Automne/Hiver 2006-2007 dans les Vosges et le Jura

[fredumvel]

C'est vrai que la soupe à la grimace dans les Vosges...

Pour le niveau d'enneigement, je suis en train de lire un ouvrage sur l'historique de l'enneigement dans les Vosges...

Je vais faire un CR d'ici la fin de la semaine et je vous tiens au jus de mes conclusions...

[Nico 080]

C'est vrai que les Vosges font triste mine ... malgrés que la photo soit prise du versant sud/est, et avec les pluies d'aujourd'hui j'ai bien peur qu'il ne reste plus grand chose (voir webcams en 1ére page).

[Emma]

  Citation

C'est le versant sud. Sans doute vu depuis la vallée de la Thur.

Arnaud

Moi je suis bien contente, Pierre sur Haute (1634 m) donne le même spectacle : MC et Vosges à la même enseigne !Etonnant toutefois, étant donné les photos précédentes, le lessivage en 4 jours de temps !

[Yannou]

En efet, quasiment plus rien si ce n'est quelques plaques... C'était la première couche, et elle n'a jamais vraiment gelé, du coup au premier coup de flotte tout disparaît. Ca commence à faire long là, mais bon il reste la randonnée

[alex67]

Sans surprise toute la neige ou presque a disparue dans les Vosges et en Foret-Noire...

La webcam du Ballon d'Alsace est à nouveau en service, juste quand il n'y a plus de neige bien sur...

[bepi]

le massif connait une journée plus que printanière avec un soleil dominant malgré des nuages . Vent de SO

qui se renforce. La tx stagne( ! ) à ... 12° ...

Quant à des t n sous le zéro je n'en suis pas encore à 10 depuis début novembre alors que l'an passé à la même date j'avais déjà 48 nuits....

[ecir]

Bonjour à tous,

je poste habituellement sur le Massif Central.

En fait j'ai une question: les congères sont elles un phénomène connues dans les Vosges? Si oui, où en observent-on et avec quelle fréquence? Et, pour ceux qui connaissent le Massif Central, est ce comparable (Vosges/M.C.) en therme de puissance des tempêtes de neige (donc neige+vent et pas seulement neige forte) et est ce que ça peut géner la circulation automobile ?

Merci , n'hésitez pas à répondre.

[Heyoka]

  Citation

le massif connait une journée plus que printanière avec un soleil dominant malgré des nuages . Vent de SO

qui se renforce. La tx stagne( ! ) à ... 12° ...

Quant à des t n sous le zéro je n'en suis pas encore à 10 depuis début novembre alors que l'an passé à la même date j'avais déjà 48 nuits....

Tu es sure de ton chiffre de 10 gelée depuis Novembre.

J'en suis quand même à 26, 18 en Décembre et 8 en Novembre

[néoulous]

  Citation

Bonjour à tous,

je poste habituellement sur le Massif Central. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En fait j'ai une question: les congères sont elles un phénomène connues dans les Vosges? Si oui, où en observent-on et avec quelle fréquence? Et, pour ceux qui connaissent le Massif Central, est ce comparable (Vosges/M.C.) en therme de puissance des tempêtes de neige (donc neige+vent et pas seulement neige forte) et est ce que ça peut géner la circulation automobile ?

Merci , n'hésitez pas à répondre.

Tiens qu'est-ce que tu fais là toi ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ben sans être spécialiste, il me semble bien qu'on peut trouver de superbes congères dans les Vosges pour peu que l'on s'élève un peu en altitude...

Le grand ballon doit posséder de remarquables accumulations !

Ceci dit, je pense que les congères dans les Vosges ne sont pas aussi fréquentes que dans le MC.

Qu'on me reprenne si je me trompe...

[anecdote]

18°C à Mouthe hier ?

d'après les media

[Petrucci]

-0.2°C à la Dôle

[Yannou]

Hello

Pour répondre au sujet des congères, sur la crète vosgienne, la neige ne tombe pratiquement jamais, si ce n'est jamais sans un bon coup de vent. Les accumulations sont donc souvent bien importante, j'en soupçonne même certaines de faire plus de 20m de haut. J'illustre ceci avec quelques photolives:

Voici une photo prise en décembre l'an dernier, la couche moyenne au sol pouvait déjà atteindre le mètre.

Voici le même secteur à la mi mars, je n'ose pas avancer de chiffres quant à la hauteur de neige, mais elle est probablement supérieure à une vingtaine de mètres.

Enfin, voici le même coin en juin dernier, il suffit de comparer avec les gens que l'ont aperçoit au même niveau.

