La Niña est de retour

[Torrent]

Si on jette un oeil aux anomalies de SST dans le temps on constate que la situation est neutre à la date du 30 septembre dans le Pacifique Central, depuis cette date progressivement l'anomalie froide commence à se developper le long de l'Equateur sur une longueur de 6000 km et sur une largeur variant de 1000 km à plus de 3000 dans sa partie la plus orientale, La Niña ressemble à une sorte de fleche dirigée vers l'Ouest du Pacifique.

La situation actuelle est visible ici sur la carte d'anomalies de la Noaa :

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data...ht.2.6.2006.gif

Les eaux de la Niña sont extremement froides, environ 8° de moins que les eaux environnantes, ce phénomène cyclique de nature thermocline se produit à certaines époques et est le pendant negatif de son grand frère El Niño qui est une anomalie positive dont les conséquences sont redoutables sur le climat Mondial.

La Niña n'est pas moins redoutable que son grand frère, parmi les épisodes passés on relève :

moussons anormalement fortes dans le sous-continent indien;

aux États-Unis, des hivers froids et neigeux dans les États du Nord situés à l'ouest des Grands Lacs; du temps plus sec que la normale dans le sud-est; des hivers plus doux et plus secs dans le sud-ouest; une augmentation du nombre d'ouragans dans les États du centre de la côte de l'Atlantique;

des pluies torrentielles causant des inondations dans le sud-est de l'Asie;

du temps humide dans l'est de l'Australie;

un hiver frais et humide dans le sud-est de l'Afrique.

Je n'ai pas les détails de son impact sur le climat Européen, il me semble que cela occasionne des secheresses à l'Ouest du continent ce qui n'est pas trés joyeux pour nous et des inondations à l'Est, ceci sous toute reserve.

Cette fois la Niña se trouve de plus renforcée par une anomalie de même nature dans l'Ocean Indien, on peut voir sa manifestation sur la carte dont j'ai posté le lien plus haut.

Je ne sais pas s'il y a un lien mais les SST sont globalement négatives en ce moment sur la plupart des Oceans sauf sur l'Atlantique Nord, le plus spectaculaire est l'Ocean Indien ou l'anomalie depasse les 60% à vue de nez et dans le Pacifique ou elle depasse les 55% au bas mot.

La situatiion habituelle des SST mondiales est de l'ordre de 60% d'anomalies chaudes et de 40% d'anomalies froides, le taux actuel se trouve quasiment inversé, ce qui est énorme et ne restera pas sans conséquences sur le climat mondial.

[nico26]

En savoir plus sur la Nina (neophytes)

http://www.msc-smc.ec.gc.ca/education/lanina/index_f.cfm

A suivre...

Pour le moment l'anomalie et de -1 à -2°C

Les 4 derniers épisodes ont débuté en 83, 88, 95 et 98, ceux de 83 et 98 étaient consécutifs à des épiosdes El-Nino et ceux de 88 et 95 ont démarré spontanément aux alentours du mois de mars.

voir : http://www.msc-smc.ec.gc.ca/education/lani...1995_1998_f.cfm

On aurait donc plutôt à faire à un épisode du même type que ceux qui se sont produits en 88/89 et 95/96.

Le site de la NOAA en fait sa Une : http://www.noaanews.noaa.gov/stories2006/s2572.htm

Un nouveau bulletin doit être publié dans la journée à cette adresse : http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_.../enso_advisory/

Parmis les effets de La Nina à prévoir, une possible augmentation de l'activité cyclonique dans l'Atlantique Nord au cours de la saison 2006...

[Tornado75]

et nous? rien de dit sur les impacts de la nina sur l'europe de l'ouest..... un temps mou certainement! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nico26]

et nous? rien de dit sur les impacts de la nina sur l'europe de l'ouest..... un temps mou certainement!!! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'existe pas beaucoup d'études qui font la relation entre les phénomènes El-Nino et La-Nina et le temps sur l'Europe de l'Ouest, par contre il y a des relations qui sont établis entre l'apparition de ces deux phénomènes et des "anomalies" climatiques sur l'Amérique du nord ou encore sur l'activité cyclonique dans l'Atlantique Nord, on ne peut donc exclure des effets indirects sur l'évolution du temps sur l'Europe de l'Ouest lié à La-Nina.

