Semaine du 23/01/06 au 29/01/06

[manugde]

Les runs de 18z et de 00z sont les plus complets. Même si les runs de 6z et de 12z sont plus récents que celui de 00z, ils sont en général moins bon (pas en terme de froid, mais en terme de fiabilité). Donc, il est normal que les runs de 06z et de 12z montrent pas mal de différence avec ceux de 18z et de 00z. Je n'accorde donc personnellement que très peu d'importance à ces 2 derniers. Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable, c'est à dire les sorties de GFS pour la même heure (comparé le 18z d'hier avec celui d'aujourd'hui). Et on s'aperçoit que les écarts sont déjà beaucoup moins important, comme ce fut le cas entre hier et avant-hier.

Le 12z n'apportera, à mon avis, pas grand chose. Celui de 18z étant plus fiable, il nous apportera une meilleure tendance pour la suite.

Et je dirais comme le terme à la mode ces temps-ci : Wait and See

[oozap73]

L'air froid est à nos portes, puisqu'à midi il ne dégèle quasiment plus en Allemagne :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Reurmett.html

Il continue d'avancer vers nous, car le vent est au nord-est à est :

http://www.infoclimat.fr/europe/vents.php

Amis Ouestistes, surveillez bien les relevés de températures au sol et les vents à basse altitude (10m et 1500m) durant la semaine prochaine, car le froid en basses couches est exceptionnellement bien installé en Europe de l'Est et centrale et avec un vent de nord-est à est, il pourrait déborder au-delà des prévis modélisées à 850hpa.

Pour l'Est pas de souci, le froid va s'amplifier rapidement.

Vu la masse d'air concernée, des creusements neigeux sont probables la semaine prochaine, mais impossible d'être plus précis actu, même si le sud-est a des chances pour vendredi 28 et environs lorsque l'air glacial va toucher la méditerranée..

En tout cas, si et seulement si les modèles restent à peu près stable, car à J+5 cela peut encore évoluer en mieux ou en pire.

[kaiser]

Florent: pourrais tu me dire si la situation prévue par la plupart des modéles ce matin est propice à des chutes de neige à basse altitude sur l'Algérie ou pas?

[alex67]

Ben je viens de regarder le diagramme de Strasbourg et je le trouve plutot trés bien moi.D'accord on a plus de scénario à -20° comme hier mais plusieurs approchent encore les -15° et la moyenne est inférieure à -10°.Vous trouvez ca décevant en tout cas pour l'est de la France???Comprend pas...

[hailstone]

J'aimerai avoir une confirmation de ceux qui bossent à MF car c'est très important!

Je crois que Mr météo (Patrick Gallois) il y a quelques années avait expliqué que les prévisions après j+4 basées sur le CEP retardent d'1 journée (donc pour faire les prévisions d'aujourd'hui, c'est le CEP d'hier).

Si quelqu'un pouvait affirmer ou infirmer. Merci!

oui, sauf erreur de ma part (je ne suis pas - encore - prévisionniste), les prévisions ensemblistes qui sont utilisées le jour J pour regrouper les scénarios en différents clusters ou tubes et à calculer des probabilités sur la moyenne échéance sont faites avec le run du CEP ensembliste de J-1 à 12UTC. Du coup, les tendances dégagées pour J+4 à J+7 ainsi que l'indice de confiance qui leur est affecté se basent sur le CEP de la veille 12UTC.

En revanche, à partir de 9h ou 10h du matin, on a accès aux scénarios ensemblistes du CEP de J à 00UTC (les 50 simulations effectuées à partir de 50 petites perturbations dans l'analyse de départ, les panaches probabilistes de T850, RR, etc...).

Mais je suppose que l'élaboration d'un tubing ou clustering est assez coûteux et ne peut se faire à temps pour disposer le jour J du tubing sur le run de J 00UTC tout en respectant les contraintes opérationnelles de délais de diffusion des prévisions.

Par ailleurs, les prévisionnistes (hors CDM) ont accès aux champs du CEP déterministe du jour J à 00UTC, jusqu'à des échéances supérieures à J+4.

M.Meteo ou quelqu'un comme houyo, Previ83D ou autre.. me corrigera si ce que j'ai dit n'est pas exact.

[florent76]

Florent: pourrais tu me dire si la situation prévue par la plupart des modéles ce matin est propice à des chutes de neige à basse altitude sur l'Algérie ou pas?

Non, pas pour l'heure, à part sur l'extrême est du pays, mais en altitude. Ailleurs, le temps serait très frais, mais plutôt sec. Mais on ne peut pas tirer plus de conclusions que cela, les modèles vont encore bouger. Certains modèles sont plus favorables, mais rien d'exceptionnel concernant le froid pour l'heure et c'est toujours la moitié est qui est la plus favorisée.Florent.

[jaz_a_fip]

Ben je viens de regarder le diagramme de Strasbourg et je le trouve plutot trés bien moi.D'accord on a plus de scénario à -20° comme hier mais plusieurs approchent encore les -15° et la moyenne est inférieure à -10°.Vous trouvez ca décevant en tout cas pour l'est de la France???Comprend pas...

Oui mais l'est de la France, c'est un peu particulier, car c'est la seule region de France qui beneficie d'un climat presque continental.

[Invité Guest]

Non, pas pour l'heure, à part sur l'extrême est du pays, mais en altitude. Ailleurs, le temps serait très frais, mais plutôt sec. Mais on ne peut pas tirer plus de conclusions que cela, les modèles vont encore bouger. Certains modèles sont plus favorables, mais rien d'exceptionnel concernant le froid pour l'heure et c'est toujours la moitié est qui est la plus favorisée.

Florent.

Salut FlorentJe n'ai toujours pas vu une analyse détaillée de ta part,je m'inquietais un peu tu attends de voir tous les runs ou alors tu es entrain de la faire

rassure le froid est toujours d'actualité?

je te dis a tres bientot

Mikey

[hailstone]

PS: peut-être que cette question est stupide mais a quoi correspond les T et les G sur GFS ?

Merci

T et H plutôt, non ?T = Tief (allemand) = bas géopotentiel

H = Hoch (allemand) = haut géopotentiel

[Virgile]

oui, sauf erreur de ma part (je ne suis pas - encore - prévisionniste), les prévisions ensemblistes qui sont utilisées le jour J pour regrouper les scénarios en différents clusters ou tubes et à calculer des probabilités sur la moyenne échéance sont faites avec le run du CEP ensembliste de J-1 à 12UTC. Du coup, les tendances dégagées pour J+4 à J+7 ainsi que l'indice de confiance qui leur est affecté se basent sur le CEP de la veille 12UTC.

En revanche, à partir de 9h ou 10h du matin, on a accès aux scénarios ensemblistes du CEP de J à 00UTC (les 50 simulations effectuées à partir de 50 petites perturbations dans l'analyse de départ, les panaches probabilistes de T850, RR, etc...).

Mais je suppose que l'élaboration d'un tubing ou clustering est assez coûteux et ne peut se faire à temps pour disposer le jour J du tubing sur le run de J 00UTC tout en respectant les contraintes opérationnelles de délais de diffusion des prévisions.

Par ailleurs, les prévisionnistes (hors CDM) ont accès aux champs du CEP déterministe du jour J à 00UTC, jusqu'à des échéances supérieures à J+4.

M.Meteo ou quelqu'un comme houyo, Previ83D ou autre.. me corrigera si ce que j'ai dit n'est pas exact.

Merci beaucoup de ta réponse. Je pense que le CEP hier soir avait une moyenne + basse coté temp que ce matin (c'est juste une supposition par rapport aux modéles et justement le ecwmf déterministe d'aujourd'hui), donc peut être que sur certaines régions comme le nord ouest, les temp prévues par MF sont un peu trop basses pour le week end prochain.

[kaiser]

Non, pas pour l'heure, à part sur l'extrême est du pays, mais en altitude. Ailleurs, le temps serait très frais, mais plutôt sec. Mais on ne peut pas tirer plus de conclusions que cela, les modèles vont encore bouger. Certains modèles sont plus favorables, mais rien d'exceptionnel concernant le froid pour l'heure et c'est toujours la moitié est qui est la plus favorisée.

Florent.

