Recensement des tornades en France

[Thundik81]

il y a 49 minutes, Nicolas 17/69 a dit :

[...] Je me souviens moi aussi d'une documentation déjà fournie mais [...]

 

Dans ta base de données (et son grand dossier PDF aussi -de mémoire) : https://web.archive.org/web/*/http://www.ouest-orages.org/pages/bdd-phenomenes-tourbillonnaires/etude-de-cas-en-france-hors-co/enquetes/1895-tornade-f4-a-beaucamps-le-vieux-80-le-10-aout-vers-17-h-30-locales.html [je suis cité ]

[Nicolas 17/69]

je parlais plus haut de ma base perso sur mon disque dur, pas des archives de OO.  Merci d'avoir déjà fait la recherche, je n'ai pas plus le temps maintenant d'éditer mon report mais je ferai ça dès que possible. Le phénomène était considéré à l'époque comme une tornade sur OO (certains détails des dégâts y font penser et on sait à quel point les deux types de phénomènes linéaires et tourbillonnaires peuvent se succéder ou cohabiter à peu de distances, ce qui rend le diagnostic difficile surtout pour les cas anciens). C'est après que les doutes ont du apparaître au fil des débats,  je vais donc les maintenir. N'hésitez pas à me reprendre si je me trompe, j'avoue ne pas me souvenir précisément des débats et des détails concernant ce cas et je n'ai vraiment pas le temps de me replonger là-dedans aujourd'hui (!). ^^
Joyeuses fêtes à vous tous !

Modifié mardi à 15:39 par Nicolas 17/69

[C.A.]

Eh ben ! Que d'informations sur ce cas que je ne pensais sincèrement pas si connu ! Merci à vous 3 @Thundik81, @Milcdromeda et @Nicolas 17/69 

 

(ça me fait penser qu'il va falloir que je m'attelle tôt ou tard à ces quelques cas de Loire-Atlantique sur lesquels il y aurait des choses à dire...)

 

Puisque l'on est sur ces cas anciens (même si l'on est là sur un passé bien moins lointain), je (re)poste ici deux vidéos que l'un d'entre vous (j'ignore qui) m'a envoyé, montrant une tornade à Tours-sur-Marne (Marne) le 7 mai 2006. Pour le coup, j'ai déjà entendu parler de ce cas et je suis quasiment sûr d'avoir déjà vu les vidéos. Visiblement, ça en avait un peu parlé sur IC à l'époque, mais sans que ce cas ne se retrouve dans les principales bases de données : 

 

 

 

 

 

 

Toujours sur ces cas "anciens", j'ai fait un dossier sur ce phénomène survenu le 1er novembre 2023 à Arradon et qui était resté indéfini. J'évoquais il y a quelques mois que les dégâts étaient visibles sur les vues aériennes. A l'appui de ces images, j'ai pu combler les manques et retracer le parcours du phénomène. A priori, c'est bien une tornade qui serait passée par là : https://docs.google.com/document/d/12XWx8Mj0-N72MkvNXvnasusxyf04IkF6y7-Ro-YB61s/edit?tab=t.0

 

 

Enfin, signalons que Keraunos vient de publier huit dossiers de tornades survenues cette année et dont on a eu l'occasion de discuter :

- Chalmazel : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-chalmazel-jeansagniere-19-juin-2024-loire-auvergne-rhone-alpes-outbreak

- Montigny-Montfort : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-montigny-montfort-20-juin-2024-cote-d-or-bourgogne-franche-comte

- Touillon : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-touillon-20-juin-2024-cote-d-or-bourgogne-franche-comte-outbreak

- Agris : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-agris-27-septembre-2024-charente-nouvelle-aquitaine-outbreak

- Pont-Aven : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-pont-aven-7-octobre-2024-finistere-bretagne

- Frontignan : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-frontignan-27-octobre-2024-herault-occitanie

- Quiberville-sur-Mer : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-quiberville-sur-mer-20-novembre-2024-seine-maritime-normandie-outbreak

- Saint-Malo : https://www.keraunos.org/actualites/faits-marquants/2024/tornade-saint-malo-20-novembre-2024-ille-et-vilaine-bretagne-outbreak

