Histoire humaine et comparée du climat - le TOME 2

[florent76]

On attendait ce second volume depuis deux années...

J'ai fait parler ma libraire : J-25 !

Emmanuel le Roy Ladurie nous a narré dans un premier volume l'histoire climatique de la France du XIII au XVIIIe siècle au travers de ses implications dans l'Histoire de France.

Information exclusive :

Le tome 2 de "l'Histoire humaine et comparée du climat, Disettes et révolutions, 1740-1860" arrive dans les bacs !

Sortie le MERCREDI 20 SEPTEMBRE 2006 !

Un beau cadeau pour la rentrée !

En savoir plus : /index.php?s=&showtopic=14303&view=findpost&p=247356'>Résumé des deux tomes.

Florent.

[Invité Guest]

Ceci est une tres bonne nouvelle.J'adore cet auteur, par contre le prix risque d'etre assez élévé car le premier coutait aux environ de 38 euros!

[florent76]

Ceci est une tres bonne nouvelle.J'adore cet auteur, par contre le prix risque d'etre assez élévé car le premier coutait aux environ de 38 euros!

Certes oui, mais je pense que l'ouvrage les vaut bien. L'auteur n'est vraiment pas avare en détails sur la météorologie d'antant, le tout étant validé et confirmé par les plus grands chercheurs en paléoclimatologie avec une recherche bibliographique absolument remarquable et qui est aussi importante que la plume de le Roy Ladurie. Il possède une bibliothèque colossale où je rêverai de passer des années...Alors, je crois que ça mérite bien cet investissement, même si il est coûteux pour les petites bourses...

Florent.

[Carter28]

Envisageant de faire mon mémoire l'année prochaine sur le thème"Nature, climat, météorologie et soiciétés d'Ancien Régime" (peut être centré sur les sociétés rurales d'Ile-de-France voire de l'ouest parisien), je me suis procuré le premier tome d'ERLR qui devrait me servir de fil rouge pour cette année en me fournissant les grandes lignes de l'évolution climatique des XVI- XVII et XVIIIème siècles mais aussi un grand nombre de détails météorologiques de l'époque relativement précis. Un travail de recherches vraiment intéressant à cet égard même si j'ai à peine commencé à lire l'ouvrage. En revanche, mon sujet s'interrogeant davantage sur les relations entre sociétés d'Ancien Régime et évènements météorologiques (attitudes, réactions, comportments de ces sociétés lorsqu'elles sont confrontées à ces événements climatiques mais aussi les représentations etl'univers mental qui se construit autour de ces évènements) àvoir si cet ouvrage pourra me donner quelques pistes... !

En tout cas, si vous connaissez d'autres ouvrages qui pourraient être intéressants, n'hésitez pas à m'en faire part !

[florent76]

Envisageant de faire mon mémoire l'année prochaine sur le thème"Nature, climat, météorologie et soiciétés d'Ancien Régime" (peut être centré sur les sociétés rurales d'Ile-de-France voire de l'ouest parisien), je me suis procuré le premier tome d'ERLR qui devrait me servir de fil rouge pour cette année en me fournissant les grandes lignes de l'évolution climatique des XVI- XVII et XVIIIème siècles mais aussi un grand nombre de détails météorologiques de l'époque relativement précis. Un travail de recherches vraiment intéressant à cet égard même si j'ai à peine commencé à lire l'ouvrage. En revanche, mon sujet s'interrogeant davantage sur les relations entre sociétés d'Ancien Régime et évènements météorologiques (attitudes, réactions, comportments de ces sociétés lorsqu'elles sont confrontées à ces événements climatiques mais aussi les représentations etl'univers mental qui se construit autour de ces évènements) àvoir si cet ouvrage pourra me donner quelques pistes... !

En tout cas, si vous connaissez d'autres ouvrages qui pourraient être intéressants, n'hésitez pas à m'en faire part !