[GD]

un problème avec ces questions...

Avez-vous des réponses à me donner???

Les questions sont:

1) Que pensez vous de la Nina qui se developpe?

2) Est ce que l'on va avoir une vraie Nina?

3) Quelles sont les influences possibles de cette Nina pour la prevision saisonniere en Europe pour les mois futurs?

[Synok]

un problème avec ces questions...

Avez-vous des réponses à me donner???

Les questions sont:

1) Que pensez vous de la Nina qui se developpe?

2) Est ce que l'on va avoir une vraie Nina?

3) Quelles sont les influences possibles de cette Nina pour la prevision saisonniere en Europe pour les mois futurs?

1) Elle à tout l'air de se développer.

2) On ne connais pas les principes qui la développe, donc on ne peux pas mesurer les facteurs qui en feront une "petite" ou une "grande".

3) il est dit aussi que le nina apporte un climat plus frois sur les iles britaniques. Il va y avoir quelques changement par rapport aux normes; mais bon, les "normes" en météo...

[Torrent]

Apparemment c'est bien une vraie Niña, puissante qui se developpe et elle n'est pas seule, on remarque aussi des anomalies négatives de même sens, une fleche orientée vers l'Ouest dans plusieurs bassins, notamment Ocean Indien et aussi Ocean Atlantique Sud.

Il faut ajouter un autre paramètre, la QBO (jet stream subtropical) est orientée dans le sens Est-Ouest cette année, ce jet change de sens environ tous les deux ans, d'ou son nom Quasi Biennal Oscillation -

L'autre conséquence ou peut être bien la cause, difficile de savoir, est un renforcement des Alizés qui sont des vents d'Est soufflant au niveau des zones tropicales, si ce renforcement des alizés ne se limite pas au Pacifique cela se traduira dans les bassins concernés par un refroidissement à l'Est et une accumulation d'eaux chaudes à l'Ouest, donc une saison cyclonique marquée dans ces zones là, il est logioque dans ce cas que le Golfe du mexique voit un nouveau developpement exceptionnel des Cyclones en 2006, tout comme l'Ouest du Pacifique, Indonésie, Chine, Vietnam, Australie, Nouvelle Caledonie et l'Ouest de l'Ocean Indien Magagascar, Reunion, Ile Maurice, eventuellement Inde.

La dynamique globale de l'atmosphère devrait par compensation entrainer des Westerlies plus puissants dans les zones tempérées, donc un flux d'Ouest marqué sur l'Europe, enfin c'est un avis et cela reste à préciser ou à verifier.

Cependant il ne faut pas oublier que deux phenomènes vont dans ce cas aller dans le sens d'un refroidissement, par les surfaces d'eaux plus froides mises en jeu et par l'activité cyclonique qui serait destructrice de la chaleur excedentaire sur les zones ou se developpera cette activité.

J'ai quand même du mal à me faire une idée, car si un renforcement des alizés doit logiquement entrainer en retour un renforcement des westerlies, la baisse de la temperature au niveau des zones tropicales devrait aussi abaisser le transfert de chaleur vers les pôles, donc moins de gonflement des cellules de Hadley.

Quoique dans ce cas en effet il est logique d'avoir une délimitation plus marquée et donc un flux plus zonal.

Enfin en fait je ne sais pas ...

[GD]

et donc moins de flux marqué aussi non?? si l'on considère que la redistribution ne se fait pas vers nos contrées?

[Torrent]

et donc moins de flux marqué aussi non?? si l'on considère que la redistribution ne se fait pas vers nos contrées?

Je ne saurais l'affirmer mais s'il y a un renforcement global des alizés, il faut bien que l'air revienne par quelque part, à moins que celui de la zone tropicale ne tourne en boucle autour du Globe, ce qui est aprés tout possible mais dans ce cas il va entrainer une rotation plus rapide par le sud des anticyclones de la cellule de Hadley donc au nord de ces anticyclones on aura un flux d'Ouest plus puissant.

Enfin, en principe ...

[GD]

Je ne saurais l'affirmer mais s'il y a un renforcement global des alizés, il faut bien que l'air revienne par quelque part, à moins que celui de la zone tropicale ne tourne en boucle autour du Globe, ce qui est aprés tout possible mais dans ce cas il va entrainer une rotation plus rapide par le sud des anticyclones de la cellule de Hadley donc au nord de ces anticyclones on aura un flux d'Ouest plus puissant.

Enfin, en principe ...

Sauf que l'on ne l'observe pas en ce moment, alors une autre idée??

[Invité]

Je crois que le renforcement des alizés est la cause principale de La Nina.

C'est ce déplacement des eaux de surface qu'ils entraînent qui permet l'upwelling des eaux profondes.

C'est l'inverse en El Nino.

Les alizés sont les vents de "retour" des cellules convectives.

On peut donc penser que l'augmentation de leur débit provient d'une augmentation de la puissance convective.

On peut aussi en déduire que nous allons vivre une période anticyclonique pendant un certain temps (combien de temps je n'en sais fichtrement rien) et que nous allons connaître effectivement une augmentation de la puissance des cyclones par augmentation des SST dans l'Atlantique-ouest.

mais sous réserves.

[Torrent]

Je crois que le renforcement des alizés est la cause principale de La Nina.

C'est ce déplacement des eaux de surface qu'ils entraînent qui permet l'upwelling des eaux profondes.

C'est l'inverse en El Nino.

Les alizés sont les vents de "retour" des cellules convectives.

On peut donc penser que l'augmentation de leur débit provient d'une augmentation de la puissance convective.

On peut aussi en déduire que nous allons vivre une période anticyclonique pendant un certain temps (combien de temps je n'en sais fichtrement rien) et que nous allons connaître effectivement une augmentation de la puissance des cyclones par augmentation des SST dans l'Atlantique-ouest.

mais sous réserves.

Dans ce mécanisme c'est aussi la chose suivante: quand l'Ocean Pacifique est froid à l'Est, cela attire les masses d'air qui sont au dessus des Andes par baisse de pression due au refroidissement Océanique et cela renforce donc les Alizés, ensuite il est facile de comprendre que le mecanisme s'entretient pendant pas mal de temps, mais qu'est ce qui etait en premier? la poule ou l'oeuf? l'oeuf ou la poule?

[Invité]

Dans ce mécanisme c'est aussi la chose suivante: quand l'Ocean Pacifique est froid à l'Est, cela attire les masses d'air qui sont au dessus des Andes par baisse de pression due au refroidissement Océanique et cela renforce donc les Alizés, ensuite il est facile de comprendre que le mecanisme s'entretient pendant pas mal de temps, mais qu'est ce qui etait en premier? la poule ou l'oeuf? l'oeuf ou la poule?

je ne connaissais pas ce mécanisme et effectivement il peut expliquer pourquoi le phénomène s'entretient.

[Tomar]

Dans ce mécanisme c'est aussi la chose suivante: quand l'Ocean Pacifique est froid à l'Est, cela attire les masses d'air qui sont au dessus des Andes par baisse de pression due au refroidissement Océanique et cela renforce donc les Alizés, ensuite il est facile de comprendre que le mecanisme s'entretient pendant pas mal de temps, mais qu'est ce qui etait en premier? la poule ou l'oeuf? l'oeuf ou la poule?

Il me semble que c'est plutôt le contraire.La formation d'un Niño à partir de la Niña ou de la "Nada"se fait par un phénomène de balancier thermique.

Situation la Niña (Niño en préparation):

Pendant la Niña ou en situation "normale" (Nada), de l'eau de plus en plus chaude s'accumule à l'ouest du Pacifique, près de l'Indonésie, transportée par le courant équatorial et le régime des vents alizés. La thermocline est de plus en plus inclinée et se déstabilise. Il se produit alors des ondes "Kelvin" : des anomalies de T positive se propagent vers l'est du Pacifique, entre 50 et 200 m de profondeur. Attention il n'y a pas de courant, c'est une onde thermique qui se propage.

On voit la dernière ici il y a un peu moins d'un an, juste avant que la Niña commence lentement à se former (ça ne date pas d'hier)

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_...te/155lonta.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_...te/106lonta.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_...ate/55lonta.gif

On voit qu'en se déplaçant vers l'est, l'onde thermique remonte à la surface (on voit que à l'ouest du Pacifique, l'anomalie est centrée vers -155, puis remonte à -106 puis -55 m).

Situation el Niño en formation puis établie

Après une série d'ondes Kelvin, la T de surface de l'est du pacifique équatorial est suffisamment réchauffée pour induire de la convection dans l'air qui est aussi de plus en plus humide, d'abord au centre du Pacifique puis de plus en plus près des côtes américaines (zones ou les pressions baissent avec aussi formation de perturbations tropicales : d'où les phénomènes de pluie tropicales dans des zones habituellement très séches, au Pérou par exemple). Evidemment, cela modifie complètement le régime des vents équatoriaux (vent d'est en ouest) qui s'affaiblissent et donc ne "propulsent" plus le courant équatorial d'est en ouest.

Le phénomène s'entretient de lui même, les eaux superficielles chaudes restent à l'est et sont moins entraînées à l'ouest du Pacifique, où les T de l'océan baissent.

La Niña se prépare

La thermocline se stabilise, beaucoup moins ou plus d'onde Kelvin.

Il n'y a plus d'alimentation thermique profonde se déplaçant vers l'est, les T baissent dans le Pacifique est, la convection s'affaiblit, les vents d'est éqatoriaux se renforcent et le courant équatorial aussi, les eaux chaudes s'accumulent à nouveau à l'ouest du Pacifique, on passe de situation El Niño à Nada ou Niña et on repart pour un tour.

[Torrent]

Oui mais actuellement il n'y a pas une grosse accumulation d'eaux chaudes du coté de l'Indonesie, s'il y en a une elle serait plutot aux latitudes plus hautes dans le sud du Pacifique et leur chaleur doit etre relative par rapport aux eaux équatoriales.

Il est possible en effet que l'on voit des SST positives de plus en plus importantes apparaitre à l'Ouest du bassin Pacifique mais pour le moment ce n'est pas énorme, en tout cas bien moindre que l'etendue négative qui a gagné le centre de l'Ocean le long de l'Equateur.

[GD]

la nina peut elle expliquer des phénomènes locaux comme le brusque changement de temps dans le colorado (presque des record de chaleur puis refroidissement en deux jours avec chute de neige prévues) selon vous?

[Tomar]

Oui mais actuellement il n'y a pas une grosse accumulation d'eaux chaudes du coté de l'Indonesie, s'il y en a une elle serait plutot aux latitudes plus hautes dans le sud du Pacifique et leur chaleur doit etre relative par rapport aux eaux équatoriales.

Il est possible en effet que l'on voit des SST positives de plus en plus importantes apparaitre à l'Ouest du bassin Pacifique mais pour le moment ce n'est pas énorme, en tout cas bien moindre que l'etendue négative qui a gagné le centre de l'Ocean le long de l'Equateur.

On est juste au début de la Niña, l'eau chaude commence seulement à s'accumuler à l'ouest, on le voit d'ailleur ici :

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_...pdate/sstxz.gif

Une anomalie de T apparait à l'ouest, à 155m de profondeur. Il est probable que les premières ondes Kelvin vont recommencer à se former d'ici quelques semaines.

Il ne faut pas se limiter aux T de surface pour comprendre le phénomène.

Encore une carte pour comprendre cette accumulation des eaux chaudes vers l'ouest en situation La Niña :

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_...date/sealev.gif

Les vents dominants poussent l'eau vers l'ouest de Pacifique de manière très dynamique.

[Tomar]

la nina peut elle expliquer des phénomènes locaux comme le brusque changement de temps dans le colorado (presque des record de chaleur puis refroidissement en deux jours avec chute de neige prévues) selon vous?

Pas directement.Normalement La Niña est associé avec un temps froid dans le nord des grandes plaines US, sécheresse plus au sud (notamment au Colorado).

En janvier, excédent de T énorme (près de 10°C) vers le Montana ou les Dakota, pas du tout habituel pour une situation La Niña, et l'excédent couvre toute l'Amérique du nord du Canda jusqu'au Mexique.

C'est la situation de l'Arctique qui a été très inhabituelle cette année, il ne faut pas forcément chercher de lien avec Niño ou Niña.

[Lolox]

Alors, après avoir lu vos interventions, je suis quelque peu déboussolé mais je crois avoir trouvé des éléments de compréhension et d'explication sur certains points qui pour ma part étaient assez confus.

