mogwaie74 Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 et pour répondre à certains quabd je dis qu'il faisait + 6°C à tignes c'est pas du pipeau c'est simplement la réalité, et pour info à l'heure actuelle (env 6h du mat.) il pleut toujours et la piste de coupe du monde de ski de fond aux confins (pour les connnaisseurs...) est lessivée : alt. 1450m à bon entendeur bonne journée. Je crois que je vais créer un FCCLFI : Front de Contestation Contre la Fausse Information quand j'entends toutes les fausses informations à but "Lucratif".... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 17 décembre 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 17 décembre 2006 C'est affligenat de voir que malgré notrre experience de terrain certains se résignent toujours, enfin rassurez vous je vais bien je fais que de constater ce qu'il se passe et j'ai l'habitude j'ai connu des hiver bien plus catastrophiques mais là ce qui est vraiment inquiétant ce sont les perspectives des modèles (moyenne, toujours la moyenne, c'est tellement simple...) qui démontrent qu'un gigantesque AA squate notte cher continent et qui n'est pas près d'être délogé, et comme d'habitude je parle en connaissance de cause et je crois ne pas m'être beaucoup trompé depuis septembre ( regardez l'historique de mes posts : bien meilleur que les supers prévis saisonnières de la majorité des "sois-disant spécialistes"". désolé du réalisme que je vous impose mais c'est comme çà... pour info je suis né en montagne, çà fais 35 ans que je suis sur des skis, je suis freeerider "professionnel" entre guillments car ce n'est pas une profession déclarée mais je parcours notre chère planète terre chaque année (alaska, chili, new zeland.....) et j'ai une certaine "intuition" non pas du climat mais au moins des chutes de neiges à venir (c'est mon métier...vous en pensez ce que vous voulez) mais mon intuition ne m'a rarement trahi. N'exagérions rien non plus : si on t'écoutait, y aurait pas 1 mm de neige, les canons seraient tous fermés, etc.. etc... Heureusement, la plupart des stations vont ouvrir une partie de leur domaine, ce qui est assez loin du tableau apocalyptique que tu nous dresses mais bien loin aussi du tableau idyllique des responsables de station (2 extrêmes)... Pour ce qui est du free-ride en décembre, c'est pas vraiment le bon mois de mon point-de-vue, car l'enneigement est souvent faible à cette époque de l'année. Et si ton message c'est de dire qu'il y a du réchauffement climatique dans l'air et qu'en décembre l'enneigement est souvent faible, c'est plutôt dans la rubrique climat et prvi saisonnière que ce constat réel a sa place.... A part ça, c'est ce soir que les évetuelles et faibles chutes de neige surtout sur les Préalpes sont à suivre... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 17 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 17 décembre 2006 A supprimer Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 et pour répondre à certains quabd je dis qu'il faisait + 6°C à tignes c'est pas du pipeau c'est simplement la réalité, et pour info à l'heure actuelle (env 6h du mat.) il pleut toujours et la piste de coupe du monde de ski de fond aux confins (pour les connnaisseurs...) est lessivée : alt. 1450m à bon entendeur bonne journée. Je crois que je vais créer un FCCLFI : Front de Contestation Contre la Fausse Information quand j'entends toutes les fausses informations à but "Lucratif".... Moi ce qui me derrange dans tes posts ce n'est pas la similitude entre tes prévis/réalité mais le fait que "tu nous avait prévenu".. depuis plusieurs mois ! Désolé d'être aussi cartésien mais je pense que c'est facile de parler d'une intuition, maintenant que tu as raison. Moi aussi je fais du freeride, peut etre que dans les Alpes, mais j'y suis assez souvent aussi pour parler en connaissance de cause. Mais je préfère confronter les modèles plutot que mes intuitions. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 17 décembre 2006 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 17 décembre 2006 N'exagérions rien non plus : si on t'écoutait, y aurait pas 1 mm de neige, les canons seraient tous fermés, etc.. etc... Heureusement, la plupart des stations vont ouvrir une partie de leur domaine, ce qui est assez loin du tableau apocalyptique que tu nous dresses mais bien loin aussi du tableau idyllique des responsables de station (2 extrêmes)... Pour ce qui est du free-ride en décembre, c'est pas vraiment le bon mois de mon point-de-vue, car l'enneigement est souvent faible à cette époque de l'année. Et si ton message c'est de dire qu'il y a du réchauffement climatique dans l'air et qu'en décembre l'enneigement est souvent faible, c'est plutôt dans la rubrique climat et prvi saisonnière que ce constat réel a sa place.... A part ça, c'est ce soir que les évetuelles et faibles chutes de neige surtout sur les Préalpes sont à suivre... En résumé. Grace aux canons à neige (heureusement qu'ils sont là sinon bonjour la catastophe), les stations vont pouvoir ouvrir une partie du domaine skiable (surement pas la totalité). Le froid en montagne dans les prochains jours va permettre de faire focntionner tout ça. Par contre , pour le décors et pour faire du Hors piste, ça va être la misère. Une question un peu en décallage mais bon. Est ce que la neige artificielle est aussi bonne que la neige naturelle? pour skier? mais aussi pour sa resistance à l'environnement? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chris75 Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 Une question un peu en décallage mais bon. Est ce que la neige artificielle est aussi bonne que la neige naturelle? pour skier? mais aussi pour sa resistance à l'environnement? La neige artificielle n'est pas aussi bonne que la neige naturelle et résiste notamment moins bien au redoux et aux rayons du soleil. Au gré des regels et des dégels, la neige artificielle est moins agréable à skier à cause de la présence de plaque de glace beaucoup plus fréquentes qu'avec de la neige naturelle. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedski Posté(e) 17 décembre 2006 Grenoble (nord) Partager Posté(e) 17 décembre 2006 La neige artificielle est n,etement plus dense que la neige naturelle, et bien plus chargée en eau. De fait elle resiste bien mieux aux aggréssions extérieures : douceur, vent, ... bref elle font beaucoup moins vite, mais dà l'inverse elle est de nettement moins bonne qualité et surtout du fait de la présence d'eau durcie très très vite et devient de la pure savonette... En début de saison, ou le réchauffement est faible ça peut encore aller (style hier à val tho) mais en fin de saison c'est une vraie cata, plaques de glace et cie... Mais ça vaut pas 40 de poudre tout ça... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
st4tic Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 C'est sur, la neige artificielle c'est bon pour compléter la "vraie" neige les 3 jours après les chutes mais ensuite, ça devient très dure et beaucoup de plaques de glace se forment (vraiment pas le top pour de la bonne glisse!). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
palinda Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 La Clusaz....la nuit derniere il a plu jusqu'à 1800 m !....ça a fait des dégats...au dessus il est tombé 2 cm de neige.....bref non seulement il n'a pratiquement rien neigé mais en plus la situation s'est encore détériorée....les vacances de noel ne s'annonce pas sous les meilleures jours....après on verra Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 17 décembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 17 décembre 2006 De retour de week end dans les alpes... @oozap: ( c'est un peu loin maintenant) je parlais de chutes de neige SIGNIFICATIVES. Pour moi ça veut dire " de nature a changer la situation". Donc, oui, il va peut être tomber quelques cm ce soir, mais ça ne changera rien au fond du problème. Enfin, je ne veux pas spécialement défendre Mogwaie, mais parfois j'ai l'impression qu'on est pas beaucoup à, effectivement, se déplacer dans les stations et à juger in situ de la réalité de la situation. Mis a part quelques rares stations de très haute altitude, l'immense majorité ne peut ouvrir qu'une ou deux pistes sur l'extrême sommet. Pour les autres pistes, on attend le froid qui va venir pour les canons. Quand Mogwaie dit que la situation est extrêment mauvaise, c'est qu'on sait maintenant qu'auncune neige SIGNIFICATIVE ( donc, de nature a changer la situation) n'est en vue ces 8/9 prochains jours, et sans doute même un peu plus. Si l'on se place d'un strict point de vue météo: oui, il va peut être neiger un peu cette nuit, lundi aussi, et sur la frontière surtout, oui l'hiver en montagne arrive et il va faire froid, mais bon sang soyons réalistes: l'immense majorité des stations s'apprêtent dans les alpes du nord à ouvrir dans des conditions déplorables le week end prochain, c'est