Prévision des coups de vent

[Virgile]

Si cette situation se précise, il est inconcevable de laisser des navires en mer circuler au large de nos côtes pour un gouvernement français un tant soit peu responsable.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1328.png

Florent.

En effet, cette dépression très creuse passe prés de la France et la bretagne dégusterait selon gfs 6 z. Sur nogaps 6 z, cette dépression passe bien + à l'ouest en étant moins creuse et moins concentrée.

[seb56]

Tout a fait d'accord, à partir de mercredi soir jusqu'a lundi, les coups de vent vont se succéder sur la cote, MAIS en pleine mer au large d'ouessant , la houle devrait se maintenir forte durant tout la période. Pas question de sortir au large à partir de jeudi

[boitotau]

bonjour , vous parlez tous de la Bretagne au sujet des coups de vents mais quand est il pour le nord cotentin? ,svp .

[seb56]

Le bulletin de fr2 à 12h55 annonce un net renforcement du vent en fin de semain 90 km/h jeudi matin mais surtout 110 km/h sur le sud ouest vendredi.

A 3 jours de l'échéance, MF annonce 110, c'est rare.

[twister38]

Il y a également un auttre endroit à surveiller au niveau du vent, il s'agit de la vallée du Rhône, où le vent de sud pourraît être potentiellement dangereux dans la configuration de GFS et UKMO, où les isobares sont très ressérés.

A suivre

[Virgile]

Le bulletin de fr2 à 12h55 annonce un net renforcement du vent en fin de semain 90 km/h jeudi matin mais surtout 110 km/h sur le sud ouest vendredi.

A 3 jours de l'échéance, MF annonce 110, c'est rare.

110 sur les cretes pyrénéennes. nuance! 80 dans le sud ouest.

Il y a également un auttre endroit à surveiller au niveau du vent, il s'agit de la vallée du Rhône, où le vent de sud pourraît être potentiellement dangereux dans la configuration de GFS et UKMO, où les isobares sont très ressérés.

A suivre

oui tout à fait et sur les plateaux du massif central.

[Charly-C]

Il y a également un auttre endroit à surveiller au niveau du vent, il s'agit de la vallée du Rhône, où le vent de sud pourraît être potentiellement dangereux dans la configuration de GFS et UKMO, où les isobares sont très ressérés.

A suivre

Oui des régions comme l'Auvergne - Rhône-Alpes - Languedoc-Roussillon - Bourgogne pourraient aussi connaître des rafales de vent assez fortes à fortes pour la nuit de Vendredi à Samedi/

[Météofun]

La situation à venir est particulièrement intéressante.

La dépression de jeudi a des chances d’être assez banale chez nous (vent fort quand même sur la moitié nord).

J’aimerai revenir sur la différence entre les deux creusements dépressionnaires suivants. Ces deux cyclogenèses sont toute les deux appréhendée par l’ensemble des modèles. Sur la première (nuit de vendredi à samedi), les modèles sont d’ailleurs assez concordant. Par contre, sur la seconde, de grosses différences peuvent être mises en évidence. Notamment, GFS nous sort une véritable bombe qui n’est pas vu du tout de la même façon par les autres modèles.

Pour la première des deux cyclogenèses, on note bien que le précurseur est essentiellement un précurseur d’altitude. On a un bon forçage d’altitude qui déboule sur le nord-ouest de l’Atlantique associée à une sortie gauche d’un très puissant rapide de jet (situation classique, mais bien prononcée). La divergence associée (visible par la zone avec le signe +) de ce moteur dynamique tourne un bon moment dans le vide avant de trouver une structure de basse couche pour interagir. En effet, l’anomalie chaude basse couche fait grève ou presque. Au bilan l’advection chaude de basse couche est bien timide malgré le dynamisme de l’advection froide à l’arrière. Du coup, on n’observe qu’un étirement du talweg et une cyclogenèse finalement assez poussive (relativement parlant, on est d’accord) dans un premier temps pourtant la dynamique d’altitude est toujours bien là. Il faut attendre une meilleur mise en phase avec l’anomalie de BC (en terme de valeur énergétique comme en advection (7)) pour voire la réponse en terme d’anomalie de pression prendre un peu d’ampleur.

Pour résumer, sur ces séquences, on voit bien le déplacement de l’anomalie de tropo et l’advection chaude qui ne se met en place que bien plus tard.

En conséquence, on a un système au développement à la rapidité modéré et spatialement relativement important. Le vent fort risque donc de concerner l’ensemble de la France. Les conséquences exactes restent à confirmer.

La seconde perturbation en bien différente. Le précurseur est un précurseur de BC particulièrement dynamique. Il se trouve que GFS la voit errer bien longtemps avant d’interagir avec l’altitude. Par contre, l’anomalie d’altitude est vu très dynamique et balayer l’est Atlantique, ce qui peut explique la rapidité de la cyclogenèse. Les autres modèles ont tendance à voir cette puissante anomalie de BC être plus rapidement pris en charge par une anomalie nettement moins mobile. La situation est alors moins explosive et le creusement est plus lent, concerne une zone plus importante et est à déplacement moins rapide.

Si on regarde GFS, on note effectivement une belle anomalie thermique de BC visible ici à l’extrême gauche de la carte. Cette anomalie thermique est en association avec une anomalie de tourbillon. Par contre, en altitude, c’est plutôt plat. Il faut attendre samedi en fin d’après-midi pour voir une dynamique d’altitude plus importante. Cette anomalie de tropo, présente un peu plus au nord la veille et met du temps à se présenter au niveau de l’anomalie de BC. Par contre, après tout s’emballe : ici en surface et là en altitude. Deux belles anomalies qui entrent en phase ne fond pas bon ménage et s’amplifient mutuellement très rapidement.

Si on regarde comment évolue le modèle canadien, on trouve une réponse bien différente. L’anomalie de BC est vue très importante, mais elle va rapidement trouver de quoi s’associer à une anomalie pas très mobile d’altitude . Au finale, la cyclogenèse démarre plus tôt, est plus lente et donne un système beaucoup plus vaste et qui ne balaye pas l’ouest du Golf de Gascogne. C’est à comparer avec ce ce que prévoie GFS pour la pression de surface.

En bilan, on voit que GFS est assez isolé pour voir une vrai cyclogenèse explosive, mais le risque est bien là. Il convient donc de surveiller la vigueur et la propagation de l’anomalie de BC. Il faut surveiller le déplacement des anomalies de tropo (vers le sud, mais aussi la vitesse de déplacement).

Le but de ce post est surtout de donner des éléments pour analyser les évolutions à venir qui ne manqueront pas d’arriver …

A suivre …

@+

Christophe

PS : les liens sont permanents

[seb56]

N'est il pas beau /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

GFS 12z beaucoup plus "méchant" pour le nord-ouest dans la nuit de vendredi à samedi! Si c'est ce scénario qui se produit, va falloir être très prudent! GME à 72h voit la tempête un peu plus au nord sur l'atlantique - - - - - -> logiquement la tempête serait donc moins violente, car passant plus au nord!

On ne sera fixé que dans 2/3 jours!

[stormigen]

Attention quand même les vents sur le proche atlantique sont vu actu à 24 kt et il y a déjà des rafales à 104 km/h au large de st Nazaire. Alors jeudi ca risque d'être plus méchant.

Alors imaginé samedi du 34 KT de prévu.

Dimanche plus incertain la dépression est vu plus en retard dans la nuit de dimanche à lundi , mais du costaud aussi. Ca sent bon, ou mauvais

[adriano50]

salut: message que j'ai poster a la meteo org:

attention aux deception pour les amateurs de tempetes

rien ne sert de s'exciter comme des fous (comme il y a qq jours sur ce forum et infoclimat avec une n ouvelle fois des comparaison avec 1999 sans fondement ) pour des eventuelles tempetes a +72 h !

et encore a plus forte raison a + de 5 jours

les tempetes sont par nature des phenomenes instable difficiles a prevoir meme pour les + simple d'entre elles

alors des bombes comme gfs voyait pour jeudi pour le nord ouest de la france 5 jours avant et dont plusieurs personnes affirmait presque que cela arriverait en donnant meme parfois la valeur des rafales, c'est ridicule

De vendredi a dimanche le risque de coup de vent est tres important, celui de tempete fort vers les cotes de l'ouest , diminuant vers l'est.

le risque de forte tempete moyen pour l'ouest et risque de tempete exceptionnel risque extrememeent faible dans l'ouest , nul dans l'est

voila ce que l'on peut dire en restant objectif

les valeurs de rafales se donent 48 h au max avant mais souvent 12 a 24 h seulement

Dans ce genre de situation ce ne sont pas trop les bombes hypothetiques vu 5 jours avant les + dangereuses, mais celle que les modeles ne voient pas ! et qu'ils commencent a percevoir 36 h avant parfois moins :wink: :wink:

dernier exemple en date 17 decembre 2004

1 semaine avant les modeles voyait une tempete pour le 18 sur la france

que ils ont fait disparaitre petit a petit, passant trop nord et moins forte

mais 36 h avant il ont commencer a voir un talweg leger sur la france a 1000hpa puis 990 hpa 12 h avant, qui finalement donnera la tempete a 979 hpa sous estimé !

idem 26 decembre 99

:wink:

Autre apparté qui a un rapport et qui a deja était mentionné y a pas longtemps

ce n'est pas la pression d'une depression qui fait la force des rafales mais tous un tas de parametres dont les + important: vitesse de creusemment, rapidité de deplacement (jet), dynamique du flux, periode de vie de la tempete...

meme une depression tres creuse au gradiant assez serré mais avec deplacement moyen et marquant la fin d'une dynamique de flux provoquera des vent modéré

exemple 6 novembre 2000: depression 970 hpa sur ouest france : rafales max 126 km/h sur cotes et 90 km/h terres !

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120001106.gif

autre exemple 26 fevrier89: carte tres impressionnante avec une grosse dynamique pourtant seul les cotes atlantique ont eu une tempete qui est rester assez classique

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119890226.gif

Alors les comparaison avec 99 des que l'on voit le retour d'un flux zonale c'est vraiment lassant, je sais je me repete mais c'est enevant :wink: :mrgreen:

qui se souvient par exemple de fevrier 2002 tres zonal: personne et pourtant:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120020201.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120020226.gif

ps stormigen :

Alors imaginé samedi du 34 KT de prévu.

34 kt c'est rien ! gfs voit 60 kt de moyenne samedi ! A suivre

[stormigen]

salut: message que j'ai poster a la meteo org:

attention aux deception pour les amateurs de tempetes

rien ne sert de s'exciter comme des fous (comme il y a qq jours sur ce forum et infoclimat avec une n ouvelle fois des comparaison avec 1999 sans fondement ) pour des eventuelles tempetes a +72 h !

et encore a plus forte raison a + de 5 jours

les tempetes sont par nature des phenomenes instable difficiles a prevoir meme pour les + simple d'entre elles

alors des bombes comme gfs voyait pour jeudi pour le nord ouest de la france 5 jours avant et dont plusieurs personnes affirmait presque que cela arriverait en donnant meme parfois la valeur des rafales, c'est ridicule

De vendredi a dimanche le risque de coup de vent est tres important, celui de tempete fort vers les cotes de l'ouest , diminuant vers l'est.

le risque de forte tempete moyen pour l'ouest et risque de tempete exceptionnel risque extrememeent faible dans l'ouest , nul dans l'est

voila ce que l'on peut dire en restant objectif

les valeurs de rafales se donent 48 h au max avant mais souvent 12 a 24 h seulement

Dans ce genre de situation ce ne sont pas trop les bombes hypothetiques vu 5 jours avant les + dangereuses, mais celle que les modeles ne voient pas ! et qu'ils commencent a percevoir 36 h avant parfois moins :wink: :wink:

dernier exemple en date 17 decembre 2004

1 semaine avant les modeles voyait une tempete pour le 18 sur la france

que ils ont fait disparaitre petit a petit, passant trop nord et moins forte

mais 36 h avant il ont commencer a voir un talweg leger sur la france a 1000hpa puis 990 hpa 12 h avant, qui finalement donnera la tempete a 979 hpa sous estimé !

idem 26 decembre 99

:wink:

Autre apparté qui a un rapport et qui a deja était mentionné y a pas longtemps

ce n'est pas la pression d'une depression qui fait la force des rafales mais tous un tas de parametres dont les + important: vitesse de creusemment, rapidité de deplacement (jet), dynamique du flux, periode de vie de la tempete...

meme une depression tres creuse au gradiant assez serré mais avec deplacement moyen et marquant la fin d'une dynamique de flux provoquera des vent modéré

exemple 6 novembre 2000: depression 970 hpa sur ouest france : rafales max 126 km/h sur cotes et 90 km/h terres !

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120001106.gif

autre exemple 26 fevrier89: carte tres impressionnante avec une grosse dynamique pourtant seul les cotes atlantique ont eu une tempete qui est rester assez classique

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119890226.gif

Alors les comparaison avec 99 des que l'on voit le retour d'un flux zonale c'est vraiment lassant, je sais je me repete mais c'est enevant :wink: :mrgreen:

qui se souvient par exemple de fevrier 2002 tres zonal: personne et pourtant:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120020201.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120020226.gif

ps stormigen :

34 kt c'est rien ! gfs voit 60 kt de moyenne samedi !

A suivre

Je parle de vent moyen, bien sur!

Adriano, tu parle de rafale, ou du vent moyen. ET DU 60 KT DE MOYENNE. OU A tu vu ca ! si tu peux me donner le lien je veux bien.

60 KT ça fait du 115 km/h en moyenne alors en rafal c'est du 180 km/h tu t'est planté Adriano

[adriano50]

Adriano, tu parle de rafale, ou du vent moyen. ET DU 60 KT DE MOYENNE. OU A tu vu ca ! si tu peux me donner le lien je veux bien.

