Les trous à froid en France

[Thundik81]

Influence '+++' de la source sur la tn ?

On avait déjà discuté du très mauvais positionnement de la station (sans parler du matériel).

[Thundik81]

Influence '+++' de la source sur la tn ? Brume, brouillard ?

Pas le cas par contre la pente (et versant Ouest). Anim sat24 de ce jour (matinée mais cela permet de se faire une idée précise des flux) :

http://www.seon42.eu/meteo/sat24-vis-150223.gif ( 4,53 Mo)

Il faudrait que je retrouve le papier de Billot-Layer, concernant la critique sur lemplacement de cette station.

Je ne le dis pas pour toi... ne pas non plus se formaliser sur la classe du site (biais concernant plus la Tx que la Tn). Par contre le matos et surtout la station sont peu propices à l'enregistrement de Tn basses.

[Thundik81]

Jen discuterai vendredi avec monsieur Vermot-Desroches ingénieur des travaux à Météo-France.

Tu peux lui imprimer la fiche de poste CLIMSOL que j'ai mise en lien, à plusieurs reprises dans les messages précédents.

Je n'avais pas précisé mais les données de décembre de la station de la gendarmerie ne sont pas encore sur la Publithèque.

[Thundik81]

Aucun rapport avec les TAF mais au fait joselito, en fin de l'année passée, dans le Grandvaux, (ré-)ouverture d'une station MF :

http://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=39487001

[Thundik81]

Je rentre de réunion et je suis en live devant cette adresse, je ne vois strictement rien !

Je ne fais que relayer l'info ;-)

Perso j'aurais préféré le 14ter (si l'on reste dans la proximité immédiate).

[Thundik81]

Merci 'Thundik81' !

J'ai regardé et je n'ai rien trouvé, peut-être un bénévole ?

Josélito

Je n'ai pas plus d'infos. En effet c'est possible.

J'avais noté cette ouverture dans l'Actualité du réseau de MF : http://publitheque.meteo.fr/aide/publitheque/actuReseau/actualite_stationsMF_2015-01.pdf

[theodu12]

Cet endroit a aussi attiré mon attention. En regardant la topographie du secteur, on remarque l'existence de deux cuvettes ouvertes mais dont les ouvertures sont étroites, ce qui doit bien limiter la fuite d'air froid :

La VP2 est située dans la cuvette A et doit baigner dans un beau lac d'air froid. Plus à l'Est, il y a une seconde cuvette ouverte ( B ) qui est sans doute aussi un trou à froid. L'air froid de cette cuvette se déverse dans la cuvette A par deux vallées. La cuvette B reçoit directement l'air froid provenant du relief à l'Est dépassant 1400 m d'altitude, je ne serais pas étonné qu'il y fasse plus froid que dans la cuvette A.

Bonjour,

Je reprends ce message car je me suis rendu dans le coin mardi dernier, je suis donc allé faire un tour dans la cuvette dite "B", et pris quelques photos de celle-ci.

Je me suis par la suite renseigné auprès des quelques habitants de cette cuvette et il apparaît que la cuvette B serait bien plus froide que la A de plusieurs degrés...

[Wilfried63]

Pourtant la cuvette ne possede pas vraiment les conditions topographique pour y accueillir un trous a froid encore plus important que celui de la cuvette A, pour pouvoir appuyer tes arguments théodu12 il faudrait que tu possede des preuves scientifique car ce que raconte les habitants faut parfois s'en méfier car j'aimerais bien savoir avec qu'elle instrument ils ont mesurer ces valeurs de températures.

[theodu12]

Pourtant la cuvette ne possede pas vraiment les conditions topographique pour y accueillir un trous a froid encore plus important que celui de la cuvette A, pour pouvoir appuyer tes arguments théodu12 il faudrait que tu possede des preuves scientifique car ce que raconte les habitants faut parfois s'en méfier car j'aimerais bien savoir avec qu'elle instrument ils ont mesurer ces valeurs de températures.

Eh bien, la question n'était pas ici d'avoir des informations de températures réelles auprès de ces habitants mais plutôt de différences de températures entre les deux cuvettes, je pense que le thermo voiture se débrouille quand même bien pour noter des écarts de températures...