pas un avis: c'est une observation ! J'ai passé la semaine dernière en tarentaise et en maurienne: c'est une évidence, que partagent tous les exploitants. Enfin, ça serait méconnaitre les stations que de dire que, seules, les pistes encannonnées sauveront les vacances: il faut savoir qu'elles ne représentent que très rarement plus du Tiers des domaines ( souvent moins) et ça fait un monde fou sur quelques pistes et quelques remontées: bref: c'est ce que tous les professionnels honnêtes appellent "une situation très mauvaise". Maintenant je ne critique pas les prévis d'oozap qui avait vu cette pertu ce week end, juste un bémol à l'optimisme relatif à la situation dans les stations qui semble découler de ses prévis. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 17 décembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 17 décembre 2006 La neige artificielle résiste notamment moins bien au redoux et aux rayons du soleil. Ah non, c'est justement l'inverse. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 17 décembre 2006 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 17 décembre 2006 De retour de week end dans les alpes... @ Quand Mogwaie dit que la situation est extrêment mauvaise, c'est qu'on sait maintenant qu'auncune neige SIGNIFICATIVE ( donc, de nature a changer la situation) n'est en vue ces 8/9 prochains jours, et sans doute même un peu plus. S Et en plus, les derniers modéles voient le retour rapide à de la douceur en altitude (à partir de jeudi prochain). /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mogwaie74 Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 Effectivement notre cher phénomène d'inversion va revenir la semaine prochaine, mais bon vu qu'il n'y a plus rien jusqu'à 1800m ici ca ne changera rien...et oui la nuit dernière nous avons eu un nouveau lessivage avec de la pluie jusqu'à 2000m et à midi MF annonçait fièrement de la neige à 1000m, primo il n'est rien tombé, secondo il faisiat jusqu'à +7°C ici mais il faut bien donner espoirs aux vacanciers n'est-ce-pas. Il va falloir un gros mois de Janvier pour rattrapper les dégâts, croisont les doigts...il semblerai qu'il y ai une amorce de changement début Janvier ce qui est classique les années comme cette année, à savoir un noel sans neige et les grosses chutes qui arrivent dans la première quinzaine du mois de Janvier mais rien n'est encore joué à telle échéance. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
champfoman Posté(e) 17 décembre 2006 Saint sixt 74 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 Bon voila alors OUi j ai skier a avoriaz ce weekend mais je 'y retournerai pas le week end prochain.... en cause , soyons honete manque grave de neige on voit les routes dans la stations /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Alors on peut monter plus hauts mais la c est les cailloux qui apparaisse! c etait le ski test ce week end bah je peu vous dire ke les fabricants faisait la geule le nombre de semmelle flingués c etait afligeant! Bon le comble c ets que impossible de redescendre en ski a morzine "pists closed"" alors hop tt le monde dans le telepherique! a raison de 65 personne tte les 6 minutes je vous dit pas l attente! Je n ose imaginer le week end prochain car la la station devait etre remplis a 10%! en resumer si vous allez a avoriaz le week end prochain louez des skis pour pas bousiller les votre et ne redescendez surtout pas a morzine apres 15h30! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 17 décembre 2006 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 17 décembre 2006 merci pour ces infos. C'est affligeant et consternant la désinformation des JT télévisés ou des news sur l'internet comme celui du mr de Chamrousse qui disent que tout va bien que la saison va être excellente. Scandaleux! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ricos Posté(e) 17 décembre 2006 Chélieu 38 (554 m ) et hauteur de Mieussy/Thyez (965 m ) Partager Posté(e) 17 décembre 2006 merci pour ces infos. C'est affligeant et consternant la désinformation des JT télévisés ou des news sur l'internet comme celui du mr de Chamrousse qui disent que tout va bien que la saison va être excellente. Scandaleux! En effet , et malheureusement , on en revient toujours au même mot : argent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> et on raconterait bien n''importe quoi pour lui ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mister-Météo Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 Ah! La désinformation! ça devient franchement pénible. Entre l’optimiste de certains et le catastrophisme des autres, on va finir par ne plus savoir où on en est. Il est clair que l’enneigement cette année est très hétérogène et par endroit en deçà de ce qu’il était l’année dernière à la même époque. J’ai choisi une webcam parmi d’autres qui est située à 1200 m d’altitude. L’enneigement y est quasi nul et on aperçoit au fond courchevel 1600 et 1800, très peu enneigé également. Champfoman a raison, louez vos skis, les votres ne s'en porteront que mieux. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://images.photomania.com/86772/1/rad79D0D.png Lien vers la webcam ==> http://www.bouquetin.com/index.jsp?c=5035&exp=5035 Concernant la neige artificielle, voici un site qui en parle et qui fait réfléchir. On l’utilise de plus en plus et on ne connaît encore pas bien ses conséquences. Bon! Faut pas s'alarmer non plus, mais il faut y penser. http://www.afsse.fr/index.php?pageid=716&parentid=424 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 17 décembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 17 décembre 2006 je remarque juste que ça fait un p'tit moment qu'on essaye de dire ici que contrairement à ce qu'on entend parfois a la télé (ou ailleurs) la situation est mauvaise dans les AN ! Mais en effet y'a eu pire (89) et cette année quelques pistes ( forcément surpeuplées ) vont quand même pouvoir ouvrir. Sachez simplement que les débits de Remontées sont calculées en rapport du nombre de lit et dans l'option d'une ouverture globale: quand les 10 000 skieurs se retrouvent sur 30 % d'un domaine, je vous laisse imaginer le plaisir... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
palinda Posté(e) 17 décembre 2006 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 si vous louez des skis c'est pas une raison pour les bousiller!.....pour les vacances il y aura des cailloux , de la neige dure et de la neige de m**** qui est cette neige à canon , dure , incontrolable , du béton ......ce sera la valse des barquettes sur les pistes....moi , qui habite Annecy je n'irai pas skier.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier63 Posté(e) 17 décembre 2006 Poisy (agglo d'Annecy) 74. altitude 500m Partager Posté(e) 17 décembre 2006 Pour moi aussi je crois que le ski attendra l'année prochaine maintenant... Il faut se rendre à l'évidence qu'il n'y a plus grand-chose à espérer pour le mois de décembre, croisons les doigts pour janvier Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
champfoman Posté(e) 17 décembre 2006 Saint sixt 74 Partager Posté(e) 17 décembre 2006 pour repondre a pelinda ya braiment pas besoins de forcer pour abimer les skis! Solution la moins barbare tirer tt droit en schuss et se faire le plus leger possible( ca frotte mais avec un peu de bol ca penetre pas la semelle) ya quand meme des bon zozos qui arivve en gros derapages sur les cailloux qui affleure a l arrivee des telesieges! ha ca commence a sentir le monchus! c est bon! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 17 décembre 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 17 décembre 2006 De retour de week end dans les alpes... @oozap: ( c'est un peu loin maintenant) je parlais de chutes de neige SIGNIFICATIVES. Pour moi ça veut dire " de nature a changer la situation". Donc, oui, il va peut être tomber quelques cm ce soir, mais ça ne changera rien au fond du problème. Enfin, je ne veux pas spécialement défendre Mogwaie, mais parfois j'ai l'impression qu'on est pas beaucoup à, effectivement, se déplacer dans les stations et à juger in situ de la réalité de la situation. Mis a part quelques rares stations de très haute altitude, l'immense majorité ne peut ouvrir qu'une ou deux pistes sur l'extrême sommet. Pour les autres pistes, on attend le froid qui va venir pour les canons. Quand Mogwaie dit que la situation est extrêment mauvaise, c'est qu'on sait maintenant qu'auncune neige SIGNIFICATIVE ( donc, de nature a changer la situation) n'est en vue ces 8/9 prochains jours, et sans doute même un peu plus. Si l'on se place d'un strict point de vue météo: oui, il va peut être neiger un peu cette nuit, lundi aussi, et sur la frontière surtout, oui l'hiver en montagne arrive et il va faire froid, mais bon sang soyons réalistes: l'immense majorité des stations s'apprêtent dans les alpes du nord à ouvrir dans des conditions déplorables le week end