Prévision des coups de vent

[js13120]

Comme l'a précisé tout à l'heure Hailstone, arpège a tendance à être trop réactif sur les interaction 1.5PVU/BC

Comme quoi, il ne suffit pas pour faire une prévision de retranscrire littérallement le modele brute d'Arpege

Tout à fait, ce n'est pas comme ça que doit se faire la previ que ce soit chez MF ou ici...

Les ingé de toulouse ne sont pas débiles, si ils ne suivent pas c'est qu'ils sont intimement persuadés que les signaux d'un mauvais comportement de ARPEGE sont forts. Et tous ces signaux sont autant de champ non dispo sur le net donc non commentables ici.

Pour ma part j'aurais quand même mis quelques départements en orange au cas ou, vu le dynamisme induit en BC, notamment un jet de BC très vigoureux avec des valeurs bien négatives de divergence en coupe...

[seb56]

En tout cas si le vent à manqué son rendez vous, la pluie est présente sur le sud bretagne!

29mm au pluvio depuis ce matin, dont 16 de 15h30 à16h45

Le front froid associé à la tempête devrait être bien actif aussi ce soir /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nico2]

pensez-vous qu'il y a un risque de coup de vent pour ce soir dans le jura, notre voisin la soane et loire et placée en vigilance orange ?

merci de me repondre

[hugoslave]

nico=oui c est probable car MF annonce des vents assez violents autour. mais ils resteront moins forts.

par ailleurs voici d autres liens pour les pressions atlantique que je regarde regulierement ici en angleterre et qui sont en general assez precis:

http://www.bbc.co.uk/weather/world/pressure.shtml

http://www.bbc.co.uk/weather/coast/pressure/

http://www.metoffice.gov.uk/weather/charts/animation.html

Car j ai regarde tous vos modeles et j ai trouve que certains etaient un peu trop cataclismique notemen GFS et arpege

[Météo-Nature]

GFS voit les vents les plus importants autour de 4h du matin sur le sud Bretagne (finistère et ouest morbihan principalement)

[stormigen]

A noter que GFS est complètement à l'ouest, il est dans les choux et totalement discrédité, puisqu'au dernier run le 12z il ne voie absolument rien au large de l'espagne! alors que le tourbillon de la dépression est totalement visible!

[baccaradis]

a noter une extention des secteurs geographique limiter (ain et jura)

plaine de la bresse et plaine du jura mais c'est surtout l effet venturi de la vallée du rhone qui va amplifier le phenomène.Sinon pour les rafales maxi je tablerai sur 80 à 90 km/h sur ouest de l ain et l ouest du jura

[oozap73]

Tiens comme par hasard, personne avait prévu une vigi orange sur le centre est! les choses peuvent encore changer MF va sans dout attendre encore mettre ça vigi orange sur l'ouest.

Faux bien entendu : on a parlé de "Tempête" de 100 à 120 km/h pour ces régions de RA et environs.

Pour le nord-ouest, le plus gros des vents est à peu près du même tonneau sur les côtes (sud Bretagne surtout) mais ne justifie a priori pas de vigilance orange par rapport aux terres. En tout cas, sauf renforcement de dernière minute peu probable quand on regarde l'ENSEMBLE des modèles (et encore une fois il n'y a pas QUE GFS !)...

[twister38]

Tiens comme par hasard, personne avait prévu une vigi orange sur le centre est! les choses peuvent encore changer MF va sans dout attendre encore mettre ça vigi orange sur l'ouest.

C'était à prévoir pour la vallée du rhône, d'ailleurs le vent y souffle déjà en tempête, sur Lyon, ça valse bien.

[stormigen]

Est ce que quelq'un voie le creux dépressionnaire au large de l'espagne?

[Invité Guest]

C est vraiment curieux cette situation car, au vu de l image satellite, on voit tres bien la depression en cours de creusement à environ 300 km à l' O pile poile de la Galice ( Nord Portugal ). Or, y a que arpege qui voyait à 20h cette depression vers cet endroit, et ce sera le cas, contrairement aux autres modèles sur le net qui la voit passer plus haut à 20h00 et qui surtout la font passer vers la Bretagne vers 23h00 alors que arpege la fait passer plutot entre 04h et 06h voire 08 h sur le Nord Bretagne. On dirait que arpege a raison sur l' évolution temporel de la dep. j' ai l' impression que MF doute sur le fait de savoir si la dep va interragir avec le jet ou pas. pour le moment, ils ne le pensent pas. Ils ont peut etre raison mais peut etre tord aussi. Ce qui m etonne , c est que l' évolution envisagée par arpege n' es tpas un run isolé mais c 'est prevu depuis au moins deux jours soit 4 sorties de runs ! Or, met Off, selon guy Plaut, a completement changer ses prev de rpévision de risque d emauvais temps car il le voit maintenant sur le SE angleterre et en plus, voit force 10 en toute zones de gascigne et manche. Alors qui a raison? Alons nous avoir une surprise ou pas? C est pas faicle.

