Gimel le gros froid ne s'est pas éternisé, alors qu'au petit matin il était encore bien présent à la Brévine, comme cela a été indiqué ici déjà.

Marc.