Passionnant sujet ! Cet ouvrage devrait être ta bible... La très riche bibliographie te permettra de trouver tout ce que tu recherches sachant que déjà Leroy Ladurie a écrit ce livre avec les mêmes préoccupations que toi, même si la portée du propos est souvent plus générale (économie, société française en général) que portée à mettre en lumière la vie au coeur des sociétés rurales. Mais l'auteur a écrit d'autres ouvrages qui effectuent ce travail plus en profondeur.Autre ouvrage à te conseiller : un livre passionnant sur l'hiver 1709 et les années disetteuses qui précèdent vu sous l'angle des campagnes françaises de l'époque : "Les années de misère" de Lachiver.

Florent.

[Carter28]

Passionnant sujet ! Cet ouvrage devrait être ta bible... La très riche bibliographie te permettra de trouver tout ce que tu recherches sachant que déjà Leroy Ladurie a écrit ce livre avec les mêmes préoccupations que toi, même si la portée du propos est souvent plus générale (économie, société française en général) que portée à mettre en lumière la vie au coeur des sociétés rurales. Mais l'auteur a écrit d'autres ouvrages qui effectuent ce travail plus en profondeur.

Autre ouvrage à te conseiller : un livre passionnant sur l'hiver 1709 et les années disetteuses qui précèdent vu sous l'angle des campagnes françaises de l'époque : "Les années de misère" de Lachiver.

Florent.

En effet, l'ouvrage d'ERLR devrait être le point départ de mes recherches tant sur la plan du contenu que sur celui de la riche bibliographie.

L'ouvrage que tu me conseilles (et je t'en remercie !) semble également très intéressant et je vais tenter de me le procurer au plus vite.

[Canada Goose]

Je vends le Tome 1 d'ailleurs, si ça intéresse quelqu'un... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[paparazzi]

Courage djtyrone, depuis le temps, tu vas bien réussir à le fourguer un jour ton bouquin !

En plus c'est la période des vide-grenier qui commence, tu devrais en profiter /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Tu vends tout tes bouquins apres les avoir lu djtyrone ?

[Canada Goose]

Tu vends tout tes bouquins apres les avoir lu djtyrone ?

Certains oui.

[florent76]

Plus que 48 heures à attendre... Je très suis curieux de voir comment le XIXe siècle sur lequel je travaille actuellement est traité. Et le réchauffement climatique observé ces dernières années ensuite...

Merci Monsieur Le Roy Ladurie par ce fantastique travail.

Florent.

[chris68]

Je vais l'acheter CASH aussi je pense, je pense le trouver en FNAC sans trop de problèmes non?

[florent76]

Je vais l'acheter CASH aussi je pense, je pense le trouver en FNAC sans trop de problèmes non?

Oui, il devrait bien s'y trouver comme chez tous les bons libraires.Florent.

[gerardlh]

chez l'Armitière Florent ?

[florent76]

chez l'Armitière Florent ?

Oui, notamment pour ce qui concerne Rouen, je confirme. Florent.

[florent76]

C'est fait ! J'ai le deuxième volume entre les mains, il est sous-titré disettes et révolutions 1740-1860. L'auteur y a ajouté ses dernières notes cela fait à peine deux mois, ce qui lui a permis de laisser quelques commentaires sur notre brûlant mois de juillet 2006.

Encore une fois passionnant et comme toutes les bonnes histoires, jamais deux sans trois.

Il y aura bien un troisième et dernier volet après ce second tome pour traiter de la période contemporaine, postérieure à 1860, ce temps où le climat européen se réchauffe et où nos sociétés se sont libérées de leur dépendance millénaire à l'aléa climatique. Mais pour combien de temps ?

Florent.

[lc30]

En revanche, mon sujet s'interrogeant davantage sur les relations entre sociétés d'Ancien Régime et évènements météorologiques (attitudes, réactions, comportments de ces sociétés lorsqu'elles sont confrontées à ces événements climatiques mais aussi les représentations etl'univers mental qui se construit autour de ces évènements) àvoir si cet ouvrage pourra me donner quelques pistes... !

il vaudrait mieux que tu te rappoches des séries G et H dans les Archives départementales pour trouver les processions et autres pélerinages que l'on faisait jadis aussi bien pour arrêter les inondations ( voir encore à Paris en 1910...), les épidémies (souvent liées à des considérations météo), les disettes ( idem), la sécheresse.