 

 

S'y ajoute un nouveau cas en liste secondaire à Saulon-la-Chapelle (Côte-d'Or) le 10 octobre , dont on en avait parlé ici : 

 

Parmi les autres cas mentionnés ici, les différents phénomènes du 19 novembre sont classés en rafale linéaire, tandis que ceux de Cubry-lès-Faverney, Nargis et Béceleuf sont classés en phénomènes indéfinis. Néanmoins, j'ai trouvé pas mal d'indices semblant aller dans le sens de la tornade pour le premier cas, donc je ferai probablement un dossier dessus prochainement. Quant au cas de Curel, les investigations avancent et un dossier devrait pouvoir être fait rapidement là-aussi. 

Modifié mardi à 17:53 par C.A.

[Thundik81]

Il y a 7 heures, Milcdromeda a dit :

[...]

Cela fait longtemps que je n'ai pas remis la main dessus. Avec la numérisation des archives, je trouverai peut-être de nouveaux éléments.

Je t'invite vivement (encore) à consulter les cotes données.

Autre source générale, sur cette période, qui *peut être* en ligne : les Matrices cadastrales des propriétés bâties avec les Augmentations / Diminutions [généralement les AD mettent les plans en ligne bien avant que les matrices complètes]

Ex de Saint-Claude (39) pour 1890 [cela serait plus intéressant pour un cas où moins de documentation par ailleurs] :
https://archives39.fr/ark:/36595/qgrbxtm9n17z/9b7efd83-dd22-4bff-a9e4-2568d90e72f3
https://archives39.fr/ark:/36595/qgrbxtm9n17z/291a788e-3275-40ff-85a6-937a3939bcab
> noté que pour la section A de la ville [ATTENTION : toute démolition n'est pas forcément en lien avec la tornade]
Démolition
A 47
A 64
A 70
A 146
A 243
A 256
A 261
A 272
A 389
A 476
A 711
A 792
+
Démolition partielle
A 48
A 69
A 135
A 146 > Démolition complète
A 261 > Démolition complète
A 333
A 627
A 807
A 849
A 893
> [Bon ici la population de la ville (et donc son urbanisme) a énormément augmenté entre le plan de 1809 et 1890 -EHESS]
CN Saint Claude 1809
A1 : https://archives39.fr/images/12542f29-ee4e-4929-b85c-47d25cece365.jpg

[Milcdromeda]

Il y a 6 heures, Thundik81 a dit :

Je t'invite vivement (encore) à consulter les cotes données.

Oui! J'avais déjà reçu pas mal d'informations sur la localisation de certaines habitations mais cela restait très lacunaire. Il faudrait que je reprenne ce cas avec ces nouvelles cotes. Merci encore pour ce travail!

Je suis actuellement sur deux autres cas qui ont attiré ma curiosité: La Caillère-Saint-Hilaire de 1978 et Trébeurden de 1836.

Pour le premier cas, j'ai retrouvé la trajectoire du phénomène à l'appui de photos aériennes et de photos privés. J'ai pu déterminer la localisation des maisons détruites. Il est difficile à ce jour de savoir si on peut classer ce cas comme une EF4. Mais je continue mes recherches.



Pour le second cas, l'intensité EF4 est également envisageable au vu des informations données. Et j'ai corrigé la trajectoire avec ces nouvelles infos. Le sémaphore de Bihit n'a été construit qu'en 1862. Il s'agit du sémaphore de l'île de Milliau qui lui a été construit à l'époque napoléonienne vraisemblablement. Des plans du sémaphore détruit existent mais il faut que je me rende sur place. L'histoire de cette famille meurtrie est également assez triste. Après avoir perdu leurs 4 enfants, ils ont décidé d'avoir 4 nouveaux enfants en les nommant avec les prénoms de leurs enfants décédés. Malheureusement, quand on plonge dans ce genre de cas, ce n'est pas toujours agréable de le faire.



Sur ce, joyeux noël à toutes et à tous!