En tout cas, sur le repondeur MF, ils voient 100 ds les terres Finistériennes et jusqu' à 130 loc sur la côte...

Si ca se trouve, MF est antrain de reflechir sur le fait d elancer une alerte ou pas et hésité peut etre du fait de cette fameuse interaction de la dep avec le jet !

A surveiller de très près sur l' image sat...

PS : j ai la flem de relire donc dsl pour les fautes lol...

[Virgile]

Est ce que t'es vraiment certain que c'est un creusement dépressionnaire? car parfois on a envie de voir plus que la réalité. A t'on des cartes de mesures en espagne pour confirmer ou infirmer cela car je me méfie du "juste le coup d'oeil"

Par contre, je suis assez d'accord pour écrire que MF est assez culotté de ne pas mettre la bretagne en orange "mieux vaut prévenir que guérir" car le risque existe.

On a des températures très douces (21 à Biarritz, 15 à Nantes à l'heure actuelle) comme au temps des grandes tempêtes.

[marcel]

Par contre, je suis assez d'accord pour écrire que MF est assez culotté de ne pas mettre la bretagne en orange "mieux vaut prévenir que guérir" car le risque existe.

On a des températures très douces (21 à Biarritz, 15 à Nantes à l'heure actuelle) comme au temps des grandes tempêtes.

ça c'est le VIRGILE qu'on aime, celui qui apporte des infos constructives /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">C'est vrai quelle douceur ! ça me rappelle 87 même si la configuration différait un peu.

On en est où avec le jet ?

A+

[Virgile]

Coup de poker de MF

Sinon on pourrait créer dans la rubrique observation le suivi de cette dépression avec le vent aussi bien à l'ouest qu'en vallée du rhone.

[js13120]

C est vraiment curieux cette situation car, au vu de l image satellite, on voit tres bien la depression en cours de creusement à environ 300 km à l' O pile poile de la Galice ( Nord Portugal ). Or, y a que arpege qui voyait à 20h cette depression vers cet endroit, et ce sera le cas, contrairement aux autres modèles sur le net qui la voit passer plus haut à 20h00 et qui surtout la font passer vers la Bretagne vers 23h00 alors que arpege la fait passer plutot entre 04h et 06h voire 08 h sur le Nord Bretagne. On dirait que arpege a raison sur l' évolution temporel de la dep. j' ai l' impression que MF doute sur le fait de savoir si la dep va interragir avec le jet ou pas. pour le moment, ils ne le pensent pas. Ils ont peut etre raison mais peut etre tord aussi. Ce qui m etonne , c est que l' évolution envisagée par arpege n' es tpas un run isolé mais c 'est prevu depuis au moins deux jours soit 4 sorties de runs ! Or, met Off, selon guy Plaut, a completement changer ses prev de rpévision de risque d emauvais temps car il le voit maintenant sur le SE angleterre et en plus, voit force 10 en toute zones de gascigne et manche. Alors qui a raison? Alons nous avoir une surprise ou pas? C est pas faicle.

En tout cas, sur le repondeur MF, ils voient 100 ds les terres Finistériennes et jusqu' à 130 loc sur la côte...

Si ca se trouve, MF est antrain de reflechir sur le fait d elancer une alerte ou pas et hésité peut etre du fait de cette fameuse interaction de la dep avec le jet !

A surveiller de très près sur l' image sat...

PS : j ai la flem de relire donc dsl pour les fautes lol...

Le pb c'est pas le jet (décidement c'est votre trip celui là), c'est l'interaction entre l'anomalie de tropo (qui entre parenthèse est super visible sur le canal vapeur d'eau alors jetez un coup d'oeil pour ceux qui y ont accès) et les BC... la cyclogénèse c'est nettement plus complexe qu'une dep sous un jet bien qu'en altitude on est bien d'accord, il doit y avoir interaction entre le jet et l'anomalie de tropo.

En réalité j'ai l'impression que le bord d'attaque de l'anomalie de tropo est un chouilla plus proche de la pointe occidentale de l'espagne que ce que voit GFS mais globalement le modèle a très bien géré les anomalies à la 1.5PVU...

Autrement pour en revenir au creusement au large de l'espagne il prend forme tout doucement mais le phasage de l'anomalie chaude de BC avec la 1.5PVU est pas extraordinaire :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn067.png

A mon avis GFS sous estime très nettement les forçages induits par l'anomalie qui font que avec l'interaction avec l'entrée du jet streak bien puissant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn0615.png

Il doit y avoir des ascendances importantes qui conjuguées à la convergence et cisaillement liés à l'anafront circulant sur l'atlantique, la pression chute et le TA de BC augmente très nettement accentuant la cyclogenèse.

De plus le maillage ici fait un peu défaut et conduit irrévoquablement à un certain lissage de la part de GFS.

[stormigen]

C'est bien le creux dépréssionnaire, il est parfaitement en phase avec les cartes d'analyses de MF, quel paradoxe /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ah sacré VIRGILE monsieur ronchon! mets tes lunettes et regarde bien le bon tourbillon au large de la pointe espagnole, c'est pour ça que je me répète GFS est complètement à la masse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Exactement Stormigen. Si ca se toruve, on aura rien mais je dotue quand meme. En tout cas, pour le moment, les observations de l' image sat concordent avec la positition de la dep rpevue par arpege et c est quasime,nt le seul modèle qui la voyait a cette heure ci a cet endroit donc attention...

[seb56]

oui stormigen on voit la ""virgule"",

où peut on avoir accès au temps en temps réel sur la corogne ?

[Virgile]

oui stormigen on voit la ""virgule"",

Là en effet sur cette image, on voit un peu mieux en effet.

[max44]

c'est vrai une belle virgule MERCI SEB56.

[Virgile]

Exactement Stormigen. Si ca se toruve, on aura rien mais je dotue quand meme. En tout cas, pour le moment, les observations de l' image sat concordent avec la positition de la dep rpevue par arpege et c est quasime,nt le seul modèle qui la voyait a cette heure ci a cet endroit donc attention...

C'est normal car le maillage n'est pas le même entre Arpege et gfs.

[stormigen]

Je pense que les vents ne vont pas forcir avant 22H00 voir 2h00 sur la bretagne, il va falloire faire attention surtout au creusement de celle ci! la pression sur nos règion est déjà bien basse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> 988hp

[Virgile]

Bon bah alors virgile : t en penses quoi toi? y a un gros risque ou pas? Car finalement, tu ronchonnes bps mais tu penses un peu comme nous, non?

js13120 là très bien écrit. On n'a pas les éléments pour analyser les données d'Arpege et on n'a que la sortie brute de ce modéle qui est expertisé par les ingénieurs de MF. Donc je vais pas à cette heure ci me prononcer en criant sur tous les toits que MF est carrément cinglé, attention danger.Mais vu que le risque est grand et que dans cette configuration, ça peut dégenerer très vite, MF est assez culloté de n'avoir pas mis une alerte orange sur la bretagne.

En étant objectif et en ayant connu le 16 octobre 1987 car y a quand même de belles similitudes entre ces 2 situations même si heureusement, c'est pas identique, on ne peut pas s'empecher de penser à cela, c'est assez humain. Pas certain que si la situation de 87 arriavait, MF aurait lancé une alerte rouge dés 16 heures.

[seb56]

Ca y est elle commence a se creuser à 200km à l'ouest de la corogne.

Prévu vers 3h juste entre ouessant et la cornouaille anglaise.

a vu d'oeil, ca fait 1000 à 1200 km (A Vérifier) parcourue en 8h...

ca fait une vitesse de déplacement de l'ordre de 100km/h /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cotissois 31]

Merci js pour l'analyse technique.

Au niveau de l'observation, l'écharpe nuageuse reste bien marquée et tend à se développer à l'avant. A mon avis ça signe l'advection chaude. Le tourbillon à l'arrière est possiblement lié à la dépression, mais ce n'est pas la zone idéale pour intensifier la cyclogénèse. Quelque part les relevés en Espagne sont normaux, ce qui tend à dire qu'il ne se passe rien d'extraordinaire pour le moment. Mais sur l'image vapeur d'eau, la bande d'air sec sème le doute. Je ne sais pas. A suivre.

Un tel désaccord entre Arpège et GFS à H-12 c'est énervant