--

lc30

[florent76]

il vaudrait mieux que tu te rappoches des séries G et H dans les Archives départementales pour trouver les processions et autres pélerinages que l'on faisait jadis aussi bien pour arrêter les inondations ( voir encore à Paris en 1910...), les épidémies (souvent liées à des considérations météo), les disettes ( idem), la sécheresse.

--

lc30

Bonne idée ! Je ne sais pas si on trouve beaucoup de choses à ce propos à Paris ou dans tous les départements. J'avais exploré à ce propos les archives en Seine-Maritime et il ressort très peu d'événements de ce type. Je pense que le grand ouest et notamment la Bretagne devait être plus dévôts et prompts à la procession que les paroisses du Bassin Parisien.Florent.

[lc30]

Bonne idée ! Je ne sais pas si on trouve beaucoup de choses à ce propos à Paris ou dans tous les départements. J'avais exploré à ce propos les archives en Seine-Maritime et il ressort très peu d'événements de ce type. Je pense que le grand ouest et notamment la Bretagne devait être plus dévôts et prompts à la procession que les paroisses du Bassin Parisien.

Florent.

Effectivement : cependant à Paris il y a.... les Archives Nationales dont Le Roy Ladurie fut directeur ( si mes souvenirs sont exacts...). Si l'accès est gratuit, il parait qu'il n'est pas simple.... Le classement est différent.Il y a aussi le problème des traditions ( pays d'Oc donc de droit romain, écrit et pays d'oil, pays de tradition

On trouve souvent des historiens locaux qui ont fait des recensements, des études, des compilations qui permettent d'orienter les recherches.

je donne un exemple que Ced30330 ne contredira pas : M. Cointat a étudié le village de Tresques en Languedoc à travers un dépouillement systématique des archives des notaires (série E) qui se sont succédés dans le village... naturellement il a fait référence à des inondations/destructions de la Tave ( un torrent méridional musclé...) parce que les moulins étaient détruits et qu'il fallait prendre des mesures ( stocks de blé, moulinage,...). Là il y a un livre publié, qui dans ce cas est déposé aux A.D. et peut donner un fil.

il y a aussi les travaux non publiés, et qui figurent en série J ( Archives départementales) : j'ai dépouillé moins systématiquement les archives d'un notaire de Gaujac, à côté de Tresques, et j'ai déposé en série J pour que ce soit accessible à tous, avec l'effort de déplacement jusqu'aux A.D..

En général lorsqu'on se pointe dans des services d'Archives Départementales et que l'on vient pour des problèmes comme le climat, les inondations, outre un accueil qui est en général sympathique, il y a toujours

un plus de la part du personnel pour ce type de problème par rapport aux chercheurs en généalogie.

Un grand exemple : celui des archives de la Lozère

Le directeur-adjoint a recensé tous les problèmes de risques naturels qu'il a pu trouver dans les archives de ce département cévenol. c'est important car il a été certainement été confronté à de la paléographie qui rebute pas mal de chercheurs, et au problème du latin ( ou du bas-latin, occitan, patois local, langue d'oc). Evidemment là on se trouve avec en fait un recensement essentiellement des inondations ( donc des pluies cévenoles) mais aussi d'autres phénomènes ( froid, neige, bêtes sauvages, etc...)

Sur un autre problème évoqué plus haut : à Saint Jean du Bruel (Aveyron/Cévennes) au milieu du XVIIIème siècle le docteur Mourret suivit la météo locale pendant des années et consigna le tout dans "les papiers de Mourret" selon une thèse dont le directeur était Le Roy Ladurie. Il serait étonnant que cette thèse ne figurât point aux A.D. de l'Aveyron ou aux A.N. à Paris.

Le gros éceuil en matière de recherche c'est que

un historien risque de passer à côté d'un détail qui sera très révélateur pour un technicien de la chose (hydraulicien, météorologue, mécanicien des sols) et inversement un technicien aura des difficultés à faire des recherches dans une organisation particulière avec en plus les problèmes liés à la paléographie, à la langue vernaculaire, etc....

--

lc30

[Nicolas 17/69]

Comment j'ai pu pu passer aussi longtemps à côté d'un fil aussi passionnant et d'une telle référence ??! J'assure pas une cacahuète, là. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si cet ouvrage n'est pas trop difficile pour un non-spécialiste, je sens que ça va faire partie de mes prochains achats...

Je reviendrai lire tout ça davantage dans le détail.

En revanche, mon sujet s'interrogeant davantage sur les relations entre sociétés d'Ancien Régime et évènements météorologiques (attitudes, réactions, comportments de ces sociétés lorsqu'elles sont confrontées à ces événements climatiques mais aussi les représentations etl'univers mental qui se construit autour de ces évènements) àvoir si cet ouvrage pourra me donner quelques pistes... !

Pour Carter28 et son sujet : j'ai acheté récemment un bouquin sur les mythes charentais maritime, où j'ai trouvé de nombreux renseignements concernant les traditions et coutumes de ce genre liés à la météo. Processions et autres pratiques (faire sonner les cloches...) destinées à éloigner la menace de l'orage et de la grêle. Et en sens inverse des pratiques de sorcellerie pour les provoquer. Très intéressant comme moyen transversal d'éclairer le climat du temps passé.Par contre, ça n'intéresse pas que les sociétés de l'Ancien Régime puisque certaines de ces coutumes se sont perpétuées jusqu'au début du XXème siècle.

[florent76]

Comment j'ai pu pu passer aussi longtemps à côté d'un fil aussi passionnant et d'une telle référence ??! J'assure pas une cacahuète, là. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si cet ouvrage n'est pas trop difficile pour un non-spécialiste, je sens que ça va faire partie de mes prochains achats...

Je reviendrai lire tout ça davantage dans le détail.

Pour Carter28 et son sujet : j'ai acheté récemment un bouquin sur les mythes charentais maritime, où j'ai trouvé de nombreux renseignements concernant les traditions et coutumes de ce genre liés à la météo. Processions et autres pratiques (faire sonner les cloches...) destinées à éloigner la menace de l'orage et de la grêle. Et en sens inverse des pratiques de sorcellerie pour les provoquer. Très intéressant comme moyen transversal d'éclairer le climat du temps passé.

Par contre, ça n'intéresse pas que les sociétés de l'Ancien Régime puisque certaines de ces coutumes se sont perpétuées jusqu'au début du XXème siècle.

Le livre se lit aisément même pour un non spécialiste... Il est simplement rempli de références ce qui en rends la lecture fastudieuse, mais au combien passionnante pour celui qui en est amateur.Le Roy Ladurie s'attaque avec le XIXe siècle à une période que je connais fort bien et je dois dire que je suis un peu déçu... Le travail me semble moins exhaustif que dans le précédent volume et c'est bien dommage. L'auteur s'attache davantage à décrire les phases climatiques qui ont eu un impact sur les sociétés et cela ressort bien plus que dans le précédent ouvrage car la période est bien mieux connue de nos historiens. Aussi "l'année récolte 1788 qui a sa part dans le déclenchement des événements de 1789 ou les soubresaults climatiques et disetteux de 1845-46 à mettre en relation avec les révolutions de février-mars 1848" sont abondamment décrits. Mais au plan de la climatologie, certains millésimes sont totalement oubliés... Je n'ai pas vu une ligne sur le printemps 1837 qui est pourtant de très loin le plus froid sur la période 1750-2006 à Paris : on relevait encore de la neige dans les fossés abrités à la fin avril dans le Nord-Est de la France. Pas une ligne non plus sur l'été 1842 alors que l'auteur insiste lourdement sur l'été 1846. Les deux furent pourtant aussi chaud et le premier fut bien plus sec que le second, mis à part quelques violents orages localisés : vous savez que je compare 1842 avec 2003 à un moindre niveau évidemment puisque nous étions au temps du Petit Age Glaciaire (PAG).