Modifié mercredi à 02:04 par Milcdromeda

[Thundik81]

Il y a 6 heures, Milcdromeda a dit :

[...]
Je suis actuellement sur deux autres cas qui ont attiré ma curiosité: La Caillère-Saint-Hilaire de 1978 et Trébeurden de 1836.
[...]
Pour le second cas, l'intensité EF4 est également envisageable au vu des informations données. Et j'ai corrigé la trajectoire avec ces nouvelles infos. Le sémaphore de Bihit n'a été construit qu'en 1862. Il s'agit du sémaphore de l'île de Milliau qui lui a été construit à l'époque napoléonienne vraisemblablement. Des plans du sémaphore détruit existent mais il faut que je me rende sur place. L'histoire de cette famille meurtrie est également assez triste. Après avoir perdu leurs 4 enfants, ils ont décidé d'avoir 4 nouveaux enfants en les nommant avec les prénoms de leurs enfants décédés. Malheureusement, quand on plonge dans ce genre de cas, ce n'est pas toujours agréable de le faire.
[...]

 

https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1665/03/AD0022_5MIEC_1665_03_1267.jpg
https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1665/03/AD0022_5MIEC_1665_03_1268.jpg
https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1665/03/AD0022_5MIEC_1665_03_1269.jpg
29/01/1836 23:00
par suite d'un ouragant
<
François 12 ans (> 25/08/1824) : https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1663/02/AD0022_5MIEC_1663_02_0690.jpg
Marie Yvonne (/ Perrine) 8 ans (> 25/04/1827) : https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1663/02/AD0022_5MIEC_1663_02_0766.jpg
Ollivier 4 ans (> 08/08/1832) : https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1663/02/AD0022_5MIEC_1663_02_0901.jpg
(Marie) Françoise 1 an (> 21/01/1835) : https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/EC/ecx/rg_ec/disk28/5MIEC1663/02/AD0022_5MIEC_1663_02_0961.jpg
On n'a pas dans ces actes d'État-civil autre indication de lieu que « Trebeurden » (> bourg ou détail absent)
---
Juste comme ça (car père et mère vivants)
Enregistrement (TSA) : https://v-recherche.archives.cotesdarmor.fr/show/full/Q/3Q/LANNION/3Q_02418/AD022_3Q02418_13_041.jpg

CN Trébeurden 1835
TA : https://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/AD/cnx/CAD/cd048/343/FRAD022_3P348_Plan_009.jpg
États de sections (permettant de localiser précisément la maison) possiblement postérieurs à l'événement [peut être indiqué comme ruine / masure / ...] : en sous-série 3 P on a que les Plans apparemment, et en 2 E Dépôt pas Trébeurden, donc peut-être encore conservé en mairie.

Recensement Trébeurden 1836 [Certifié le 15/06/1836 donc postérieur à l'événement]
https://v-recherche.archives.cotesdarmor.fr/show/full//M/6M/6M718/1836//FRAD0022_6M0718_018.jpg
Jamais d'indication claire du lieu pour le recensement de 1836 [on peut juste inférer avec postérieurs]

[C.A.]

@meteo17100, j'ai vu ton commentaire sous la publi de Keraunos a propos des derniers dossiers, où tu parles d'une tornade cet été en Charente-Maritime. Tu fais référence à quel cas ? Car je n'arrive pas à voir lequel ça pourrait être.

 

Sous ce même post, on a aussi ce commentaire qui évoque de potentielles tornades non répertoriées dans l'Eure. Là aussi, je n'arrive pas à voir de quoi il pourrait s'agir (peut-être une confusion avec certains tubas, notamment ceux du printemps ?) :

https://www.facebook.com/KeraunosObs/posts/925720656356919?comment_id=949757457092136

Modifié mercredi à 20:46 par C.A.

[Nicolas 17/69]

Il y a 9 heures, C.A. a dit :

Tu fais référence à quel cas ? Car je n'arrive pas à voir lequel ça pourrait être.

Si vraiment il parle de l'été, moi aussi je donne ma langue au chat. J'ai vérifié de mon côté, le 24 sept à Mortagne-sur-Gironde une trombe marine a pu entrer dans les terres et le 31 mai il y a aussi la tornade photographiée à Beauvais-sur-Matha qui a parcouru 1,5 km en causant quelques dégâts (dont on a parlé ici-même d'ailleurs). Pas entendu parler d'un autre cas sur le coin.