Une autre photo, prise en mars dernier, le téléski avait été fermé durant une semaine (la neige avait engloutie une artie de la roue qui tient le cable):

Une autre congère sur la crète, de Fredumvel

Une autre photolive de l'hiver dernier, sans congère celle-ci, de Mathieu Dupont

La première photo en haut à gauche de ce site est sympa aussi, et dans la montée du ballon d'alsace les murs de neige fasaient la hauteur des bus apparament.

Pour ce qui est de la puissance des phénomènes météo, les deux climats doivent être à peu près similaires, à savoir des tempètes fréquentes (encore 136km/h ce matin, ou encore 155 km/h il y a une semaine au Markstein, station qui je pense ne reflète pas trop les conditions que l'on peut observer dans le massif du Hohneck) et une neige travaillée en permanence par le vent . Comme dit, la neige sans vent, je ne crois pas l'avoir déjà rencontré dans les hautes Vosges.

Pour ce qui est de la circulation, ce n'est pas du tout comparable (à mon avis), de par le fait que les hautes Vosges sont peu peuplées, contrairement au MC où des villages habités toute l'année se trouvent à plus de 1000m. De plus, peu de routes sont déneigées sur la crète, uniquement certains cols (il me semble que certains sont fermés l'hiver), la route des crètes est fermée sur sa quasi totalité, comme la route des américains, mais aussi certaines portions comme la route des Trois Epis au col du Wettstein, etc...

Pour ce qui est des perturbations liées aux congères, c'est fréquent notamment sur la portion La Schlucht/ Le Chitelet, la montée du Markstein, le haut du Ballon d'Alsace etc, mais dans l'ensemble je ne pense pas que ça se passe comme dans le MC, il n'y a pas d'autoroute qui traverse les Vosges, tout juste quelques cols .

L'an passé certains cols avaient été fermés à cause des avalanches également.

Pour finir, trois petites photos trouvées sur le site du Markstein, par contre je ne vois pas trop quel secteur est représenté, LPNJ68 reconnait peut-être :

Voila, j'espère avoir été assez complet, si tu as d'autres questions n'hésite pas, et si je me suis planté sur certaines données, n'hésitez pas à me corriger

Yann

[Yannou]

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le massif connait une journée plus que printanière avec un soleil dominant malgré des nuages . Vent de SO

qui se renforce. La tx stagne( ! ) à ... 12° ...

Quant à des t n sous le zéro je n'en suis pas encore à 10 depuis début novembre alors que l'an passé à la même date j'avais déjà 48 nuits....

C'est vrai que ça semble bien faible, sur Colmar on doit probablement en être à une vingtaine.

[néoulous]

Ah ouais, quand même !

Je retire ce que j'ai dit alors, les Vosges ont des congères bien plus importantes que celles du MC !

Dis-donc ça doit quand même souffler sévère sur les hauts plateaux Vosgiens !

Moi qui croyait que c'était le MC qui était le plus éventé l'hiver !

Que d'idées préconçues qui s'écroulent !

[geoman]

  Citation

Ah ouais, quand même !

Je retire ce que j'ai dit alors, les Vosges ont des congères bien plus importantes que celles du MC !

Dis-donc ça doit quand même souffler sévère sur les hauts plateaux Vosgiens !

Moi qui croyait que c'était le MC qui était le plus éventé l'hiver !

Que d'idées préconçues qui s'écroulent !

En effet les photos sont incroyables.

Ayant suivi l'année dernière avec intérêt le topic sur la persistance des congères sur les crêtes Vosgienne,

je savais que les accumulations pouvaient être impressionnantes.

Par ailleurs pour la première photo il est même difficil de parler de congères, il s'agit d'un névé, identifiable

par sa forme géomorphologique particulière. L'accumulation de la neige est favorisée et accentuée par l'effet de crête et par la forme du relief.

Voici le lien d'un sujet sur les congères dans le massif du Mezenc (massif central).

/index.php?showtopic=12444&hl=congeres'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...amp;hl=congeres

[Yannou]

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Par ailleurs pour la première photo il est même difficil de parler de congères, il s'agit d'un névé, identifiable

par sa forme géomorphologique particulière. L'accumulation de la neige est favorisée et accentuée par l'effet de crête et par la forme du relief.

Je ne crois pas que l'on puisse employer le terme de "névé", je n'ai pas la définition mais il me semble qu'il désigne une neige persistante tard dans la saison, aussi caractérisée par la consistance de la neige, très dense.