Et pourtant sur EFS, on voit que la température à 850 HP est bel et bien entre -2 et -4 de samedi au lundi 30 janvier......n'est ce pas suffisant pour de la neige à partir de 500 m? en plus nous serions en flux de nord à nord est

[florent76]

Salut Florent

Je n'ai toujours pas vu une analyse détaillée de ta part,je m'inquietais un peu tu attends de voir tous les runs ou alors tu es entrain de la faire

rassure le froid est toujours d'actualité?

je te dis a tres bientot

Mikey

Il faut remonter dans le forum, j'ai bien produit une analyse ce midi étant donné que le flux s'oriente de plus en plus au nord en fin de période. Ce n'est pas une nouveauté, je l'évoque depuis plusieurs jours, mais ce qui change, c'est que même la descente d'air froid prévue pour le prochain week-end s'incurverait vers le sud et non plus vers l'ouest de l'Europe. Restons prudent : hier encore, les modèles ont vu un flux plein est avec du froid directement arrivant sur la Grande-Bretagne. Aujourd'hui c'est l'Italie. Faites la moyenne des deux : c'est la France... C'est encore ouvert quand on voit la variabilité des diagrammes...Analyse du jour :

/index.php?s=&showtopic=12962&view=findpost&p=205051'>Episode hivernal confirmé, mais moins froid et plus neigeux ???

Florent.

[florent76]

Et pourtant sur EFS, on voit que la température à 850 HP est bel et bien entre -2 et -4 de samedi au lundi 30 janvier......n'est ce pas suffisant pour de la neige à partir de 500 m? en plus nous serions en flux de nord à nord est

Attention, l'Algérie est vraiment en bout de course de toute pulsion froide, alors il ne faudrait pas être étonné de ne rien avoir en bout de course. Ca bouge bien trop pour affirmer quoi que ce soit. Evidemment, dans les conditions vues par EFS, c'est bon pour la neige à basse altitude si il y a précipitation... On ne peut rien dire de plus, c'est tout de même à J+8 !Wait and see !

Florent.

[Invité Guest]

Il faut remonter dans le forum, j'ai bien produit une analyse ce midi étant donné que le flux s'oriente de plus en plus au nord en fin de période. Ce n'est pas une nouveauté, je l'évoque depuis plusieurs jours, mais ce qui change, c'est que même la descente d'air froid prévue pour le prochain week-end s'incurverait vers le sud et non plus vers l'ouest de l'Europe. Restons prudent : hier encore, les modèles ont vu un flux plein est avec du froid directement arrivant sur la Grande-Bretagne. Aujourd'hui c'est l'Italie. Faites la moyenne des deux : c'est la France... C'est encore ouvert quand on voit la variabilité des diagrammes...

Analyse du jour :

/index.php?s=&showtopic=12962&view=findpost&p=205051'>Episode hivernal confirmé, mais moins froid et plus neigeux ???

Florent.

Florentencore merci pour ton analyse détaillée,mais j'ai l'impression qu'il peut avoir encore plein de surprises

Pense tu que le plus grod du froid est devant nous?et que d'autres coullées tres froides peuvent envahir toute la france?

a tres bientôt

Mikey

[florent76]

Florent

encore merci pour ton analyse détaillée,mais j'ai l'impression qu'il peut avoir encore plein de surprises

Pense tu que le plus grod du froid est devant nous?et que d'autres coullées tres froides peuvent envahir toute la france?

a tres bientôt

Mikey

C'est très probable... Le flux d'ouest reste inexistant, l'air froid peut envahir de nouveau l'Europe à tout moment.On touche là au très long terme et je n'en dirai pas plus ici. Pour plus de précisions :

http://www.science-climat.info/previsions/tendance_6mois.php

Wait and see !

Florent.

[hailstone]

CITATION(florent76 @ 21/01/2006 - 18:25)

1 scénario de base sans perturbation induite (courbe bleue épaisse),

5 scénarios avec une perturbation négative

5 scénarios avec une perturbation positive

= 11 scénarios.

Florent.

=> C'est quoi perturbation positive et negative, la difference ?

juste une petite parenthèse sur les perturbations introduites dans l'analyse du modèle ensembliste ENS (pour le modèle du CEP, prinicipe similaire mais plus complexe).

Cet aspect "positif" et "négatif" des perturbations initiales n'a rien d'intuitif. Par exemple, on n'introduit pas un biais sur la température ou bien sur le géopotentiel, qui pourrait être positif ou négatif.

C'est bien bien plus compliqué que ça... (même si localement en un point donné ça peut revenir à ça, mais le problème c'est qu'on a affaire à un modèle global avec une multitude de points où sont calculés les paramètres, ce qui nécessite une modélisation matricielle du problème)

Pour initier le processus de détermination de perturbations initiales qu'on va introduire dans l'analyse, on lance la prévision déterministe en version "maille large" (pour limiter le temps de calcul, qui serait sinon trop important) et à partir de cela on détermine un certain nombre de "vecteurs singuliers" (vecteurs indépendants, dits "orthogonaux") représentant la variabilité de l'erreur d'analyse du modèle (il faut avoir quelques connaissances en calcul matriciel...).