[meteo17100]

Il y a 2 heures, Nicolas 17/69 a dit :

Si vraiment il parle de l'été, moi aussi je donne ma langue au chat. J'ai vérifié de mon côté, le 24 sept à Mortagne-sur-Gironde une trombe marine a pu entrer dans les terres et le 31 mai il y a aussi la tornade photographiée à Beauvais-sur-Matha qui a parcouru 1,5 km en causant quelques dégâts (dont on a parlé ici-même d'ailleurs). Pas entendu parler d'un autre cas sur le coin.

Le 6 septembre , le 24 septembre pour une tenue au sol certaine

 

le 19, 20, 21, 22, 23 et 24 mai pour un épisode exceptionnel de tubas ( plusieurs dizaines de cas ) donc certains sont assez développées pour permettre une tenue au sol.

 

En juin, plusieurs tubas ont également pus touchés le sol mais se produisent dans un lieu isolé impossible de savoir. 

 

Ajoutons aussi le tornade à Marans mais de faible intensité, elle n'a pas fait de dégâts.

 

Pour le commentaire de Keraunos, je parlais bien sur des phénomènes du 6 septembre sur le littoral charentais avec un défilé incroyable de trombes marines dont certains ont du rentrer dans les terres, leurs formes de tubas ont été aperçus jusqu'à 50km à l'intérieur des terres. Et celui du 24 septembre.

 

 

[Nicolas 17/69]

Il y a 3 heures, meteo17100 a dit :

Ajoutons aussi le tornade à Marans mais de faible intensité, elle n'a pas fait de dégâts.

 

Tu veux parler du long tuba vu au-dessus du canal le 20 juin ? Je croyais qu'il n'avait pas touché le sol celui-là, ou qu'on était encore dans le doute. Mais s'il y a du nouveau et qu'une tornade est confirmée même sans dégâts connus, ça m'intéresse pour faire un report évidemment

 

 

Il y a 3 heures, meteo17100 a dit :

Le 6 septembre , le 24 septembre pour une tenue au sol certaine

.
Le 6 je ne sais pas, mais pour le 5 septembre j'ai reporté une double trombe marine au large de la Tremblade (je t'ai d'ailleurs cité comme source) sans confirmation d'entrée dans les terres. On a évoqué là aussi un épisode remarquable de trombes, y compris sur ce forum où on avait également parlé du tuba/tornade de Marans.
 

PS euh... c'est moi ou je lis EF49 sur la carte de trajet du cas de La Caillère-Saint-Hilaire ?

Modifié hier à 12:55 par Nicolas 17/69

[C.A.]

Il y a 3 heures, meteo17100 a dit :

Le 6 septembre , le 24 septembre pour une tenue au sol certaine

 

le 19, 20, 21, 22, 23 et 24 mai pour un épisode exceptionnel de tubas ( plusieurs dizaines de cas ) donc certains sont assez développées pour permettre une tenue au sol.

 

En juin, plusieurs tubas ont également pus touchés le sol mais se produisent dans un lieu isolé impossible de savoir. 

 

Ajoutons aussi le tornade à Marans mais de faible intensité, elle n'a pas fait de dégâts.

 

Pour le commentaire de Keraunos, je parlais bien sur des phénomènes du 6 septembre sur le littoral charentais avec un défilé incroyable de trombes marines dont certains ont du rentrer dans les terres, leurs formes de tubas ont été aperçus jusqu'à 50km à l'intérieur des terres. Et celui du 24 septembre.

 

 

Pour la trombe du 24, on n'a pas pu prouver l'entrée dans les terres, bien qu'elle apparaisse plausible. Idem pour les cas du 5 (je suppose que c'est d'eux dont tu parles). Quant au cas de Marans, je suppose qu'il s'agit du tuba du 17 mai. Pour celui-là, c'est la première fois que je vois mentionné un contact au sol. 

 

Cette année, je n'ai qu'une tornade validée pour la Charente-Maritime, celle de Bresdon le 31 mai. Tous ces cas que tu mentionnes sont de possibles tornades, mais à chaque fois il manque la preuve permettant la validation (à moins que tu ne l'aies, auquel cas n'hésite pas à poster ça ici).

il y a 45 minutes, Nicolas 17/69 a dit :

 

Tu veux parler du long tuba vu au-dessus du canal le 20 juin ? Je croyais qu'il n'avait pas touché le sol celui-là, ou qu'on était encore dans le doute. Mais s'il y a du nouveau et qu'une tornade est confirmée même sans dégâts connus, ça m'intéresse pour faire un report évidemment
Pour ceux qui auraient zappé : https://www.sudouest.fr/charente-maritime/marans/charente-maritime-une-mini-tornade-s-est-formee-au-dessus-de-marans-15642912.php

 

 

.
Le 6 je ne sais pas, mais pour le 5 septembre j'ai reporté une double trombe marine au large de la Tremblade (je t'ai d'ailleurs cité comme source) sans confirmation d'entrée dans les terres. On a évoqué là aussi un épisode remarquable de trombes, y compris sur ce forum où on avait également parlé du tuba/tornade de Marans.
 

PS euh... c'est moi ou je lis EF49 sur la carte de trajet du cas de La Caillère-Saint-Hilaire ?

Ton lien pour Marans concerne un cas survenu l'an dernier (je m'en souviens bien, on avait eu un report des dégâts mais avec un léger doute quant au lien avec le tuba associé ce qui avait empêché la validation du cas). Pour cette année, je pense qu'il s'agit plutôt de ce tuba-là : https://www.facebook.com/reel/323982847220719

 

Pour les trombes du 5 septembre, il y en a même eu au moins 3 : 

 

P.S. Félicitations à La Caillière-Saint-Hilaire qui détient désormais le record de la plus puissante tornade jamais enregistrée sur la planète, en témoigne cette tranchée en plein milieu du bourg et qui va jusqu'au centre de la Terre ! 😁

[Nicolas 17/69]

 

il y a 38 minutes, C.A. a dit :

Pour cette année, je pense qu'il s'agit plutôt de ce tuba-là : https://www.facebook.com/reel/323982847220719

C'était à celui-là que je pensais en fait (lien effacé sur mon post précédent, oups). Du coup la date c'est donc le 17 mai. Ce tuba descend quand même très bas, et surtout il reste un certain temps à ce stade de développement visible, ce qui rend très plausible un contact au sol ne serait que quelques secondes. Je n'avais rien reporté par prudence, mais comme dit plus haut, je suis preneur s'il y a du nouveau.

[C.A.]

J'ai fais un dossier sur la tornade de Vendays-Montalivet survenue l'an dernier, pour laquelle j'ai pu préciser la trajectoire et allonger la distance parcourue. Vous le trouverez ici : https://docs.google.com/document/d/18B69Rs54sQB0dvI6IXkMMND6FolFkg03UNEAhE3AnBs/edit?tab=t.0

 

 

Modifié il y a 17 heures par C.A.

[Milcdromeda]

Il y a 9 heures, Nicolas 17/69 a dit :

PS euh... c'est moi ou je lis EF49 sur la carte de trajet du cas de La Caillère-Saint-Hilaire ?

Non, il s'agit de "EF4?" 😆

[Nicolas 17/69]

Il y a 10 heures, C.A. a dit :

J'ai fais un dossier sur la tornade de Vendays-Montalivet survenue l'an dernier, pour laquelle j'ai pu préciser la trajectoire et allonger la distance parcourue.

Sur le report ESWD, j'ai vu qu'une première évolution était déjà reportée en Dec 2023 (trajet ramené à 5 km). Tu l'as de nouveau mis à jour c'est ça ?
 

Il y a 7 heures, Milcdromeda a dit :

Non, il s'agit de "EF4?" 😆

Ah  le "9" c'était le point d'interrogation  ^^ donc pas de record de puissance planétaire en vue (pas trop déçu Corentin  😄 ? ). Pas bien grave, surtout que le texte est là pour remettre l'église au centre du village mais si c'est possible, faire insérer une espace avant le "?" permettrait de rendre le tout plus lisible.