A cet endroit, cette congère prend rapidement la forme d'une belle corniche, et les dernières traces peuvent rester jusque vers fin juillet, août voire septembre ou l'hiver suivant (1970 ou qqch comme ça, septembre en 99 je crois), et contrairement à de nombreux autres névés en France à basse altitude (environ 1300/1250m), ces dernières neiges ne sont pas issues d'un cône d'avalanche (l'an passé la majorité des restes d'avalanches avaient disparu mi/fin juin, et le dernier névé le 20 juillet, arraché à notre coeur suite à la canicule...).

Dans ce secteur, la neige de la crète est balayée et se retrouve sous forme de corniches et dans les combes, sur le versant alsacien.

Une photolive

Bien sympa les photos de la congère du Mezec, on ne se lasse pas de les revoir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . C'est à quelle altitude?

[Emma]

Oui mais vus les photos et les véhicules, ces monstrueuses congères doivent bien dater de 40/50 ans...est-ce encore le cas aujourd'hui ?

[Emma]

  Citation

En effet les photos sont incroyables.

Ayant suivi l'année dernière avec intérêt le topic sur la persistance des congères sur les crêtes Vosgienne,

je savais que les accumulations pouvaient être impressionnantes.

Par ailleurs pour la première photo il est même difficil de parler de congères, il s'agit d'un névé, identifiable

par sa forme géomorphologique particulière. L'accumulation de la neige est favorisée et accentuée par l'effet de crête et par la forme du relief.

Voici le lien d'un sujet sur les congères dans le massif du Mezenc (massif central).

/index.php?showtopic=12444&hl=congeres'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...amp;hl=congeres

Mais c'est dérisoire par rapport à celles des Vosges, non ?

[alex67]

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Oui mais vus les photos et les véhicules, ces monstrueuses congères doivent bien dater de 40/50 ans...est-ce encore le cas aujourd'hui ?

Ca c'est vraiment les années exceptionnelles mais je ne vois pas pourquoi cela ne se reproduirait pas. La vitesse du vent ainsi que les hauteurs d'enneigement n'ont pas vraiment changées. Il suffit de regarder l'année derniere ou l'on a battu le record d'enneigement (3,50m) et les murs de neige également impressionnant.

D'autres completeront en expliquant cela bien plus clairement et en détail que moi sans doute...

[Yannou]

Oui, ces photos sont bien vieilles... Je me demande si la route des crètes a toujours eu le même tracé tel qu'on le connait aujourd'hui.

Les grosses accumulations comme ça ne se font pas forcément les années où la couche moyenne atteint des hauteurs records, mais surtout les années où le cumul des précipitations de neige est important, associé à de nombreux coups de vents. L'an passé, le cumul de neige sur l'hiver, bien qu'important n'était pas proche des records, qui sont de l'ordre de la douzaine de mètres, mais là faudrait confirmation sur les chiffres /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Une nouvelle rafale à 141km/h en fin d'aprem au Markstein.

[ecir]

Alors là, je dis MERCI !

Merci Yannou , ça c'est ce que j'appelle une réponse; avec photos et tout et tout.

Pour ce qui est de la dicussion sur les névés et les congères en fait je crois que c'est assez dur de trancher en plein hiver. Le névé résiste alors que toute autre trace de neige à disparu, mais, et c'est important, il ne résulte pas forçément d'une accumulation liée au vent. Comme vous l'avez dit un névé peut être une accumulation avalancheuse ou simplement de la neige qui ne "voit jamais le soleil"(et n'a été ni accumulée par le vent, ni par une avalanche). Une congére c'est forcément une accumulation due au vent, qui peut devenir un névé ou non.

Pour le vent et les tempêtes de neige dans les Vosges je crois quand meme que (et cela malgré les photos super impressionnantes) elles sont moins fortes que dans le Massif Central car dans ce dernier on trouvedes secteurs exposés au vent qui sont avec 0 ou 2, 3cm de neige seulement alors que ailleurs les congères sont énormes. J'ai vu déjà quelques hivers dans les Vosges et pas de tel contrastes (comme il y en a toujours ou presque dans le Massif Central) entre zones au vent et zones d'abris. Et puis, c'est vrai dans les Vosges il y a parfois des accumulations énormes mais je ne suis pas sûr que les congéres se forment de manière si rapide et brutale et répétitives que dans le Massif Central (où, en plus, on peut avoir des congères en formation des jours aprés la dernière chute de neige ,juste sous l'effet deu vent et avec une neige poudreuse: des routres ouvertes se referment alors qu'il ne neige pas!).

Message à Néoulous: tu me suis partout toi hein /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nico 080]

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Des photos qui font mal en ce moment /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais que de souvenirs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci pour les photos en tous cas !

[LPNj68]

  Citation

Oui, ces photos sont bien vieilles... Je me demande si la route des crètes a toujours eu le même tracé tel qu'on le connait aujourd'hui.