Concernant la cuvette B, l'isolement par rapport au village est plus important, cela peut jouer aussi un peu; et puis les 2 ouvertures sont asses étroites pour retenir pas mal d'air froid venant des monts de margeride, le seul inconvénient est la brise de pente.

Mais bon! Une vérification s'impose, c'est sûr.

[Sphagnum]

Merci pour les photos theodu12, je viens seulement de voir qu'il y avait de nouveaux messages ici.

Lors que j'avais vu l'existence de cette dépression en amont, j'avais intuitivement pensé qu'elle devait être plus froide en raison du massif plus ou moins boisé situé directement à l'Est que représente une bonne source d'air froid, même si on peut penser que les brises de pentes et le facteur de vision du ciel réduit y sont plus défavorables. En voyant tes photos, je me rends compte que le facteur de vision du ciel est bon et que le fond de la dépression est relativement plat. Alors qu'est-ce qui ferait la différence avec la dépression A ? Je dirais un meilleur isolement des sources de chaleur (de Saint-Alban surtout), une situation plus confinée et un emplacement directement au pied d'une potentielle bonne source d'air froid (massif en partie boisé de Limbertès à l'Est).

Reste à placer un instrument de mesure pour vérifier les dires des habitants.

[alsavosges]

Je viens de voir sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Gresse-en-Vercors que la station Météo-France de Gresse-en-Vercors (alt. 1220 m), en Isère, aurait relevé -32.6°C le 8 février 2012.

Pour infos, l'Alpe d'Huez a enregistré -25.2°C et Lans-en-Vercors (alt. 1010 m) -23.1°C.

Je pensais que le record 2012 revenait à Villar d'Arène avec -29.5°C et -29°C à Bessans (voir -29.7°C à l'Aiguille du Midi).

Pouvez-vous me confirmer cette valeur?

Provient-elle réellement d'une station MF?

Les relevés sont-ils dispo quelque part sans payer?

Est-ce réellement la valeur la plus basse de France de ce mois de février 2012? Merci.

[EXPRESS04]

Regardes les archives de selonnet 04 à 1050m ca tape fort dans ce coin en hiver

[Thundik81]

Je viens de voir sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Gresse-en-Vercors que la station Météo-France de Gresse-en-Vercors (alt. 1220 m), en Isère, aurait relevé -32.6°C le 8 février 2012.

Mise à jour de cette partie justement le 08/02/2012 :

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gresse-en-Vercors&oldid=75312041

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gresse-en-Vercors&oldid=75055538

Seule station MF de Gresse (regarde les paramètres mesurés) :

http://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=38186001

Tn petit matin à la Darbounouse LTHE lors de la 1ère décade de février 2012 :

01/02 : -9,30°C

02/02 : -17,47°C

03/02 : -14,82°C

04/02 : -19,87°C

05/02 : -28,60°C

06/02 : -19,09°C

07/02 : -18,99°C

08/02 : -18,10°C

09/02 : -25,25°C

10/02 : -15,33°C

Est-ce réellement la valeur la plus basse de France de ce mois de février 2012? Merci.

Tu peux relire le sujet des Alpes de cette période :

/topic/70914-automnehiver-20112012-dans-les-alpes-topic-montagne/page-120'>http://forums.infoclimat.fr/topic/70914-automnehiver-20112012-dans-les-alpes-topic-montagne/page-120

ou ici

/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-46'>http://forums.infoclimat.fr/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-46

[alsavosges]

Regardes les archives de selonnet 04 à 1050m ca tape fort dans ce coin en hiver

Oui, mais on est loin de cette valeur de -32.6°C avec -24.3°C à Selonnet-village à 1052 m le 7 février 2012.

Mise à jour de cette partie justement le 08/02/2012 :

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gresse-en-Vercors&oldid=75312041

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Gresse-en-Vercors&oldid=75055538

Seule station MF de Gresse (regarde les paramètres mesurés) :

http://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=38186001

Tn petit matin à la Darbounouse LTHE lors de la 1ère décade de février 2012 :

01/02 : -9,30°C

02/02 : -17,47°C

03/02 : -14,82°C

04/02 : -19,87°C

05/02 : -28,60°C

06/02 : -19,09°C

07/02 : -18,99°C

08/02 : -18,10°C

09/02 : -25,25°C

10/02 : -15,33°C

Tu peux relire le sujet des Alpes de cette période :

/topic/70914-automnehiver-20112012-dans-les-alpes-topic-montagne/page-120'>http://forums.infoclimat.fr/topic/70914-automnehiver-20112012-dans-les-alpes-topic-montagne/page-120

ou ici

/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-46'>http://forums.infoclimat.fr/topic/17358-les-trous-a-froid-en-france/page-46

Merci pour ces infos.

