Supercellulaire meso-cyclonique du 23 Avril dans la région de Angers

[dudule]

Très belles photos damien! J'adore aussi le panorama, vraiment bien fait. Dommage que j'ai pas encore le permis, j'aurais sauté sur la cellule sinon!

Bon je vais réessayer pour la vidéo! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[pouicpouet]

Houlà

Circulez y’a rien à voir

ça m'étonnerait beaucoup vue ces beaux reportages? il fallait pas louper ça

Au fait heureusement que c'était un dimanche tout le monde était sur le terrain

[Clim@]

Bonjour je déménage de Cherbourg à Caen en je compte bien vous faire tous et toutes profiter de photos de chasse à l'orage prochainement .

[Damien49]

Désolé j'ai pas eut le temps de m'occuper de la suite des photos.

J'ai juste put faire aujourd'hui un nouveau panorama.

20h18

http://www.meteobell.com/Galerie/23%20avri...h18_cb_meso.jpg

[Rafal78]

[sebvolley]

Désolé j'ai pas eut le temps de m'occuper de la suite des photos.

J'ai juste put faire aujourd'hui un nouveau panorama.

20h18

http://www.meteobell.com/Galerie/23%20avri...h18_cb_meso.jpg

Heu.. tu habites aux 400 èmes étages pour être à ce point là au-dessus de tout ?? Parce que là, tu as une vue proprement hallucinante.....

[Damien49]

lol, j'habite au dernier étage d'un hlm, lui-même situé sur le haut d'une colline. De plus cet hlm est en bout de cité et mon coté donne sur une mine d'ardoise sans aucune habitation. J'ai un peu choisit d'habiter ici expres pour l'observation météo faut dire. Mais je n'ai qu'une vue à 180° et ne voit rien de ce qui se passe de l'autre coté (Ouest). Bon y'a aussi des désagréments. La mine d'ardoise fait beaucoup de bruit de 5h du matin jusqu'à 22h le soir et pour faire des photos d'éclairs de nuit c pas le top en raison de la grosse polllution lumineuse présente (il y a de très très gros projecteurs pour éclairer l'ensemble de la mine).

PS : mon voisin de palier a encore une meilleur vue car lui il voit sur 270° à la ronde, le veinard.

Mais je me plains pas /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damien49]

Bonjour

Suite à certains débats ils semblerait qu'il soit de moins en moins avéré qu'il s'agisse d'abord d'une supercellule, chose que je rejoins, j'y crois pas trop, mais aussi apparemment qu'il ne s'agisse pas d'un mésocyclone, chose que personellement et étant sur place, j'ai du mal à être d'accord.

Donc dans l'état actuel des débats :

- nuage-mur rotatif : certeinement oui

- mésocyclone : probablement, mais sous réserve (de plus en plus, on me dit que non)

- supercellule : peu de chance

Si certains spécialistes de la question pouvaient se manifester pour alimenter le débat, ca serait vraiment très sympa. En effet je me vois mal constituer un dossier sur cet evenement et dire des bêtises contestables, aussi j'aimerais vraiment être sûr de ce qui s'est passé vers Angers ce jour là.

Merci.

[Nicolas 17/69]

Et bien j'en ai parlé au téléphone avec Vortex59, qui lui aussi reste très sceptique quant à la nature supercellulaire de cet orage. Peut-être viendra-t-il vous expliquer son point de vue...

[jtomtom]

Pour donner le point de vue d'un simple novice dont les connaissances "supercellulaires" se résument aux quelques pages qu'Alex Hermant y consacre dans son célèbre livre, je reste sceptique quand à la nature supercellulaire ne serait-ce que par la taille de la cellule qui apparaissait tout de même sensiblement réduite sur les images sattellite...

D'autre part, l'activité éléctrique était "raisonnable", ce qui colle mal avec le déchaînement incroyable qui strie les véritables supercellules...

Enfin, bien que je n'ai pas été sur place et que je conçoive que la photo atténue la teneur violente et marquante du phénomène, les photos présentées ici n'ont quand même que peu de choses à voir avec celles qui sont prises des monstres américains ou australiens, que tant de la structure arrière régénérative prise par damien49 que de la vue d'ensemble prise à plusieurs dizaines de kilomètres... après je ne nie en rien le caractère proprement inattendu d'une structure tout de même puissante que la situation meteo ne laissait pas vraiment présager... mais mon humble avis repousse totalement l'idée d'une superstructure...

[Damien49]

Ouhla attention

Ma question ne visait pas sur "Est-ce que c'est une supercellule", car je l'ai dit à plusieurs reprises, la nature supercellulaire a été completement écarté depuis déjà pas mal de temps. Dès le début me concernant d'ailleurs /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non non ma question porte essentiellement sur : Est-ce qu'il y a eut mésocyclone ou non ? Et là c'est beaucoup plus difficile à affirmer ou infirmer.

[Damien49]

Partie 4 : Un orage monstrueux séloigne (20h15 - 20h45)

Voilà enfin fini de traiter tout ça. Pfiouuu que c'etait long, surtout enlever les tâches irréductibles sur mon capteur (grrrrr)

Suite et fin donc de cet évenement orageux qui reste, mésocyclone ou pas, hors du commun.

