Prévisions dans les Alpes Automne-hiver 2014/15

[spad]

_{Dans les alpes maritimes la situation pourrait être critique en haute Vésubie ou vers le col de la Lombarde. jusqu'à400mm modélisé}

En Italie les montagnes du Piémont et en particulier le Val d'Ascanza au pied de la paroi est du mont rose à 4600m devrait ramasser sérieusement dès 1800 à 2000m et plus bas encore en fin de journée mercredi. plus de 250mm y sont modélisés. Vont-ils cette année battre le record des 9m cumulés à Macugnaga l'an dernier?

[stephdu74]

50 cms dans les Hautes-Alpes?A suivre!:

http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2014/11/03/fermetures-des-cols-agnel-du-galibier-et-de-la-bonette

[guillaume1]

MF38 voit de la neige à 1000m dans la nuit de mardi à mercredi ..;

Et pendant ce temps sur WRF, iso zero vers 2300/2600m ...

http://www.meteociel.fr/previsions-neige-wrf-1h/13600/saint_pierre_de_chartreuse.htm

Oui, GFS/WRF voient la baisse de l'iso 0° après assèchement quasi total. Donc rien à attendre selon eux sous 2000m voire plus.

MF a revu aussi les RR solides à la baisse sur le 73 montagne hors Haute Maurienne

[Cedski]

Les cumuls sont revue un peu à la hausse pour l'Isère et est-Savoie par GFS (et je ne parle pas de WRF...).

LPN vers 2200/1800m à la fin, sans compter l’isothermie éventuelle (le vent semble se calmer dans la nuit de mardi à mercredi, pendant les plus fortes précipitations). Début des précipitations principales demain matin voir midi, par le sud.

Ca commence à sentir bon pour une première couche au dessus de 2200m quand même là...

Pour les Alpes du Sud, c'est l'orgie... Ca va être intéressant de suivre les webcams d'Isola ! (http://hiver.isola2000.com/webcam) Ils en ont des nouvelles en plus...)

[LPNj68]

Le Tessin et le secteur du Simplon en Suisse risquent de ramasser du très très gros avec des cumuls jusque 250mm et une LPN pas trop haute.

A suivre...

[metbeziers]

Les mailles fines s'accordent ce soir à voir des débordements pluvio-neigeux dés la matinée de demain sur la Haute-Maurienne et la ( très ) Haute-Tarentaise, à voir l'apport d'air froid en provenance d'Italie qui pourrait permettre des surprises au niveau de la LPN.

Relative concordance des modèles pour voir un axe pluvieux d'intensités modérées à fortes se constituer entre Chartreuse et Chablais en fin de journée/soirée avec de l'isothermie possible assez rapidement ( advection rapide d'un air bien froid en haute altitude, intensités pluvieuses marquées, absence relative de vent). Cette situation devrait perdurer une bonne partie de la nuit tout en se décalant vers l'Est.

En matinée de Mercredi l'air frais sera là, surtout sur les Préalpes, mais c'est l'absence de précipitations qui pourrait faire défaut. On devrait cependant voir s'instaurer un régime d'averses, averses un peu plus localisées en seconde partie de journée.

[spad]

Le Tessin et le secteur du Simplon en Suisse risquent de ramasser du très très gros avec des cumuls jusque 250mm et une LPN pas trop haute.

A suivre...

Idem pour le nord du Piémont au pied du mont Rose en Italie

[ricos]

On semble se diriger vers un défilé de perturbations à long/terme voire très long terme avec parfois de gros redoux comme vers le week end prochain , mais la haute montagne ( au dessus de 2300/2500 ) devrait tirer son épingle du jeu et notamment en N .

[guillaume1]

Pour l'épisode en cours:

Selon GFS la bascule vers la fraicheur relative se ferait vraiment en fin de RR, pas grand chose sous 2000m donc.

Selon le bulletin de MF73Mont: cette bascule se ferait plus tôt en soirée (avec 30 à 50 cm annoncés vers 2000m "seulement" pendant la nuit, de la Maurienne à la Hte Maurienne NDLR). Cette estimation laisse penser qu'il neigera bien plus bas, et que ça pourra cumuler dès 1500/1800m.

Je ne trouve pas dans nos modèles des raisons de penser que MF voit juste, car quelles que soient les mailles le refroidissement sensible arrive toujours en queue de pertu, avec un iso restant au dessus de 2300m tout au long des RR qui en effet s'annoncent intenses sur le Sud et l'Est de la savoie.

(D'ailleurs la webcam de Valloire/Sétaz http://valloire.livecam360.com/setaz montre que les RR sont déja arrivées avec une LPN actuellement vers 2100/2200m à vue d'oeil. )

En clair: j'hésite à aller voir ça là haut ...

Un avis ?

[Cedski]

Peut etre que les modèles de MF modélisent l'isothermie...

[guillaume1]

lol ca va me faire cher en essence l'isothermie... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cedski]

Ah mais je n'ai pas répondu à ta dernière question, volontairement ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> je ne fais que proposer une hypothèse.

[guillaume1]

En tout cas d'après cette même webcam (une heure après) sous les fortes RR: la LPN a déja nettement baissé visiblement.

Oui c'est une observation...Mais elle éclaire la prévision, et l'hypothèse de Ced sur l'isothermie ...

A suivre donc...

[luk 41]

Pour l'épisode en cours:

Selon GFS la bascule vers la fraicheur relative se ferait vraiment en fin de RR, pas grand chose sous 2000m donc.

Selon le bulletin de MF73Mont: cette bascule se ferait plus tôt en soirée (avec 30 à 50 cm annoncés vers 2000m "seulement" pendant la nuit, de la Maurienne à la Hte Maurienne NDLR). Cette estimation laisse penser qu'il neigera bien plus bas, et que ça pourra cumuler dès 1500/1800m.

Je ne trouve pas dans nos modèles des raisons de penser que MF voit juste, car quelles que soient les mailles le refroidissement sensible arrive toujours en queue de pertu, avec un iso restant au dessus de 2300m tout au long des RR qui en effet s'annoncent intenses sur le Sud et l'Est de la savoie.

(D'ailleurs la webcam de Valloire/Sétaz http://valloire.livecam360.com/setaz montre que les RR sont déja arrivées avec une LPN actuellement vers 2100/2200m à vue d'oeil. )

En clair: j'hésite à aller voir ça là haut ...

Un avis ?

Au vu de la situation actuelle, ça se passe plutôt bien en Tarentaise aussi où le Foehn a laissé entré les précipitations par le Sud notamment en Vallée des Bellevilles (la reine du Foehn). Pour suivre le temps depuis 30 ans, dans cette région, je pense que sur ce coup là, on est bien pour un vrai début d'enneigement. MétéoFrance Bourg St Maurice (j'ai souvent discuté avec eux) sont des grands pro particulièrement réalistes et s'il modélisent ça, je les crois.

Depuis quelques années, j'essaye de voir les simultanéités des fin d'épisode de Foehn entre Valais et Tarentaise et je constate des similitudes entre le Val d'Hérens (Evolène-Arolla) et les Bellevilles ( Les Menuires-Val Thorens).

Et ce matin encore une fois la fin du Foehn est complètement symétrique.

Et puis quand MétéoSuisse met en alerte pour fortes précipitations Arolla, je pense qu'on peut ajouter Val Tho, les Menuires. C'est le cas dans le bulletin d'hier midi.

Et quand MétéoSuisse met un avertissement pour Evolène, là il neige beaucoup dans le centre de la Savoie.

Dernier exemple fameux, la neige abondante du Jeudi 26 décembre 2013.

Bref, il me semble qu'il a des analogies intéressantes pour la prévision.

[lothski]

Je pense que la similitude ne concerne que ce type d'événement car sinon les 3 Vallées auraient des stats neigeuses qui ne feraient pas beaucoup rêver /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=4AO0&type=beob〈=fr

(et cumul moyen à Evolène 1987 /2010 : neige 311 cm à 1825 m, précipitations entre 40et 60mm/mois l'hiver )

[luk 41]

Je pense que la similitude ne concerne que ce type d'événement car sinon les 3 Vallées auraient des stats neigeuses qui ne feraient pas beaucoup rêver

http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=4AO0&type=beob〈=fr

(et cumul moyen à Evolène 1987 /2010 : neige 311 cm à 1825 m, précipitations entre 40et 60mm/mois l'hiver )

Ah oui tout à fait !

[-Tom-]

Je pense que la similitude ne concerne que ce type d'événement car sinon les 3 Vallées auraient des stats neigeuses qui ne feraient pas beaucoup rêver

http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=4AO0&type=beob〈=fr

(et cumul moyen à Evolène 1987 /2010 : neige 311 cm à 1825 m, précipitations entre 40et 60mm/mois l'hiver )

Euh ben justement les 3 vallées ont des stats d'enneigemment qui ne font pas du tout rêver (surtout secteur Val Tho) ... ce n'est que mon avis

Si on compare au Chablais, Aravis, Beaufortain, Bauges ...

[lothski]

Certes largement en dessous par rapport aux mieux servis des Alpes du Nord françaises que tu cites ou à la Rosière mais Val Thorens est en moyenne de cumul/saison à env 540 cm (1) ) , 9/10m les meilleures saisons, ce qui n'est pas ridicule et bien au dessus des stations mises au sec comme Arolla dont on parlait .

c'est une moyenne qui est celle de Verbier (Ruinettes 2200m ) qui attire les amateurs de poudreuse malgré ce cumul moitié moindre que celui d'Andermatt à 2200m (2)

Sinon HS car en direct mais comme c'est pas en France je poste ici , il fait encore bien doux sur le Tessin mais les plus hautes stations de relevés SLF vers 2500/2600m commencent à cumuler ( +45 cm à cette heure au mieux )

http://www.slf.ch/schneeinfo/messwerte/stationsdaten/rk60_sd_c_FR

+30 à +43 cm vers le Simplon

(1)http://www.savoie.fr/7039-enneigement-naturel.htm

http://www.savoie.fr/5915-suivi-de-l-enneigement-naturel.htm

(2) http://www.meteosuisse.admin.ch/files/kd/climsheet/fr/GUE_norm6190.pdf

http://www.meteosuisse.admin.ch/files/kd/climsheet/fr/GUE_norm8110.pdf

[greg13]

Sur les Alpes du Sud. Petit à petit, le flux de Sud laisse sa place à un vent de nord.

La bascule se fera en soirée. Les averses, bien que plus faibles cette nuit et demain, seront neigeuses à 1000 mètres au plus bas.

Source : météo des Alpes du Sud

[-Tom-]

Certes largement en dessous par rapport aux mieux servis des Alpes du Nord françaises que tu cites ou à la Rosière mais Val Thorens est en moyenne de cumul/saison à env 540 cm (1) ) , 9/10m les meilleures saisons, ce qui n'est pas ridicule et bien au dessus des stations mises au sec comme Arolla dont on parlait .

c'est une moyenne qui est celle de Verbier (Ruinettes 2200m ) qui attire les amateurs de poudreuse malgré ce cumul moitié moindre que celui d'Andermatt à 2200m (2)

Sinon HS car en direct mais comme c'est pas en France je poste ici , il fait encore bien doux sur le Tessin mais les plus hautes stations de relevés SLF vers 2500/2600m commencent à cumuler ( +45 cm à cette heure au mieux )

http://www.slf.ch/schneeinfo/messwerte/stationsdaten/rk60_sd_c_FR

+30 à +43 cm vers le Simplon

(1)http://www.savoie.fr/7039-enneigement-naturel.htm

http://www.savoie.fr/5915-suivi-de-l-enneigement-naturel.htm

(2) http://www.meteosuisse.admin.ch/files/kd/climsheet/fr/GUE_norm6190.pdf

http://www.meteosuisse.admin.ch/files/kd/climsheet/fr/GUE_norm8110.pdf

Merci pour ta réponse comme d'habitude très référencée.

Cependant il ne faut pas oublier que Val Thorens est à 2300m et 536m de cumul saisonnier moyen pour cette altitude je trouve ça très faible même s'il y en en effet pire (le centre Maurienne par exemple, j'en ai fait l'amère expérience ).

Quand on voit des moyennes de cumuls équivalentes ou presque pour des postes situés 1000m plus bas ...

[metbeziers]

La neige tombe 400 à 500 mètres plus pas que l'Iso 0° sur certaines zones du massif central. Parfait exemple de ce qui pourrait se produire en soirée sur les Alpes.

De plus les averses de demain sont à présent préssenties sur l'ensemble des modèles. Finalement on s'en sortirait pas si mal, y'a quelques jours on était pas mal à penser qu'on allait avoir du foehn et puis c'est tout ...

[Cedski]

A moyen long terme l'ultra douceur s'impose...

Sur toute l'Europe d'ailleurs, c'est assez impressionnant...

[guillaume1]

Et la synoptique générale ainsi que les récurrences ressemblent terriblement à l'automne dernier je trouve...

[Cedski]

GFS 12z nous remet "la même" pour la semaine prochaine.

Déjà nettement plus sympathique que le 06z.

Bon, attendons quand même, ça va évoluer, pour sur.

[greg13]

Pour résumé vos belles analyses, de temps en temps je vous propose un tour d'horizon graphique grand public. Les prévisions suivantes valent particulièrement pour les Alpes du Sud.