Carte de vigilance MF

[ttgv]

Petite info macabre, en 99 il y avait eu 35 morts rien que dans l'Aude, lors de la vigi rouge de cet automne dans l'Hérault 2 disparus. La vigi rouge avait été sérieusement prise en compte puisque les écoles ont été fermées, les trains stoppés ETC. Seuls regrets, la vigi avait été lancée le lundi matin, un peu tard pour les parents appelés par les enseignants pour venir récupérer leurs enfants.

L'épisode actuel est orange, on compte pour l'instant un mort et un disparu. Une anticipation basée sur le principe de précaution serait peut être nécessaire.

[houyo]

Bonsoir

Des morts, il y en aura toujours quelque soit la couleur, orange ou rouge.

Le principe de précaution ou "l'ouverture de parapluie" serait évidemment plus confortable pour un prévisionniste mais ce n'est pas ce qu'on lui demande.

Evaluer l'intensité d'un risque météo (avec les moyens qui sont à sa disposition) et alerter à juste titre, voilà ce qui est demandé.

Pas toujours simple comme la prévision météo en général.

A plus...

[lds]

Bonsoir

Des morts, il y en aura toujours quelque soit la couleur, orange ou rouge.

Le principe de précaution ou "l'ouverture de parapluie" serait évidemment plus confortable pour un prévisionniste mais ce n'est pas ce qu'on lui demande.

Evaluer l'intensité d'un risque météo (avec les moyens qui sont à sa disposition) et alerter à juste titre, voilà ce qui est demandé.

Pas toujours simple comme la prévision météo en général.

A plus...

Sans vouloir lancer une nouvelle polémique, j'aimerais bien qu'on m'explique pour quelles raisons objectives l'Aveyron (au minimum, peut-être d'autres départements) n'est pas passé en rouge samedi. Parcequ'en l'occurence avec plus de 40 cm de neige et des pointes à 1m vers Rodez les critères ont été pulvérisés ! Alors soyons clair soit on applique les critères objectifs qui ont été définis soit on dit clairement que le rouge n'est utilisé que pour certains départements ou certaines situations et dans ce cas pourquoi existe t-il ?

Je n'ai pas pour habitude ici de critiquer sans arrêts les décisions prises par MF et les préfectures et je ne sais qui a décidé de ne pas passer en rouge samedi mais d'un sctricte point de vue humain et scientifique je touve cela à la limite du scandaleux. Dommage car cela décridibilise l'utilisation de la carte vigilance.

[houyo]

Pas vraiment de réponse à t'apporter. N'ayant jamais vécu de passage en rouge, je ne sais pas vraiment sur quel critère la décision se fait.

Toutefois, il fut un temps ou 10 ou 20 cm au moins (selon les régions) et généralisés suffisait à passer en rouge.

Depuis les seuils ont été revu à la hausse et le passage en rouge se fait bien souvent au cas par cas sans vraiment de seuil bien défini (en tous cas pour la région nord, il n'y en a plus).

A titre d'exemple, la région nord (sauf 08 et 52) passe en orange pour 5 cm généralisés (ou presque) ou 10 cm localement. Avant quelques centimètres au sol généralisée permettait de sortir le crayon de couleur orange de son tiroir.

Enfin, cette carte n'a pas fini de faire parler d'elle....

[anecdote]

Sans vouloir lancer une nouvelle polémique, j'aimerais bien qu'on m'explique pour quelles raisons objectives l'Aveyron (au minimum, peut-être d'autres départements) n'est pas passé en rouge samedi. Parcequ'en l'occurence avec plus de 40 cm de neige et des pointes à 1m vers Rodez les critères ont été pulvérisés ! Alors soyons clair soit on applique les critères objectifs qui ont été définis soit on dit clairement que le rouge n'est utilisé que pour certains départements ou certaines situations et dans ce cas pourquoi existe t-il ?

Je n'ai pas pour habitude ici de critiquer sans arrêts les décisions prises par MF et les préfectures et je ne sais qui a décidé de ne pas passer en rouge samedi mais d'un sctricte point de vue humain et scientifique je touve cela à la limite du scandaleux. Dommage car cela décridibilise l'utilisation de la carte vigilance.

Quand je pense qu'il suffisait de se connecter sur IC samedi après-midi pour se rendre compte du caractère exceptionnel de l'épisode neigeux dans l'Aveyron (merci aux correspondants aveyronnais en passant pour toutes vos infos), MF, par une simple connection Internet, pouvait déclencher légitimement la vigilance rouge. Les photos de Musimon suffisaient à elles seules !Déclencher la vigilance rouge, ça n'aurait bien sûr pas évité le gros des dégâts, mais ça aurait été un geste fort de considération envers les Aveyronnais. En effet, ceux-ci croient à juste titre qu'on les a oubliés.

Nous souhaitons que les quelques spécialistes de MF ici présents fassent remonter l'info dans la hiérarchie de MF et montrent à leur direction tout le parti que MF peut tirer des observations en direct qui sont faites sur IC.

Il faut aller de l'avant et faire participer tous les observateurs pour aider MF.

[adriano50]

houyo :

Pas vraiment de réponse à t'apporter. N'ayant jamais vécu de passage en rouge, je ne sais pas vraiment sur quel critère la décision se fait.

Toutefois, il fut un temps ou 10 ou 20 cm au moins (selon les régions) et généralisés suffisait à passer en rouge.

Depuis les seuils ont été revu à la hausse et le passage en rouge se fait bien souvent au cas par cas sans vraiment de seuil bien défini (en tous cas pour la région nord, il n'y en a plus).

A titre d'exemple, la région nord (sauf 08 et 52) passe en orange pour 5 cm généralisés (ou presque) ou 10 cm localement. Avant quelques centimètres au sol généralisée permettait de sortir le crayon de couleur orange de son tiroir.

Enfin, cette carte n'a pas fini de faire parler d'elle

je sais pas ce que tu raconte ,il faudrait revoir tes classiques meteo mais la vigi rouge n'a jamais été lancé pour de la neige !

la vigi rouge n'a été lancé que pour des fortes pluies orageuses pour le gard et l'herault !

et meteo france n'a jamais changé ses seuil de vigi orange (en plaine a partir de 1 a 3cm generalisé et/ou localement +de 5cm ! ; le rouge doit etre de +50 cm!) pour la neige ou autres chose depuis le debut de la mise en place de ce systeme!

c'est juste que parfois ils prevoient mieux que d'autres fois !

a+

[Nemlod]

Pour les régions dangereuses bin c'est pas ici ! lol avec la sécheresse à la rigueur.... depuis juillet on a pas dépassé 40mm en 1 mois..... déficit d'environs 50%.....

Pour en revenir au vigi il faut s'avoir si MF prends en comtpe la rareté du phénomène ou les valeurs conduisant à des dégats, car par exemple ici 25cm ça pourrait peu être mériter le rouge si l'on prends la récurrence, si l'on prends les dégats ça mériterait un orange, enfin à mon avis.

Eh oui en IDF c'est assez rare de dépassé 20mm déjà en pluie (en hiver)... alors en neige sur 1 jour...

Sinon pour la tempête 1999, ici, on aurait mérité au-moins le rouge.... avec 173km/h à Orly en max et des dégats généralisés, 4,5 jours sans électricité chez moi... le lendemain circulation impossible en raison des arbres barrant de nombreuses rues, fil électrique au sol, toitures abimées etc...

Pour le risque d'inondation si je me souviens bien c'est le type de catastrophe naturelle faisant le plus de victime dans le monde, en France ce sont 6000 communes menacé par l'inondation d'un grand cours d'eau. En Île-de-France environs 600 000 personnes sont menacés par une crue du type 1910, pour mon département c'est 20% de sa superficie qui pourrait être inondée touchant 24 communes (sur 47 il me semble).

Dans Paris 384 monuments inscrit au patrimoine sont menacé par uen crue type 1910 ainsi que 29 musées...etc.

Cependant ce genre de crue est lente et peu dangereuse (parait-il qu'il n'y a pas eut de victimes en 1910), elle présente surtout un risque sanitaire et économique grave (nombreuses lignes de train et RER bloqué, ainsi que les routes, de nombreuses entreprises inondées ou alors sans employé (comment venir sans transport etc.). Ce genre de crue est-elle prise en compte dans les carte de vigilance ou une carte appart serait utilisée ? (crue lente et peu être "moins dangereuse" que dans le SE).

Les inondations sont probablement les phénomènes en France tuant le plus systématiquement des gens en concurrence avec les canicules qui tuent moins systématiquement directement....

Par contre pourquoi n'y a t-il pas de vigilance brouillard, brouillard givrant sachant que le premier crée de nombreux accidents de la route c'est connu, que le second peu encore en plus je crois faire des coupures de courant s'il s'accumule durant plusieurs jours....

J'ajouterais enfin ce lien: site avec des cartes des risques en France (naturels ou non)

A+

[houyo]

adriano50:

je sais pas ce que tu raconte ,il faudrait revoir tes classiques meteo mais la vigi rouge n'a jamais été lancé pour de la neige !

la vigi rouge n'a été lancé que pour des fortes pluies orageuses pour le gard et l'herault !

et meteo france n'a jamais changé ses seuil de vigi orange (en plaine a partir de 1 a 3cm generalisé et/ou localement +de 5cm ! ; le rouge doit etre de +50 cm!) pour la neige ou autres chose depuis le debut de la mise en place de ce systeme!

c'est juste que parfois ils prevoient mieux que d'autres fois !

a+

Merci mais les conseils de révision des classiques tu les gardes pour toi car je ne crois pas avoir laissé entendre que le rouge neige avait déjà été sorti.

Si un truc n'était pas clair dans mon message précédent (ça peut arriver sur un forum), tu pouvais demander des précisions aimablement.

Je n'ai fait que donner des seuils de vigilance qui à une époque servaient de critère pour un éventuel passage en rouge pour neige.

Concernant les seuils de vigilance, il ont CHANGE récemment pour certaines régions (peut-être même toutes, mais ça j'en sais rien), ne t'en déplaise.

Avant pour la DIR nord et pour la neige:

-->orange: chute de neige apportant quelques centimètres au sol de façon généralisée à l'échelle d'un département.

-->rouge: Episode neigeux de forte intensité donnant des épaisseurs de l'ordre de 10 cm au moins.

Aujourd'hui, ce n'est plus la même chose--> cf mon message précédent.

Chacun peut se tromper et moi le premier.

Mais il y a la manière de le dire et dans ton cas permet moi te te dire que ce n'est pas la bonne.

Mais c'est vrai, j'oubliais qu'on est sur IC et qu'il y a quelques donneurs de leçon.....

EDIT : et puis comme j'aime prendre des leçons, tu vas peut-etre pouvoir m'expliquer pourquoi le département de l'Eure le samedi 26 novembre 2005 est resté en jaune alors que 1 à 3 cm de neige étaient annoncés en matinée. Avec tes seuils, çà méritait bien l'orange, mais il n'en fut rien (et là, je fais même pas allusion au plus de 10 cm tombés la veille sur le nord-ouest).

Et oui 1 à 3 cm de neige c'est pas encore les 5 cm de neige généralisés nécessaires avec les NOUVEAUX seuils.

[js13120]

Déclencher la vigilance rouge, ça n'aurait bien sûr pas évité le gros des dégâts, mais ça aurait été un geste fort de considération envers les Aveyronnais. En effet, ceux-ci croient à juste titre qu'on les a oubliés.

Finalement vous croyez réellement que ce rouge aurait constitué un geste de considération... perso quand je vois les gens autour de moi qui savent tout juste ce qu'est une carte de vigilance, je me dis que ça doit être un cas pas très isolé, et que la plupart des aveyronnais s'en foutent d'être en vigi rouge ou non. Quand on voit le peu de sensibilisation à cette carte moi je me dis que ça fait peur... peut être faudrait-il que MF organise une campagne d'info avec des posters dans les écoles présentant les différentes couleurs.

[TreizeVents]

Alors c'est la prévention et l'information qu'il faut renforcer.

Même limite si les aveyronnais n'en auraient rien eu à faire d'être en rouge, passer des bulletins d'information dans les médias n'auraient pas été un luxe. C'est quand même pas compliqué pour une radio où une chaine télévisée de prendre 1 minute 30 (soit 90 secondes !) pour expliquer la situation et dire aux gens de rester chez eux, ainsi qu'éventuellement un petit spot des conduites à suivre. Remarque, ils préfèrent diffuser des spots de pubs, ca rapporte mieux peut être.

Franchement, un truc simple du genre demander à toutes les grandes chaines (TF1, FR2, FR3, FR5 et M6) de diffuser un petit bulletin d'information, voire même un petit truc tout con genre un petit message qui va défiler trois fois toutes les heures, me dites pas que c'est du domaine de l'impossible

On sait faire des en direct de l'autre bout du monde mais on serait pas fichu de faire un petit message défilant ou un petit bulletin spécial de moins de 100 secondes ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est quand même pas demander la lune que de dire simplement "en raison de fortes chutes de neige persistances dans les départements de l'Aveyron, du Tarn et du Lot nous incitons les usagers à ne pas prendre la route dans ces départements, à rester si possible où ils se trouvent à se tenir informés de la situation", avec un petit truc simple montrant comment enlever sans danger un peu du surplus de neige qu'on a sur le toit pour éviter l'effondrement, ou inciter les gens à vérifier que le voisin va bien...

Je sais que cela sort franchement du cadre de Météo France, mais si on part comme ca on n'arrivera jamais à rien. Toute la chaîne a un rôle à jouer, de la DDE à Météo France en passant par les médias et les organismes de presse.

C'est quand même pas la mer à boire par exemple pour un responsable de Toulouse de passer un petit coup de fil à TF1, ou au chef prévi du CDM12 de passer un coup de fil à la radio locale bordel

[wydook66]

Apparement oui c'est difficile de passer un coup de téléphone.

Et puis on sait très bien qu'en france la météo est considérer comme ringuarde, et en général les gens qui disent aimer la météo sont des ringuards.

Le problème c'est que la météo est le programme le plus regarder du PAF.

Je ne pense pas que la météo et les persones aimant la météo soient considérer comme des ringuards si nous aurions les mêmes conditions météo qu'aux USA (tornades, cyclones ..)

Enfins soit.

Comme on le dit. En France personne n'aime la météo, mais tout le monde la regarde /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TIGRE]

Tiens puisque ca parle de la connaissance de la carte de vigi par les francais, j'apporte ma petite contribution.

Ce matin le facteur m'a apporter gentillement ceci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://arsyesis.no-ip.org/Images/MF.JPG

Avec les explications de chaque vigilance possible au dos. Moi je dis bonne initiative de MF, mais bon apparement ca s'est pas fait partout...

Sinon j'aurai aimer trouver un site qui archive toutes les cartes de vigi de MF depuis le debut, pour en faire des données statistiques, personne connait ?

[hailstone]

Je n'ai fait que donner des seuils de vigilance qui à une époque servaient de critère pour un éventuel passage en rouge pour neige.

Concernant les seuils de vigilance, il ont CHANGE récemment pour certaines régions (peut-être même toutes, mais ça j'en sais rien), ne t'en déplaise.

Avant pour la DIR nord et pour la neige:

-->orange: chute de neige apportant quelques centimètres au sol de façon généralisée à l'échelle d'un département.

-->rouge: Episode neigeux de forte intensité donnant des épaisseurs de l'ordre de 10 cm au moins.

Aujourd'hui, ce n'est plus la même chose--> cf mon message précédent.

...

EDIT : et puis comme j'aime prendre des leçons, tu vas peut-etre pouvoir m'expliquer pourquoi le département de l'Eure le samedi 26 novembre 2005 est resté en jaune alors que 1 à 3 cm de neige étaient annoncés en matinée. Avec tes seuils, çà méritait bien l'orange, mais il n'en fut rien.

Et oui 1 à 3 cm de neige c'est pas encore les 5 cm de neige généralisés nécessaires avec les NOUVEAUX seuils.

merci pour ces précisions.

il me semble que la France a récemment été redécoupée en 3 parties pour les seuils de vigilance ORANGE NEIGE:

- le Nord-Est, les plus "habitués" à la neige en plaine (les seuils les plus élevés)

- l'Ile de France, les plus "sensibles" à la moindre couche de neige (1 ou 2 cm généralisés suffisent à passer en orange)

- le reste (donc entre autres la région dont houyo s'occupe a priori) avec les seuils qu'il a indiqué (5cm généralisés, il me semblait que c'était 6cm, mais si tu le dis, je te crois! de toute manière réussir à prévoir 5 ou 6cm c'est déja pas mal!)

Par contre, je ne sais pas si les départements d'altitude ou d'altitude modérée (comme l'Aveyron par exemple...) ont un traitement particulier.

En ce qui concerne la couleur rouge, si cela ne dépendait que de moi ( ), j'aurais passé l'Aveyron en rouge, car on voyait bien que le 12 était dans l'axe des fortes précipitations languedociennes, mais avec en prime de l'air froid, ce qui donnait de la neige.. et quand on voyait des cumuls observés de l'ordre de 50cm avec toute la réserve qu'il y avait derrière..... on allait droit vers des cumuls exceptionnels pour la région...

mais j'ignore totalement ce qui a pu être dit entre le prévi DIRSO et le chef prévi, voire bien plus haut dans la hiérarchie..

[hailstone]

Alors c'est la prévention et l'information qu'il faut renforcer.

...

C'est quand même pas la mer à boire par exemple pour un responsable de Toulouse de passer un petit coup de fil à TF1, ou au chef prévi du CDM12 de passer un coup de fil à la radio locale bordel /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

je suis d'accord sur ton intervention, qu'il faut plus de prévention et d'information.

par contre, la dernière phrase... j'aimerais quand même rappeler que le 12 était en ORANGE, c'est pas du vert ni du jaune, donc il y avait quand même une alerte, et pas lancée à la dernière minute, donc l'info était bien passée dans les médias pour tout le Sud de la France qui était concerné par l'événement. En ce qui concerne les échanges téléphoniques entre CDM, CMIR et CNP, je ne me fais pas trop de souci là-dessus. Par contre, il est clair que 60cm c'est pas pareil que 10cm, donc là il y avait peut-être quelquechose en plus à faire en terme de communication vers les médias ou autre...

[lecinq]

Il me parait évident que les départements d'altitude n'ont pas les mêmes critères de vigilance.

Dans les Hautes - Alpes je ne pense pas que 60 centimètres de neige nécessitent une vigilance orange au dessus du mètre peut être.....

De même, le froid ne peut être apprécié comme ailleurs. Je me rappelle avoir eu plus froid à Marseille avec un petit zéro humide qu'ici avec un moins 20 sec

[adriano50]

houyo desolé si je t'ai offusqué ,j'ai peut etre etait dur dans mes propos je me suis pas rendu compte

mais :

EDIT : et puis comme j'aime prendre des leçons, tu vas peut-etre pouvoir m'expliquer pourquoi le département de l'Eure le samedi 26 novembre 2005 est resté en jaune alors que 1 à 3 cm de neige étaient annoncés en matinée. Avec tes seuils, çà méritait bien l'orange, mais il n'en fut rien (et là, je fais même pas allusion au plus de 10 cm tombés la veille sur le nord-ouest).

Et oui 1 à 3 cm de neige c'est pas encore les 5 cm de neige généralisés nécessaires avec les NOUVEAUX seuils

or j'ai mis que c'est les previsions qui permettent ou non une vigi et si elle sont mauvaise ils se tromperont quelle que soit les seuils qui existent !

et ce n'est pas mes seuils ! mais se sont ceux de meteo france !

et puis c'est un peu bete ces seuils orange pour neige moi je trouve ,car entre 2 ou 5 cm la dangereusité et la meme voir meme pire pour 2 cm car ca glisse encore + sur la route ,car pas de trace toute nette que les voitures suivent !

pour info ici sud manche le 25 novembre on etait en jaune et il est tombé 8 a 12 cm de neige !

car pour rappel il ne prevoyait pas de neige tenant au sol dans le nord ouest sauf tres localement et en petite quantité d'ou l'absence d'une vigi orange !ils prevoyait des averses de pluies et neige melés

vigi orange qui aurait été necessaire sur 2 ou 3 departement (ile et vilaine ,manche ..)

[houyo]

...donc entre autres la région dont houyo s'occupe a priori

slt hailstone,Juste pour rendre aux prévis régionaux les compétences qui leur appartiennent /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je ne suis que prévi departemental et donc je n'ai pas la responsabilité de la région nord.

Je suis celui qui lira peut-être tes futures directives (si tu n'as rien contre le climat lillois) et qui t'appelera pour pinailler /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Pour le rouge sur l'aveyron, c'est vrai que ça serait bien de savoir ce qui à pu se dire à ce sujet entre les prévis et ce qui a motivé la non mise en rouge. A priori, il n'y a plus de critère standart et ça se décide au cas par cas... ( les critères restent ils exclusivement météo ou est-ce qu'il y a d'autres critères qui entrent en jeux???).

Tu n'as plus qu'à muter rapidement pour nous en dire plus....

a plus...

[houyo]

or j'ai mis que c'est les previsions qui permettent ou non une vigi et si elle sont mauvaise ils se tromperont quelle que soit les seuils qui existent !

et ce n'est pas mes seuils ! mais se sont ceux de meteo france !

Oui, excuse moi, les seuils que tu m'as donné doivent correspondre aux seuils qui étaient utilisés.Ceci dit, ils ne sont plus d'actualité.

Aujourd'hui, il faut 5 cm généralisés ou 10 cm localement (pour la dirN mais probablement également pour la dirO) pour passer en orange.

L'exemple du 26 novembre sur l'Eure (indépendamment des évènements de la veille pour ceux qui s'en souviennent) illustre très bien le changement de seuil qu'il y a eu.

Ce jour là ,la prévision faisait état de 1 à 3 cm de neige au sol. Avec les anciens seuils, l'Eure serait passée en orange. Avec les nouveaux seuils, ça ne marche plus car on a pas les 5 cm requis.

Concernant le 25 novembre, pour ce que j'en ai entendu, il s'agit manifestement d'une erreur sur la prévision de l'intensité du phénomène. Si mf avait su que 12 cm tomberaient, l'orange aurait été obligatoirement de sortie et à ce propos l'Eure aurait également eu droit à l'orange.

Pour en finir avec notre prise de bec, je suis d'accord avec toi (je ne pensais pas dire ça après avoir lu ton premier message ) sur le fait que 2 cm généralisé à tout un département et tenant durablement, c'est déjà à mon avis très délicat à gérer pour les autorités compétentes et évidemment dangereux pour les gens.

a plus..

[adriano50]

Pour en finir avec notre prise de bec, je suis d'accord avec toi (je ne pensais pas dire ça après avoir lu ton premier message ) sur le fait que 2 cm généralisé à tout un département et tenant durablement, c'est déjà à mon avis très délicat à gérer pour les autorités compétentes et évidemment dangereux pour les gens.

no problemo ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

souvent les prise de bec viennent d'un probleme de communication !

et j'avoue que mon prmier message ecrit a la va vite n'etait pas bien formulé et un peu sec ! desolé

En plus cela correspond bien aussi au probleme poser par certaine carte de vigilance : tout est question de bonne communication de la part de meteo france et des medias !

a+

[snowman43]

Pour en revenir à la neige et contrairement aux autres phénomènes, ce n'est pas l'intensité du phénomène qui doit primer mais sa tenue sur la route, sa nature (légère, lourde..), la température pendant et après la chute.

10cm de neige légère et froide c'est bien plus facile de rouler dessus que sur 1cm de neige humide et gelée.

De même 0.5cm de neige ou même moins arrivant sur le sol et gelant directement c'est dur de conduire

dessus.

Comme disait quelqu'un aussi pourquoi aucune vigilance brouillard, le brouillard est un phénomène dangereux, aussi dangereux que la neige.

En Belgique en tout cas l'alerte brouillard existe.

Bonne soirée.

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[adriano50]

Comme disait quelqu'un aussi pourquoi aucune vigilance brouillard, le brouillard est un phénomène dangereux, aussi dangereux que la neige.

En Belgique en tout cas l'alerte brouillard existe

en fait actuellement meteo france planche pour peut etre mettre en place une vigilance brouillard ! (reportage lcm y a qq temps)

ca serait + ou - en parrallele avec la mise en service d'un nouveau modele a maille fine specialisé dans un meilleur reperage de l'humidité

a+

[hailstone]

Comme disait quelqu'un aussi pourquoi aucune vigilance brouillard, le brouillard est un phénomène dangereux, aussi dangereux que la neige.

En Belgique en tout cas l'alerte brouillard existe.

Actuellement, la vigilance brouillard existe indirectement au travers de la vigilance JAUNE !

Il ne faut pas l'oublier celle-là non plus!

En effet combien de fois a-t-on vu des départements en jaune pour cause de brouillard dense ou de brouillard givrant? (souvent..)

Mais je suis d'accord qu'on pourrait parfois sortir un orange brouillard, dans des cas rares de brouillard très dense (mais c'est très dur à prévoir, donc il faut peut-être attendre que la prévision du brouillard s'améliore..) ou de brouillard givrant persistant plusieurs jours...

Du brouillard avec visi<50m généralisé, c'est moins facile à prévoir que 3 jours consécutifs avec Tx>35°C et Tn>20°C (comparaison avec vigilance canicule), les basses couches de l'atmosphère étant pour l'instant pas évidentes à appréhender en dehors de la prévision immédiate (des travaux sont en cours à MF pour améliorer la prévision immédiate du brouillard, notamment au travers d'une modélisation numérique plus fine dans les basses couches et représentant mieux les flux de très basses couches et échanges avec le sol).

Quant au rouge brouillard, je me demande vraiment dans quel cas ça pourrait exister ??! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le rouge, c'est quand même l'événement très très rare qui a des conséquences humaines et économiques monstrueuses... alors imaginez ça dû au brouillard.. ? je vous laisse imaginer le brouillard!

=> visi inférieure à 5m, brouillard givrant persistant pendant une semaine déposant 10cm de givre sur toutes les surfaces peut-être ! A-t-on des exemples de situations catastrophiques liées directement au brouillard?? (à part des carambolages dus à des conducteurs irresponsables qui roulent à 100km/h dans un brouillard dense...)

Edit: oui, adriano50 !

[Mauersegler]

salut houyo,

bien moi j'étais en vigilance jaune (bas-rhin) alors qu'il y a eu plus de 70 mm de neige généralisé

[hailstone]

salut houyo,

bien moi j'étais en vigilance jaune (bas-rhin) alors qu'il y a eu plus de 70 mm de neige généralisé

salut,

Si c'est bien 70mm, donc environ 7cm de neige, c'est actuellement en-dessous des seuils de vigilance orange pour le Nord-Est de la France (Alsace, Lorraine, Franche-Comté, Ardennes et est-Bourgogne). Je crois que les seuils dans ces régions sont plutôt de l'ordre de 10 ou 12cm.

Par contre, 7cm ce serait au-dessus des seuils ailleurs en France.

Et je rappelle aussi que la vigilance n'est pas qu'une histoire de seuils, il y a d'autres facteurs qui sont pris en compte, comme par exemple les périodes de départ ou retour de vacances, etc..

De quel épisode neigeux parles-tu, orage ?

[dudule]

Actuellement, la vigilance brouillard existe indirectement au travers de la vigilance JAUNE !

C'est bien beau la vigilance jaune mais à part les passionés météo, personne ne sait quand on est en vert ou en jaune!