J'espère que les dernières photos apporteront à nouveau quelques éléments de réponses à toutes nos questions.

20h19 (photo diffusé dans le photolive)

20h21

20h23

20h24

20h26

20h28

20h31

20h36

20h37

20h41

The Happy End. Fini, j'ai plus de photos.....

Commentaire :

Maximum de l'intensité : Je pense que le maximum de l'intensité de l'orage (formation mésocyclonique ?) à eut lieu entre 20h10 et 20h28. Ce qui est effectivement assez court. Donc c'est encore un élément contre la thèse de la supercellule. Il n'y a plus de doute à avoir, je crois qu'on est tous d'accord, ce n'etait pas une supercellule. Je défend toujours cependant la thèse du mésocyclone, mais je prend en compte certaines remarques et met donc des guillements.

Etage Moyen : Regardez à l'étage moyen-bas de l'orage. Il faut savoir que l'orage se déplace de la droite vers la gauche. Mais on aprercoit pourtant qu'il y a des formations nuageuses à cette altitude qui font du surplace, voir même se déplace à l'envers. J'avais parlé d'altocumulus au début, mais je crois que Fryz à raison, plutôt des stratocumulus orageux.

Animation : C'est dans une telle situation que je regrette de ne pas disposer de caméra, ca vous pouvez me croire. Si j'avais un peu plus d'argent, j'aurais investis la dedans. Faire une animation Gif à mon avis ca risque d'etre difficile car j'ai pas pris les dispositions nécéssaires pour pouvoir en faire une.

Un peu déçu sinon que tout ça soit si sombre, mais j'ai dut faire un choix entre éclaircir totalement ou restituer de beaux contrastes généraux. J'ai essayé de faire au mieux en dosant entre les 2, mais bon..... Voilà pas grand chose d'autres à dire sinon. On en a déjà tellement parlé, que je vais commencer à vous souler avec cet orage. J'attend cependant avec grande impatience les images et vidéos de Chris49.

[stormigen]

Si quelqu'un peut me dire comment réduire la taille de mes photos j'apporterai 2 nouvelles pièces pour dire que c'est un mesocyclone! Mes photos font 1,69mo alors si vous pouvez m'aider

[dudule]

Magnifiques photos damien

On croirait presque des lenticulaires mais bon c'est impossible dans la région lol!

[stormigen]

Alors dites moi tous ça fait un peu tornado Alley:

celle ci est sympatique! je ne pense pas que ce ci est un arcus puisqu'un arcus est tout en largeur mais peut épais. C'est bien un image mur ça c'est sur! je l'ai vu tourner quelques minutes, mais je n'y suis pas rester assez longtemps à coté du mur! mais si vous regarder la vidéo du cumulo en acceleré vous verez que la base du nuage tournoie!

En dessous!

[Damien49]

Ce que tu as pris en photo est nuage mur selon moi (voir arcus, difficile à dire). Mais ce n'est toujours pas une preuve d'autre chose. Désolé. Mais bon c'est déjà franchement pas mal. Belle capture

As-tu l'heure de ta photo ? On dirait un peu ma photo de 20h08 mais sous un autre angle.

[N4SH]

jolie nuage mur Stormigen... et trés belles photos Damien49, même si pour moi, elles ne peuvent m'indiquer à coup sûr s'il y avait rotation cyclonique ou non. je n'ai peut-être pas l'oeil assez expert... et c'est vrai qu'une animation gif aurait coupé net le débat dans un sens comme dans l'autre.

la photo de 20h26 pour moi irait plutôt dans le sens d'un meso-cyclone, mais intuitivement.

[Damien49]

J'ai un peu retravaillé les photos pour essayer d'en faire une animation GIF.

J'ai essayé de zoomer sur la zone centrale la plus sombre de mes photos et en révéler les contours. Je suis un peu déçu. Encore une fois (comme le 06 juin 2005),il semble qu'un fantome indéfinissable soit passé devant chez moi.

La qualité est médiocre, mais c'est tout de même je pense riche d'information. Je vous laisse juge.

http://www.meteobell.com/Galerie/23%20avri...meso_060423.gif

(attention c'est un peu long à charger, l'image fait 8 Mo)

[stormigen]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je pense toujours que c(étais une supercellule en plus avecc l'animation gif on voie quand meme le tournoiement dans le sens contraire des aiguilles d'une montre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Damia]

Oui, on peut peut-être dire que c'était une supercellule, mais par moment. Sur l'animation, l'organisation du nuage n'est pas très claire. Des fois, on voit clairement un nuage mur alimenté par une bende d'afflux et les précipitations rejetées à l'arrières, mais d'autres fois, les nuages bas sont désorganisés et on voit des stratus fractus qui masquent le nuage.

Que dire alors?

[JeromeR28]

On voit effectivement une bande d'afflux (enfin en tout cas ça y ressemble) sur l'animation GIF. J'avais constaté la même chose en la regardant avant-hier.

[Atmosphère]

Ca peut être également un MCS, parfois ces orages sont aussi impressionnant...