prochain, c'est pas un avis: c'est une observation ! J'ai passé la semaine dernière en tarentaise et en maurienne: c'est une évidence, que partagent tous les exploitants. Enfin, ça serait méconnaitre les stations que de dire que, seules, les pistes encannonnées sauveront les vacances: il faut savoir qu'elles ne représentent que très rarement plus du Tiers des domaines ( souvent moins) et ça fait un monde fou sur quelques pistes et quelques remontées: bref: c'est ce que tous les professionnels honnêtes appellent "une situation très mauvaise". Maintenant je ne critique pas les prévis d'oozap qui avait vu cette pertu ce week end, juste un bémol à l'optimisme relatif à la situation dans les stations qui semble découler de ses prévis. Optimisme ça dépend pour qui, je parlais de 1 à 5 cms pour les massifs intérieurs, c'est très faible, et ce jusqu'à jeudi inclus (il a du tomber un peu de neige hier et localment aujourd'hui dans ces secteurs). Pour ici dans les préalpes, je parlais de 5 à 10 cms vers 1500m, et effectivement IL PLEUT CE SOIR COMME PREVU, avec sans doute plusieurs mm à la clé en vallée, et peut-être 4 ou 6 cms en altitude au-dessus d'ici... Ajoutons 1 ou 2 mms possibles en vallée encore dans la journée de demain, et on ne sera pas si éloigné des prévisions initiales très maigres il est vrai. Demain les montagnes autour d'ici devraient avoir un aspect quelque peu (re)blanchi... C'était donc un optimisme très très très très très très mesuré, un petit peu complété par le froid qui va nous tomber dessus dès demain et va permettre aux canons de tourner à fond et au peu de neige de se maintenir en général en station histoire de peinturlurer le décor. Autant le pessimisme catastrophique de Mogwaie me semble exagéré vue la situation qui va quand même permettre aux stations de tourner partiellement et de sauver la mise, autant l'optimisme béat des officiels me semble ridicule et mensonger... Je me situe plutôt quelque part entre ces 2 approches opposées... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
guillaume1 Posté(e) 18 décembre 2006 Auteur Partager Posté(e) 18 décembre 2006 On est donc bien d'accord /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> juste que tu as souvent une vision "prévisionniste" qui, en effet, n'est pas forcément la même que la vision "consommatrice*" de sport d'hiver, mais ça n'est pas une critique, loin de là ! *...quel vilain mot.. Pourtant proche de la réalité /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tintin et milou Posté(e) 18 décembre 2006 Verrières-le-Buisson (91) Partager Posté(e) 18 décembre 2006 Soyez un peu réalistes dans vos raisonnements, quand une station dispose de 10.000 lits, environ 60% seulement de ses occupants sont réellements des skieurs (ou snowboardeurs) régulièrement sur les pistes. De plus quand les conditions de ski ne sont pas bonnes, cette proportion est encore plus largement inférieure. Vous raisonnez en tant qu'habitants des vallées "alpines" ou des stations, quand vous montez en station, c'est pour skier et pas autre chose (vous savez ceux qui se mettent à poil le matin sur les parkings pour se changer, très marrant à regarder d'ailleurs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Les gens des plaines qui passent une semaine en station vont avant tout à la neige, ils ne sont pas sur les skis de 9h à 17h (16h en décembre), leur état d'esprit n'est pas le même que les pratiquants des vallées "alpines". Soit dit en passant, heureusement que les "touristes", français ou étrangers, sont là pour faire vivre les stations au niveau de l'hébergement et de la restauration, car pour en revenir aux "exhibitionistes" des parkings, ce sont aussi de grands consommateurs de sandwichs sur un bout de rocher (d'ailleurs quand l'enneigement est bon l'hiver, les places sont chères). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
cham4ever Posté(e) 18 décembre 2006 Partager Posté(e) 18 décembre 2006 Les gens des plaines qui passent une semaine en station vont avant tout à la neige, ils ne sont pas sur les skis de 9h à 17h (16h en décembre) Alors la pas du tout d'accord avec ça.Quand on fait 600 ou 700 bornes c'est pour aller au ski et toute la journée en plus. Sac à dos et repas tranquille en pleine nature en se qui nous concerne et on n'est pas les seuls dans ce cas. De toute façon, comme il n'y a pas de neige pour cette fin d'année, on ne se déplacera même pas. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés