Canada Goose Posté(e) 1 octobre 2006 Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Je reviens d'un vide-greniers et j'ai trouvé une pépite... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est un livre, ancien certes, intitulé "La météo de la France, tous les climats localité par localité" de Jacques Kessler, météorologue à MF depuis 1979, et André Chambraud. Il date de 1986 mais regorge de statistiques (comme je les aime! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) aujourd'hui non à jour, mais terriblement instructives... La plupart des stats sont calculées sur la moyenne 1951/1980, dont les moyennes sont en-dessous des valeurs d'aujourd'hui, réchauffement oblige, mais il y a quantité de valeurs, département par département, qui sont introuvables aujourd'hui (avec les valeurs de notre époque, 1971/2000), à moins de bosser à MF... n'est-ce pas CFR... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc, pour commencer, je vous propose la moyenne annuelle de hauteur de précipitations à Paris (donc moyenne 1951/1980) en différents lieux de la capitale. Ce que l'on peut dire c'est que, contrairement aux Txm et Tnm, la moyenne de RR n'a pas été bousculée ici et là depuis 30 ou 40 ans, c'est assez négligeable et n'a pas trop évolué. C'est donc assez fiable. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Donc... 640mm à Bagatelle (bois de Boulogne). 630mm au Jardin du Luxembourg et à Belleville. 620mm à Montsouris, la Villette, la tour St Jacques et à l'Observatoire. 610mm à l'hôpital Laennec et à Passy. 600mm au Bois de Vincennes, Daumesnil, Charonne, Vaugirard, au Champ de Mars et aux Buttes Chaumont. 590mm à Ménilmontant et à Auteuil. 580mm au Jardin des Plantes, au square Louis XVI, à Reuilly et à l'hôpital St Antoine. 570mm aux hôpitaux Lariboisière et St Louis. 540mm à Montmartre et au square des Innocents. On peut donc noter une différence de 100mm entre les 2 extrêmes, ce qui me paraît relativement important comparé à la superficie de la ville qui n'est pas si élevée que cela. Voilà, en espérant que ça vous a plu /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 octobre 2006 Partager Posté(e) 1 octobre 2006 interessant , mais cela dit cela m'a l'air plutot eparpillé , enfin on ne voit pas une repartition equilibrée se dessiner , bonjour pour faire une carte ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edd Posté(e) 1 octobre 2006 Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois) Partager Posté(e) 1 octobre 2006 sur 70-00 (ou 60-90) je sais plus, on a 640mm a montsouris. Tout cela a du évoluer un peu donc, en tout cas étonnant ces disparités! (pour de quartiers parfois colés..) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
paparazzi Posté(e) 1 octobre 2006 Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Assez bluffant ces disparités... Il ne doit pas y avoir 15 km à vol d'oiseau entre Bagatelle et Montmartre et pourtant 100 mm d'écart ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Idem entre Bagatelle et Auteuil, à peine 5 km entre ces deux points et 50 mm d'écart ! D'ailleurs on aurait pu penser qu'en temps que promontoir relatif, Montmartre ne se retrouverait pas en fin de tableau ! Ces variations importantes sont elles habituelles sur des surfaces aussi réduites ou est-ce là un artefact de l'urbanisation ? Ces différences doivent se faire essentiellement sur les précipitation orageuses... T'aurais pas des valeurs pour la banlieue par hasard ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 1 octobre 2006 Auteur Partager Posté(e) 1 octobre 2006 sur 70-00 (ou 60-90) je sais plus, on a 640mm a montsouris. Tout cela a du évoluer un peu donc, en tout cas étonnant ces disparités! (pour de quartiers parfois colés..) 1961/1990 : 639.1mm1971/2000 : 648.1mm Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CyrilD44 Posté(e) 1 octobre 2006 Nantes Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Ces variations importantes sont elles habituelles sur des surfaces aussi réduites ou est-ce là un artefact de l'urbanisation ? Ces différences doivent se faire essentiellement sur les précipitation orageuses... Sur 15 km, la topologie du terrain varie énormément sur Paris entre le Sud-Est de la capitale et le Nord-Ouest de la capitale : une sorte d'effet relief est particulierement visible quel que soit le flux .N'oubliez pas non plus que la capitale regorge tout de meme de la verdure et surtout du fleuve, la Seine : deux parametres qui font aussi varier considérablement les cumuls en précipitations sur l'ensemble de la capitale ! Par contre, je me demande comment les relevés pluvios ont été effectués dans certains coins de la capitale ne connaissant que le Parc Montsouris, Quai Branly cote pluvio MF /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 1 octobre 2006 Auteur Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Assez bluffant ces disparités... Il ne doit pas y avoir 15 km à vol d'oiseau entre Bagatelle et Montmartre et pourtant 100 mm d'écart ... Il n'y en a même pas 10... Idem entre Bagatelle et Auteuil, à peine 5 km entre ces deux points et 50 mm d'écart ! Là encore il n'y a que 2 ou 3 kms à vol d'oiseau (c'est ce qui compte) Mais que dire des 540mm au square des Innocents comparés aux 620mm de Montsouris, distants tous les 2 de seulement quelques centaines de mètres... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ces variations importantes sont elles habituelles sur des surfaces aussi réduites ou est-ce là un artefact de l'urbanisation ? Ces différences doivent se faire essentiellement sur les précipitation orageuses... Je pense aussi. T'aurais pas des valeurs pour la banlieue par hasard ? Tu es gourmand dis-moi... Oui j'en ai, pour tous les départements. Ca viendra si vous êtes sages! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 1 octobre 2006 35680 Vergéal Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Sur 15 km, la topologie du terrain varie énormément sur Paris entre le Sud-Est de la capitale et le Nord-Ouest de la capitale : une sorte d'effet relief est particulierement visible quel que soit le flux . N'oubliez pas non plus que la capitale regorge tout de meme de la verdure et surtout du fleuve, la Seine : deux parametres qui font aussi varier considérablement les cumuls en précipitations sur l'ensemble de la capitale ! Par contre, je me demande comment les relevés pluvios ont été effectués dans certains coins de la capitale ne connaissant que le Parc Montsouris, Quai Branly cote pluvio MF Bas c'est ce que je pensais aussi mais je ne crois pas en fin de compte. D'accord Montsouris est sur un mont, mais Montmartre aussi, or il y a 100mm d'écart comment expliquer cela avec l'argument relief?? Il faut trouver autre chose peut-être la position par rapport à la Seine? Montsouris au sud et Montmartre au nord.... Est se que quelqu'un a les données trentenaire roulante sur le siècle dernier (ou moins quelque une pour pouvoir comparer si les différences restent stable ou évolue?) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 octobre 2006 Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Je reviens d'un vide-greniers et j'ai trouvé une pépite... C'est un livre, ancien certes, intitulé "La météo de la France, tous les climats localité par localité" de Jacques Kessler, météorologue à MF depuis 1979, et André Chambraud. Il date de 1986 mais regorge de statistiques (comme je les aime! ) aujourd'hui non à jour, mais terriblement instructives... La plupart des stats sont calculées sur la moyenne 1951/1980, dont les moyennes sont en-dessous des valeurs d'aujourd'hui, réchauffement oblige, mais il y a quantité de valeurs, département par département, qui sont introuvables aujourd'hui (avec les valeurs de notre époque, 1971/2000), à moins de bosser à MF... n'est-ce pas CFR... Donc, pour commencer, je vous propose la moyenne annuelle de hauteur de précipitations à Paris (donc moyenne 1951/1980) en différents lieux de la capitale. Ce que l'on peut dire c'est que, contrairement aux Txm et Tnm, la moyenne de RR n'a pas été bousculée ici et là depuis 30 ou 40 ans, c'est assez négligeable et n'a pas trop évolué. C'est donc assez fiable. Donc... 640mm à Bagatelle (bois de Boulogne). 630mm au Jardin du Luxembourg et à Belleville. 620mm à Montsouris, la Villette, la tour St Jacques et à l'Observatoire. 610mm à l'hôpital Laennec et à Passy. 600mm au Bois de Vincennes, Daumesnil, Charonne, Vaugirard, au Champ de Mars et aux Buttes Chaumont. 590mm à Ménilmontant et à Auteuil. 580mm au Jardin des Plantes, au square Louis XVI, à Reuilly et à l'hôpital St Antoine. 570mm aux hôpitaux Lariboisière et St Louis. 540mm à Montmartre et au square des Innocents. On peut donc noter une différence de 100mm entre les 2 extrêmes, ce qui me paraît relativement important comparé à la superficie de la ville qui n'est pas si élevée que cela. Voilà, en espérant que ça vous a plu . J'ai ce livre depuis des années (la même édition), mais je n'ai pas ces données dans ce dernier. Par contre, elles sont présentes dans un autre fascicule que j'ai acheté chez MF et qui se nomme : "Climatologie de la région parisienne". Alors as-tu dégoté une édition unique de 1986 ? Olivier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 1 octobre 2006 Auteur Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Est se que quelqu'un a les données trentenaire roulante sur le siècle dernier (ou moins quelque une pour pouvoir comparer si les différences restent stable ou évolue?) 1901-30 : 626.8mm1911-40 : 622.9mm 1921-50 : 619.3mm 1931-60 : 615.9mm 1941-70 : 619.5mm 1951-80 : 628.4mm 1961-90 : 639.1mm 1971-00 : 648.1mm Nette augmentation depuis 50-60 ans... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 1 octobre 2006 Auteur Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Alors as-tu dégoté une édition unique de 1986 ? Je ne sais pas... Mais c'est une bible! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 1 octobre 2006 Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Je ne sais pas... Mais c'est une bible! En fait, c'est moi qui ne suis pas bien réveillé ... J'ai regardé les tableaux, mais pas la carte ! Par contre sur le fascicule de Claude Calvet, il y a encore plus de précisions avec les Q20, Q80, médiane, ... et ce pour les températures, les précipitations, l'ensoleillement. Mais effectivement je me sers de ce livre de J.Kessler depuis des années. Olivier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
math92 Posté(e) 1 octobre 2006 35680 Vergéal Partager Posté(e) 1 octobre 2006 1901-30 : 626.8mm 1911-40 : 622.9mm 1921-50 : 619.3mm 1931-60 : 615.9mm 1941-70 : 619.5mm 1951-80 : 628.4mm 1961-90 : 639.1mm 1971-00 : 648.1mm Nette augmentation depuis 50-60 ans... Je ne parlais pas de ça! Je demandais les différentes données des stations citées au début, pour voir si l'écart entre elles restent équivalentes ou si elles varient? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 1 octobre 2006 Auteur Partager Posté(e) 1 octobre 2006 Je ne parlais pas de ça! Je demandais les différentes données des stations citées au début, pour voir si l'écart entre elles restent équivalentes ou si elles varient? Désolé mais ce n'était pas clair... Je n'ai aucune autre donnée. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alex67 Posté(e) 1 octobre 2006 Schleithal (extrême nord Bas-Rhin/155m), et Niederbronn-les-Bains (Vosges du Nord/215m-581m) Partager Posté(e) 1 octobre 2006 J'ai commandé ce livre chez MF il y'a quelques mois et effectivement c'est une véritable mine d'or, je le consulte régulierement.Par contre la date d'édition du mien est 1990 et j'ai remarqué quelques différences sur certaines stations: -630mm à Bagatelle et Montsouris -610mm à Tour Saint-Jacques et l'Observatoire ainsi que Ménilmontant -600mm à l'hopital Laennec et Passy -590mm à l'hopital St-Antoine Voila pour les différences qui ne dépassent cependant pas 10mm sauf pour Ménilmontant avec 20mm de plus selon mes donnés (610 contre 590mm)... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
herveb Posté(e) 2 octobre 2006 Partager Posté(e) 2 octobre 2006 J 'ai l 'edition de 1986 et confirme la différence de 100mm entre Montmartre et Bagatelle , j 'ai regardé la période de mesures des precipitations sur la climateque et je ne constate aucune abération Bagatelle Poste toujours ouvert HAUTEUR DE PRECIPITATIONS QUOTIDIENNE : 1- Du 01/07/1926 au 31/03/1979; 2- Depuis le 02/11/1979 Montmartre HAUTEUR DE PRECIPITATIONS QUOTIDIENNE : 1- Du 01/01/1921 au 07/04/1988 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Euphydryas Posté(e) 3 octobre 2006 Alès - St Hilaire de Brethmas (30) Partager Posté(e) 3 octobre 2006 On sent en lisant ce post que certains parisiens n'étaient pas venus à la sortie du mont Aigoual (bon moi non plus, mais je ne suis pas parisien et j'habite à "coté"...) Ce bouquin pullule à l'observatoire MF où l'on peut l'acheter pour une somme ridicule (ne me demandez pas, je ne sais plus...) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 4 octobre 2006 Auteur Partager Posté(e) 4 octobre 2006 où l'on peut l'acheter pour une somme ridicule (ne me demandez pas, je ne sais plus...) Je l'ai eu à 0,20 €. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Euphydryas Posté(e) 4 octobre 2006 Alès - St Hilaire de Brethmas (30) Partager Posté(e) 4 octobre 2006 Je l'ai eu à 0,20 €. Oui là effectivement, difficile de faire mieux... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
frc63 Posté(e) 6 octobre 2006 Partager Posté(e) 6 octobre 2006 Assez bluffant ces disparités... Il ne doit pas y avoir 15 km à vol d'oiseau entre Bagatelle et Montmartre et pourtant 100 mm d'écart ... Il n'y en a même pas 10... Idem entre Bagatelle et Auteuil, à peine 5 km entre ces deux points et 50 mm d'écart ! Là encore il n'y a que 2 ou 3 kms à vol d'oiseau (c'est ce qui compte) Mais que dire des 540mm au square des Innocents comparés aux 620mm de Montsouris, distants tous les 2 de seulement quelques centaines de mètres... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ces variations importantes sont elles habituelles sur des surfaces aussi réduites ou est-ce là un artefact de l'urbanisation ? Ces différences doivent se faire essentiellement sur les précipitation orageuses... Je pense aussi. T'aurais pas des valeurs pour la banlieue par hasard ? Tu es gourmand dis-moi... Oui j'en ai, pour tous les départements. Ca viendra si vous êtes sages! 100 mm/an de différence sur une normale de 20 ou 30 ans pour deux stations distantes de moins de 1km en RP, à la topographie si plate, c'est simplement et forcément faux. Il y a maldone, probablement des pb de materiel defectueux ou simplement tellement différents et non comparables.... Pour ma part je ne m'ebahis pas devant ces chiffres en me disant 'Wouhaa, quelle difference de pluvio en si peu de km', mais j'emet d'enormes doute sur la validité de tels chiffres. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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