M'enfin des supercellules en France, j'ai beaucoup de mal à y croire, le nuage tourne certe, mais ça ne prouve pas que ça soit à 100% une supercellule.

C'est extrêmement rare en France et en Europe, mais bon je suis pas expert, on en vois pas souvent...

[williams]

Malgres l'animation et les photos cela a l'air difficile de voir ce qu'est exactement (MCS, ou meso-cyclone...).

Meme les photos satellites ne peuvent aider a voir de plus pres ce que c'est exactement ?

Williams

[Damia]

Tenez, une page que j'ai à propos des supercellules. On peut tenter de faire quelques comparaisons...

http://www.mesoscale.ws/pictures/structure/

[Damien49]

Je constate avec satisfaction que le débat à repris.

Pour moi il ne s'agit pas d'une supercellule, mais d'orages organisés multicellulaires en amas convectifs de méso-échelle.

La question maintenant est de savoir si un mésocyclone, même partiel et court dans le temps, comme à l'air de le montrer l'animation GIF et la signature radar, est possible sur ce type d'orage multicellulaire et organisé. Je dirais que oui.

Oui voici une photo de mésocyclone américain.

http://downunderchase.com/stormchasing/04-...03-12-04-12.jpg

Issu de ce site :

http://downunderchase.com/stormchasing/04-05/03_12_04ac.html

Cela ressemble beaucoup à ce que j'ai vu je trouve, ici pris au Nord-Ouest de l'orage américain.

Moi j'etais à l'Ouest, Sud-Ouest de mon orage, beaucoup plus prêt. Hors si mésocyclone il y a, la signature radar doit être en forme de crochet ou aile de papillon, le crochet (matérialisation radar d'une rotation), doit se trouver au S-O de l'orage, c'est donc l'endroit théorique où un mésocyclone peut se trouver. Ce que j'ai photographié (étant moi-même au SO) était donc l'endroit théorique où un mésocyclone pouvait avoir lieu.

La définition selon Hermant d'un mésocyclone est celle-ci :

Il s'agit d'une zone de l'orage qui présente une rotation entre 3 et 10 km de diamètre. On l'observe souvent dans la région arrière droite de l'orage (supercelulle). La circulation du mésocyclone couvre une zone beaucoup plus étendue que celle de la tornade ou du nuage-mur qui peut s'y développer.

En fait, au sens stricte un mésocyclone est une signature radar présentant des caractéres spécifiques de puissance (dans mon orage nous avons plussieurs pixels rouges supérieur à 360mm/h et situés à l'arrière près du crochet), d'épaisseur (nous avons sur des photos de stormigen, autre chasseur de la région, un toit pénétrant et une enclume multicouche) et de durée (Si la signature radar présente une durée anormale et une direction anormale de cet orage par rapport aux autres à proximité, la durée en crochet est assez courte (30mn environ).

Par conséquent un mésocyclone ne devrait pas être considéré comme un phénomene observable directement, bien que des preuves de rotation puisse être visible comme une bande d'afflux courbé, des strirures, et des images accéllérés de vidéo.

(source : Traqueur d'Orage : p.147)

Voilà une image pour que vous compreniez :

La vrai signature radar ressemble en effet un peu à ça, mais pas longtemps, seulement 30 mn, les fameuses 30mn de ce que j'ai photographié.

Par rapport à mon orage et ce que j'aurais photographié, moi je me situe dans le coin en bas à gauche à peu près. Et sur la photo du début de l'orage américain, lui il se situe dans le coin en haut à gauche.

De plus, j'ai encore découvert quelque-chose.

J'attribue le maximum de mon phénomene à 20h28. En utilisant la fonction shadow/highlights de photoshop voici ce que j'ai réussi à révéler :

Avec cette même fonction de toshop mais en plus allégé pour pas trop dénaturé la photo, voici ce que donne la photo du début de topic :

20h19 au début du phénomène suspect.

et 20h41 vers la fin.

J'aime décidément bien cette nouvelle fonction que je découvre. Photoshop où les milles secrets cachés lol.....

Je risque de refaire une animation GIF plus tard, avec des photos mieux retraités.

Dans tous les cas, le mouvement aperçu dans l'animation GIF est un mouvement apparent et donc témoigne d'une rotation ou non, car il ne s'agit pas d'une animation avec un angle fixe. (voir la paysage pour se rendre compte). Hors on voit bien qu'au début le nuage se déoplace de la droite vers la gauche, comme l'ensemble de l'orage, mais qu'à partir de 20h10, le bas de l'orage se déplace dans l'autre sens ---> mésocyclone pendant 30mn

En conclusion pour moi il ne s'agit pas d'une supercellule pour plusieurs raisons, dont la durée du phénomène qui est trop courte, mais il y a bien eut lieu mésocyclone pendant un temps limité. De plus, mais ça par contre ça ne fait plus aucun doute maintenant, il y a eut formation de plusieurs nuages-murs rotatifs à des heures et des endroits différents de l'orage.

Si je devais classer cet orage sur une catégorie de 1 à 10 (10 étant la supercellule HP avec tornade), je lui mettrais 8.