Une fois ces vecteurs déterminés, on peut choisir des coefficients particuliers, aléatoires ou non, permettant de répartir les erreurs initiales parmi la diversité de l'ensemble des possibilités réelles d'erreur d'analyse du modèle tout en restant cohérent avec la variance d'erreur des phénomènes observés (géopotentiel, vent, température, contenu en eau...) due aux erreurs instrumentales ou aux approximations diverses faites dans le modèle (on suppose en général, pour simplifier, que ces erreurs suivent une distribution de Gauss).

Ainsi, une des solutions pour obtenir 10 perturbations est de déterminer aléatoirement (ou alors en utilisant les valeurs propres d'une matrice des covariances d'erreur d'observation...) 5 coefficients réels répartis de façon gaussienne d'une part et d'autre de 0 (5 positifs et 5 négatifs) et compatibles avec ce qui a été dit plus haut (on doit rester dans des erreurs représentatives de l'erreur réelle d'observation tout en recherchant à obtenir un panel de solutions le plus varié possible).

Ces 10 coefficients sont alors successivement introduits dans la matrice des perturbations de l'analyse et on obtient ainsi 10 scénarios ensemblistes résultants.

Tout cela n'est donc pas évident à comprendre...

Par ailleurs, la génération de ces perturbations initiales est un sujet qui a fait et qui fait toujours couler beaucoup d'encre dans le milieu des modélisateurs... : il n'y a pas qu'une seule manière d'obtenir des scénarios ensemblistes pertinents..

PS: je ne suis pas spécialiste du domaine en question, donc des erreurs sont possibles dans ce que je viens d'écrire, mais l'idée générale est bien là...

[John]

http://www.smhi.se/oceanografi/istjanst/pr...rt_20060122.pdf

la glace s'agrandit toujours, quoique son allure va diminuer du moins en baltique nord (redoux, +1°C attendu en laponie suèdoise demain localement)

[tonio]

Merci, hailstone pour ces infos. C'est beaucoup plus compliqué que ce que je pensais.

Sinon, pour en revenir aux modèles si j'ai bien compris la situation par rappport à hier:

on a un anti au SO de l'islande qui met à mal notre anti de blocage situé plus à l'est et empêche l'isolement de la bulle chaude. Mais il suffit que cet anti qui n'est vu que depuis ce matin se décale un peu vers l'ouest ou disparaisse ( ce qui est quand même probable) pour que la situation redevienne excellente avec notre anti de blocage sur la Scandinavie. C'est cet anti sur l'islande qui peut tout faire foirer je pense, en dirigeant le flux vers le S.

D'ailleurs j'ai une question d'ordre générale par rapport à la pression atmosphérique et qui pourrait m'aider à analyser:

Une forte variation de température a -t-elle une incidence sur la variation de pression?

[rico]

Génial, ton post Hailstone...

Ayant fait quelques études de maths, je comprends ton langage, mais ce n'est certes pas accessible à tout le monde.

D'après toi, quel peut avoir l'incidence de cet air froid très lourd très près à l'Est de chez nous dans les basses couches? (-20° généralisé sur une si vaste zone en Europe, ce n'est pas fréquent quand même) Est-ce que les modèles arrive bien à intégrer ces données?

Cela pourra avoir une incidence sur notre mois de février?

[hailstone]

Génial, ton post Hailstone...

Ayant fait quelques études de maths, je comprends ton langage, mais ce n'est certes pas accessible à tout le monde.

D'après toi, quel peut avoir l'incidence de cet air froid très lourd très près à l'Est de chez nous dans les basses couches? (-20° généralisé sur une si vaste zone en Europe, ce n'est pas fréquent quand même) Est-ce que les modèles arrive bien à intégrer ces données?

Cela pourra avoir une incidence sur notre mois de février?

la plupart des modèles assimilent des données d'état du sol (en l'occurrence recouvert de neige, ou gelé... sur l'est de l'Europe) et aussi des données de T à 2m, donc ces conditions actuelles sont prises en compte forcément (sauf si le maillage des stations envoyant des obs ou alors l'assimilation satellitaire est insuffisante). Par contre, ce qui est parfois difficile à modéliser avec des modèles de grande échelle, c'est les flux de chaleur (ou plutôt de froidure en l'occurrence...) près de la surface et une petite erreur là-dessus peut engendrer des erreurs par ailleurs (pression, température aux niveaux plus élevés, etc...).