Au niveau des paramètres mesurés, je ne vois pas la température...

Au niveau des sujets sur les Alpes que j'ai parcouru rapidement (il y a un bon paquet de pages) je ne vois aucune température de ce niveau.

[Thundik81]

Au niveau des paramètres mesurés, je ne vois pas la température...

Au niveau des sujets sur les Alpes que j'ai parcouru rapidement (il y a un bon paquet de pages) je ne vois aucune température de ce niveau.

Tu as ta réponse (enfin tes réponses), alors ! (valeur obtenue par calcul)

[alsavosges]

Tu as ta réponse (enfin tes réponses), alors ! (valeur obtenue par calcul)

Tu veux dire que les -32.6°C n'ont pas été mesurés mais estimés? Et si oui, par rapport à quoi?

[Thundik81]

Tu veux dire que les -32.6°C n'ont pas été mesurés mais estimés? Et si oui, par rapport à quoi?

Un gros bidonnage de données

Dans le mix, tu remarqueras des similitudes entres le tableau de Gresse et ceux donnés ici pour SMH.

Mais ce n'est pas la seule source !

Edit: qualification plus juste et correction lien.

[alsavosges]

Un gros bidonnage de données

Dans le mix, tu remarqueras des similitudes entres le tableau de Gresse et ceux donnés ici pour SMH.

Mais ce n'est pas la seule source !

Edit: qualification plus juste et correction lien.

Je ne vois pas de similitude entre les 2 tableaux : tu peux préciser? Merci.

Tu penses vraiment que MF ne mesure pas le paramètre température à Gresse?

Peut-être que les données proviennent d'une autre source?

[Thundik81]

Je ne vois pas de similitude entre les 2 tableaux : tu peux préciser? Merci.

Tu penses vraiment que MF ne mesure pas le paramètre température à Gresse?

Peut-être que les données proviennent d'une autre source?

Les rapports sont criants pour toutes les valeurs de températures.

Par contre je me suis trompé : il y a bien une autre station à Gresse avec mesure de T° (oubliée car réseau Nivose -visible sur Google Street View de mars 2010).

Voici ce que donne MF pour les Tn de 1ère décade de février 2012 (valeur du 08 enlevée après expertise) :

01/02/2012 : -9°C

02/02/2012 : -10°C

03/02/2012 : -15°C

04/02/2012 : -21°C

05/02/2012 : -24°C

06/02/2012 : -24°C

07/02/2012 : -21°C

08/02/2012 :

09/02/2012 : -20°C

10/02/2012 : -20°C

[alsavosges]

Ces dernières valeurs semblent plus cohérentes en effet.

C'était quoi la valeur du 8 : -33°C(valeur arrondie)? Quelle expertise t'a conduit a enlever cette valeur?

[Thundik81]

Ces dernières valeurs semblent plus cohérentes en effet.

C'était quoi la valeur du 8 : -33°C(valeur arrondie)? Quelle expertise t'a conduit a enlever cette valeur?

Ces valeurs n'ont rien à faire avec la climato !!! (et d'ailleurs la station Nivose n'est qu'hivernale)

Je n'ai pas les relevés bruts de l'époque (je n'archive que depuis fin 2013), et je t'ai transmis les données complètes de MF.

[alsavosges]

Je ne vois pas comment on accède aux relevés détaillés de tous les paramètres :

http://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=38186400

[Thundik81]

Je ne vois pas comment on accède aux relevés détaillés de tous les paramètres :

http://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=38186400

https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=produit&id_produit=111&id_rubrique=37

[alsavosges]

https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=produit&id_produit=111&id_rubrique=37

On y accède que si on paye, c'est ça?

[Thundik81]

Tu as les données ici également (station 7818) :

https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=produit&id_produit=94&id_rubrique=32