Les grosses accumulations comme ça ne se font pas forcément les années où la couche moyenne atteint des hauteurs records, mais surtout les années où le cumul des précipitations de neige est important, associé à de nombreux coups de vents. L'an passé, le cumul de neige sur l'hiver, bien qu'important n'était pas proche des records, qui sont de l'ordre de la douzaine de mètres, mais là faudrait confirmation sur les chiffres /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Une nouvelle rafale à 141km/h en fin d'aprem au Markstein.

Bonjour,

De retour sur le forum, je vois que vous vous interessez aux congères vosgiennes.

Les vielles photos sont prises sur la route des crètes à un endroit bien connu pour l'accumulation de neige au lieu dit du Treh. Il faut savoir que ces photos ont été prises assez tôt dans la saison à une époque ou l'on avait des engins de déneigement nouveaux que l'on testait et ou l'ouverture de la route des crètes n'était pas liée à la fin de la saison de ski.

En tout cas, c'étaint une année à fort cumul sur la crète avec du vent probablement en 1953 année ou les premières fraises à neige modernes sont arrivées dans les vosges.

L'année record pour le cumul reste 1970 (sur 110 ans) avec 11m aux trois fours avec aussi le précédent record d'épaisseur.

Les congères vers le hohneck peuvent bien atteindes les 20m d'épaisseur les bonnes années

Johann

[Yannou]

  Citation

Pour le vent et les tempêtes de neige dans les Vosges je crois quand meme que (et cela malgré les photos super impressionnantes) elles sont moins fortes que dans le Massif Central car dans ce dernier on trouvedes secteurs exposés au vent qui sont avec 0 ou 2, 3cm de neige seulement alors que ailleurs les congères sont énormes. J'ai vu déjà quelques hivers dans les Vosges et pas de tel contrastes (comme il y en a toujours ou presque dans le Massif Central) entre zones au vent et zones d'abris. Et puis, c'est vrai dans les Vosges il y a parfois des accumulations énormes mais je ne suis pas sûr que les congéres se forment de manière si rapide et brutale et répétitives que dans le Massif Central (où, en plus, on peut avoir des congères en formation des jours aprés la dernière chute de neige ,juste sous l'effet deu vent et avec une neige poudreuse: des routres ouvertes se referment alors qu'il ne neige pas!).

Y a pas de quoi, ça fait du bien de revoir des photos comme ça /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le phénomène du contraste entre zones abritées et zones foretières, ruptures de pentes, etc... il est également très marqué sur la crète. Dans le massif du Hohneck (c'est en fait l'un des seuls que je connaisse plutôt bien), il est très flagrant, et ce sur tout les flancs ouest, sud ouest. Ce massif est je pense sans comparaisons aux autres secteurs vosgiens au niveau vent, mis à part peut-être le breitfirst.

Pour ce qui est de la formation de congères brutales, pour m'être déjà fait avoir dans un secteur que je connais très bien pendant une tempête de neige, je peux te dire que ça va vite . Mais comme dit le réseau routier vosgien n'est pas comparable à celui du MC.

Merci Johann pour les précisions Sur certaines photos le titre était bien 1953 ou 1954, en effet.

[ecir]

  Citation

Y a pas de quoi, ça fait du bien de revoir des photos comme ça

Pour le phénomène du contraste entre zones abritées et zones foretières, ruptures de pentes, etc... il est également très marqué sur la crète. Dans le massif du Hohneck (c'est en fait l'un des seuls que je connaisse plutôt bien), il est très flagrant, et ce sur tout les flancs ouest, sud ouest. Ce massif est je pense sans comparaisons aux autres secteurs vosgiens au niveau vent, mis à part peut-être le breitfirst.

Pour ce qui est de la formation de congères brutales, pour m'être déjà fait avoir dans un secteur que je connais très bien pendant une tempête de neige, je peux te dire que ça va vite . Mais comme dit le réseau routier vosgien n'est pas comparable à celui du MC.

O.K. Yannou, j'ai appris pleins de choses grâce à toi.

C'est vrai qu'on compare des phénomènes délicats à comparer (notamment entre des zones vides d'hommes ou presque -les crêtes vosgiennes- et des zones relativement peuplées (environ 10 à 20habs/km² , c'est très peu quand même) pour les Monts du Cantal par ex. ; et le mieux est sans doute de vivre sur place plusieurs hivers. Pour ma part je connais ceux du Cantal plutôt bien je crois quant à ceux des Vosges je n'en ai connu que deux et encore pas entiérement.

Salut.

P.S.: Tiens, j'ai dû lacher Néoulous finalement..... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">