A mon avis une zone froide dans les très basses couches sur une si grande surface comme celle-là à un effet un peu comparable aux courants océaniques (par son échelle et l'inertie associée) et peut être favorable à un anticyclone thermique renforcé ou alors à l'affaiblissement des dépressions qui arriveraient sur ces régions par la suite... Quant au mois de février, je ne maîtrise pas assez le sujet....

[Sebaas]

MERCI D'EVITER LES COMMENTAIRES SANS INTERET ET SANS ARGUMENTATION DE CHAQUE RUN GFS, CE TOPIC DEVIENT PARFAITEMENT ILLISIBLE MALGRE LE NETTOYAGE "AU KARCHER" PERMANENT DE L'EQUIPE DE MODERATION!

[Tom Sawyer]

INFOS :

j'ai ouvert un nouveau sujet sur le forum des prévisiosn à court et moyen terme réservé aux analyses des tendances de la semaine. Les commentaires peuvent être postés sur d'autres forums.

[manugde]

Pour les fans de froid, cardiaque de surcroit, n'allez pas visualiser les prévision de F. Decker qui sont à jour. Il pourrait y avoir des malaises.

Il voit la vague de froid ne pas arriver en France, ce que les modèles d'aujourd'hui laissent entrevoir pour le moment, avec juste un bon raffraichissement légèrement humide, et surtout au dessus d'une ligne Lille-Grenoble. Le dernier run est en train de sortir, mais comme c'est le moins fiable de tous, pas la peine de s'emballer dans un sens ou dans un autre pour ce dernier.

[patric95]

Je faisais déjà la remarque il y a 2-3 jours sur la diminution de l'intensité de la vague de froid en Europe de l'est. Ca se confirme de run en run pour finalement arriver vers du froid classique dans cette période de l'année. Bref on va avoir un temps hivernale avec des choses interressantes mais sans aller vers la big vague de froid.

La circulation générale n'est pas très dynamique et en altitude le froid sera modéré. A suivre par contre si les hp remontent très haut vers le nord cela pourrait casser le vortex plus franchement et si le blocage de nord qui semble se mettre en place en fin de semaine se confirme, cela pourrait donner des choses interressantes pour début février.

Pour le moment c'est l'est et le sud-est qui sont aux premières loges pour des conditions hivernales avec neige.

a+

Patric95

[florent76]

Fin janvier : en tendance un froid de plus en plus intense avant la neige

Il faut remonter dans le forum, j'ai bien produit une analyse ce midi étant donné que le flux s'oriente de plus en plus au nord en fin de période. Ce n'est pas une nouveauté, je l'évoque depuis plusieurs jours, mais ce qui change, c'est que même la descente d'air froid prévue pour le prochain week-end s'incurverait vers le sud et non plus vers l'ouest de l'Europe. Restons prudent : hier encore, les modèles ont vu un flux plein est avec du froid directement arrivant sur la Grande-Bretagne. Aujourd'hui c'est l'Italie. Faites la moyenne des deux : c'est la France... C'est encore ouvert quand on voit la variabilité des diagrammes...

Analyse du jour :

/index.php?s=&showtopic=12962&view=findpost&p=205051'>Episode hivernal confirmé, mais moins froid et plus neigeux ???

Florent.

Le run de GFS devrait confirmer ce que j'ai dis tout à l'heure... Il s'oriente vers une remontée des géopotentiels en direction du Groenland et l'Islande donnant blocage qui pourrait même faire jonction avec les hautes pressions russes. On se retrouve dans la logique qui prévalait jusqu'à hier soir. http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1621.png

La coulée froide en direction de l'ouest s'en trouve directement renforcée.

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1622.png

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2042.png

Je crois en cette option qui est vue suite à une moindre puissance des dépressions au sud du Groenland, mais je peux me tromper. Avec des scénarios qui restaient très ouvert après le 27 janvier, on ne peut que s'attendre à encore d'importants remaniements. Le froid n'a pas dit son dernier mot : l'hiver ne fait que commencer...

De très fortes gelées pourraient prévaloir sur la facade est pour terminer le mois et généralisées ailleurs avec une intensité importante, tandis que la neige pourrait rapidement suivre par le nord pour commencer février. Cela fait déjà trois jours que cette tendance à long terme persiste, malgré des runs moins favorables. Il ne faut pas considérer chaque run, mais observer la tendance des modèles à l'échelle d'un jour ou deux et rien n'a fondamentalement bougé de ce côté : le froid d'abord, la neige ensuite...

Wait and see !

Florent.