Voici deux liens assez instructifs bien que le premier ne soit pas particulièrement voué à la Niña mais aborde ce thème sur un aspect plus global:

http://www.cnrm.meteo.fr/passion/climat1.htm

et

http://www.educnet.education.fr/obter/appl...me/laninoaf.htm

Mais malgré tout cela, je ne sais quoi penser sur les conséquences de ce phénomène à l'échelle Européenne.

Est-ce-que l'année 2006 sera directement influencée par la Niña ou devront nous attendre 2007 pour en mesurer les conséquences chez nous?!

[yoyo62]

La semaine derniere, le chef previsionniste et presentateur meteo de WVEC (chaine locale Norfolf de ABC) a dit que la Nina est de retour, et que cela devrait se traduire par un temps plus humide que la normale pour la Virginie.

[Invité]

merci pour ces explications Tomar.

lorsque tu dis ceci:

Les vents dominants poussent l'eau vers l'ouest de Pacifique de manière très dynamique.

n'y a t'il pas contradiction avec ce que tu dis dans ton premier message:

Evidemment, cela modifie complètement le régime des vents équatoriaux (vent d'est en ouest) qui s'affaiblissent et donc ne "propulsent" plus le courant équatorial d'est en ouest.Le phénomène s'entretient de lui même, les eaux superficielles chaudes restent à l'est et sont moins entraînées à l'ouest du Pacifique, où les T de l'océan baissent.

ou alors tu parlais de El Nino pour décrire le cycle complet.

PS :pardon, je viens de relire, c'est bien El Nino à partir de La Nina ou Nada

[Tomar]

merci pour ces explications Tomar.

lorsque tu dis ceci:

n'y a t'il pas contradiction avec ce que tu dis dans ton premier message:

ou alors tu parlais de El Nino pour décrire le cycle complet.

PS :pardon, je viens de relire, c'est bien El Nino à partir de La Nina ou Nada

Oui c'est ça, j'ai décrit le balancier en partant de la Niña, puis Niño puis Niña (comme maitenant).

Je vais mettre quelques titres pour rendre mon post plus lisible.

Le point important à retenir c'est que les T vers 50 ou 200 m de profondeur sont importantes (même plus que celles de surface) pour comprendre le phénomène.

[Tomar]

Alors, après avoir lu vos interventions, je suis quelque peu déboussolé mais je crois avoir trouvé des éléments de compréhension et d'explication sur certains points qui pour ma part étaient assez confus.

Voici deux liens assez instructifs bien que le premier ne soit pas particulièrement voué à la Niña mais aborde ce thème sur un aspect plus global:

http://www.cnrm.meteo.fr/passion/climat1.htm

et

http://www.educnet.education.fr/obter/appl...me/laninoaf.htm

Mais malgré tout cela, je ne sais quoi penser sur les conséquences de ce phénomène à l'échelle Européenne.

Est-ce-que l'année 2006 sera directement influencée par la Niña ou devront nous attendre 2007 pour en mesurer les conséquences chez nous?!

L'Europe est une des rares régions ou Niño et Niña (ENSO) ne semble pas avoir d'influence sensible sur le climat, pas de corrélation avec froid/chaud ou précipitation chez nous et situation ENSO, contrairement aux US ou même l'Asie et l'Afrique...De plus le phénomène est peu marqué cette année.

A ma connaissance, le seul lien qu'on ai trouvé entre ENSO et climat en Europe c'est une (à peine) plus faible probabilité de situation de blocage pendant la Nada par rapport à Niña ou Niño, mais ce n'est pas transcendant.

[tonio]

Et encore: qui nous dit que c'est bie lié au phénomène?? je ne vois pas pk les blocages seraient plus forts en période de nada

[lc30]

un retour après une longue interruption, bonjour à tous !

ceci dit , selon l'indice composite on se trouve dans une période La Nina faible succédant à un El Nino également faible. L'influence de la nina sur la fréquence des tornades ( pas des cyclones) dans le couloir des tornades des USA fait partie maintenant des faits statistiquement prouvés, et utilisés par les assurances USA - placements à court ou moyen terme des liquidités financières.....

parler d'influence directe sur le climat de l'Europe occidentale, il faut être prudent : la consultation de l'indice composite n'incite pas à la corrélation, il vaudrait mieux voir l'oscilaltion nord atalntique pour cela.

--

lc30