Ainsi, dans son chapitre final où l'auteur compare 1846 et 2006, je pense que ses conclusions sont bien trop précipitées et c'est dommage car les écrits restent. Evidemment qu'elles le sont : nous étions fin juillet et l'été n'était pas terminé. 2006 ne fut pas un été entièrement chaud comme 1846 avait pu l'être, mais bien plus proche de 1794 auquel je le compare, dans le style sauna-douche que nous décrit à plusieurs reprises l'auteur. Mais pour savoir que le mois d'août 2006 fut si frais et humide en Europe (du moins relativement au climat actuel) il aurait fallu attendre un peu, ce qui démontre encore une fois si il le fallait que la climatologie nécessite la patine du temps avant de s'autoriser à tirer quelques conclusions que ce soit.

Pour autant, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain : cette synthèse du climat est totalement inédite en France, se base sur les dernières et plus précises recherches en climatologie d'Europe (Pfister, Van Eigelen pour ne citer qu'eux) et l'ouvrage constitue ainsi une irremplaçable référence.

Florent.

[Nicolas 17/69]

Mais au plan de la climatologie, certains millésimes sont totalement oubliés... Je n'ai pas vu une ligne sur le printemps 1837 qui est pourtant de très loin le plus froid sur la période 1750-2006 à Paris : on relevait encore de la neige dans les fossés abrités à la fin avril dans le Nord-Est de la France. Pas une ligne non plus sur l'été 1842 alors que l'auteur insiste lourdement sur l'été 1846. Les deux furent pourtant aussi chaud et le premier fut bien plus sec que le second, mis à part quelques violents orages localisés : vous savez que je compare 1842 avec 2003 à un moindre niveau évidemment puisque nous étions au temps du Petit Age Glaciaire (PAG).

Merci pour cette synthèse Florent. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Et si l'ouvrage comporte quelques lacunes, on compte notamment sur toi pour les combler.

[florent76]

Merci pour cette synthèse Florent. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et si l'ouvrage comporte quelques lacunes, on compte notamment sur toi pour les combler.

C'est comme pour tout ouvrage, des choix sont faits, sinon on se retrouverait avec un pavé d'un millier de pages. Pour ma part, en familier des faits météorologiques à travers les siècles, je regrette certains des choix qui ont été faits, mais une personne moins à l'affut de ceux-ci pourra largement trouver son bonheur, surtout s'il est historien puisque que le livre répond avant tout et très bien à la question du rapport comparé histoire humaine et du climat. Je ne suis pas un connaisseur de tous les faits climatiques recensés, mais comptez sur moi pour produire à minima quelques observations quand je penserai que cela est nécessaire.

Florent.

[Nicolas 17/69]

Je viens à l'instant de voir Emmanuel le Roy Ladurie au 12-13 de France3 qui parlait du deuxième tome de son ouvrage (juste après un développement sur la modélisation des océans).

Il a évoqué bien sûr le contenu de son ouvrage, en parlant non seulement de l'épisode de 1788, mais aussi de celui de 1846 préludant la deuxième révolution, celle de 1848. Une canicule qui elle aussi aurait jeté les gens à la rue suite à une baisse de production de blé. Précisant bien qu'il ne s'agissait pas des causes principales de chacune des révolutions ou autres bouleversements historiques bien sûr, mais de "coups de pouce" non négligeables.

Il a également évoqué (et soutenu) la position dissidente de la Californie par rapport à la politique générale des USA en matière de GES. [Petite parenthèse de ce point de vue-là : des villes comme New York avaient déjà promulgué des décrets visant à réduire les GES, mais c'est la première fois à ma connaissance, qu'un Etat entier prend de telles dispositions. Fin de la parenthèse.]

Bref, c'était très intéressant et j'ai envie plus que jamais d'acheter ce fichu bouquin. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[flying38]

Petite parenthèse, juste avant qu'il parle de son livre, il y'a un reportage sur Mercator Ocean et MF. http://jt.france3.fr/1213/ aux alentrous de 14' 15"

@+