60 KT ça fait du 115 km/h en moyenne alors en rafal c'est du 180 km/h tu t'est planté Adriano

non gfs voit bien 60 kt de moyenne au sud bretagne samedi a 0h !

mais comme je l'ai dit ca va changer et il ne faut pas prendre ca au pied de la lettre !

60 kt de moyenne environ 110 km/h

mais apres les rafales ca depend de plein de parametres ! ca peut etre 130 , 150 , 170... dans le cas present plutot 150 160 sur cotes et 110 130 dans terres ce qui est enorme et pas arrivé depuis 99

Inutile de speculer sur quelque chose qui n'arrivera surement pas une fois de +

il faut attendre 2 ou 3 jours

a suivre

[seb56]

Encore une idée recu, la vitesse des rafales ne se détermine pas au pif en extrapolant à partir de la vitesse moyenne. Il faut se bassé (en autre) sur les vents aux étages supérieures de l'atmosphère.

Cela dit GFS voit bien un vent moyen >50kt pour la fin de semaine...

[stormigen]

Encore une idée recu, la vitesse des rafales ne se détermine pas au pif en extrapolant à partir de la vitesse moyenne. Il faut se bassé (en autre) sur les vents aux étages supérieures de l'atmosphère.

Cela dit GFS voit bien un vent moyen >50kt pour la fin de semaine...

On a pas dit le contraire seb, mais quand tu regarde les cartes à 900 hp, à 850 hp, 700hp le vent est bien en concordance et donc ça donnerait bien un truc comme

[Iroise29]

Il faudra attendre d'autres modeles mais GFS de ce soir est encore plus "explosif" que ce midi. A suivre...

[Virgile]

Il faudra attendre d'autres modeles mais GFS de ce soir est encore plus "explosif" que ce midi. A suivre...

Gfs est le modele le + extrême évidemment avec une forte tempête sur la bretagne.Nogaps voit un peu comme gfs mais en bien moins puissant.

GME voit cette tempête un peu plus à l'ouest.

Par contre, je ne comprends rien avec ukmo à 96 heures:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rukm961.gif

Ya à peine les restes sur la GB.

[stormigen]

:!: UKMO est à part, attendons encore demain, pour voir si ARPEGE suis!

[Iroise29]

Gfs est le modele le + extrême évidemment avec une forte tempête sur la bretagne.

Nogaps voit un peu comme gfs mais en bien moins puissant.

GME voit cette tempête un peu plus à l'ouest.

Par contre, je ne comprends rien avec ukmo à 96 heures:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rukm961.gif

Ya à peine les restes sur la GB.

Tu m'a devancé Virgile, mieux vaut attendre d'autres modeles et là ce soir, on voit que rien est encore acquis pour cette fin de semaine. Et sur UKMO, plus rien alors que ce matin il etait le modele le + tempetueux pour samedi, etonnant en effet!

[dudule]

Gfs est le modele le + extrême évidemment avec une forte tempête sur la bretagne.

Nogaps voit un peu comme gfs mais en bien moins puissant.

GME voit cette tempête un peu plus à l'ouest.

Par contre, je ne comprends rien avec ukmo à 96 heures:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rukm961.gif

Ya à peine les restes sur la GB.

Oui moi aussi il me laisse perplexe Ukmo! Je ne sais pas quoi en penser! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ya pas du tout de creusement (ou presque) et çà lèche plus le nord du pays que çà nous touche vraiment!

Pour Nogaps, le chemin serait quasiment le même que GFS mais en moins puissant donc! En même temps, çà va être dur d'être plus extrême que lui! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Gfs va-t-il rejoindre les autres comme il l'a fait il ya quelques jours! Faudrait mieux pour nous... :!:

[stormigen]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Regardons se que disent les mèdias, si demain ils n'évoquent pas le moindre coup de vent pour la nuit de vendredi à samedi alors, ça sera sans doute encore un des tours de GFS "l'extremiste" :!: . En tous cas le 18 Z de demain soir nous en dira plus, Nous ne sommes plus qu'à 72 heures de l'échéance! pour l'instant c'est kiff kiff entre les modèles /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

C'est nul! A part GFS, on peut pas voir les différents scénarios des autres modèles à 84h (ou alors je suis pas réveillé lol)! çà passe de 72 à 96h! Un coup trop tôt puis trop tard!

ENS voit le creusement à 72h bien au sud mais après...mystère!

[Virgile]

pour JMA on n'a pas l'échéance 0 z mais je ne pense pas que ce soit violent sur ce modéle.

[Virgile]

A part gfs mais lui il fait dans le sensationnel, la deuxième dépression (celle de dimanche) bien creuse ne devrait pas concerner la France (ukmo, nogaps, jma).