Semaine du 02/01/06 au 08/01/06...

[jonathan]

Tu voudrais pas plutôt dire "Interruption Volontaire de Vague de Froid" ???

Oui, bien sûr ! (Lapsus révélateur d'un passionné de froid et de neige)

Sinon, Florent, à quand tes vérification pour novembre... et les autres rubriques de ton site ?

[Pierro_FFX]

Un beau passage pluvieux est pour le moment prévu pour la fin de la semaine en tout cas, avec peut-être de belles quantités de neige à l'avant si le redoux n'est pas trop rapide...

Florent.

En tout cas je ne vois pas les 20/50cm et les reportages à la TV concernant l'Algérie paralysée par le froid et la neige /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">M'enfin pour vendredi, la neige sera bien éphémère avec le redoux qui va bien vite arriver ensuite et qui fera fondre toute la neige tombée auparavant..

Ensuite un courant de Nord-Ouest à Nord frais et assez mouvementée niveau pluie et vent semble être d'actualité avec surement de la neige à basse alaitude sur l'ensemble des reliefs avant le retour de notre AA encore une fois /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ciao

[Torrent]

Oui florent76, je le suis aussi ce passage pluvieux, mais comme depuis 22 mois à cette échéance c'est toujours merveilleux,( à croire que les modèles n'ont pas intégrés le changement climatique et qu'ils se croient toujours dans les années folles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) pour finir en sucette.

Le changement climatique n'a rien à voir avec cela, il faudra encore le repeter x fois pour faire sortir des cranes ce canard boiteux.

Le changement climatique n'est pas de 7 ou 8° mais de moins de 1° et même si pour l'Europe on a constaté environ 2° on est trés loin des seuils empechant des vagues de foid.

Que le climat change n'empechera pas la Terre de tourner, donc la force de Coriolis d'exister et les Jet Stream de generer des anomalies de tropopause donc des depressions.

Il faut arreter de sortir ces aneries à chaque evenement meteorologique pour tenter d'expliquer ce qui est parfaitement naturel, j'avais emis des doutes sur cette vague de froid parce qu'il manquait un ingredient à savoir une depression sur l'Oural pour faire un canal d'alimentation en air arctique durable.

L'argument du rechauffement climatique est surtout bon pour ceux qui sont incapables de connaitre les mecanismes des flux et des centres d'action.

[Virgile]

Oui florent76, je le suis aussi ce passage pluvieux, mais comme depuis 22 mois à cette échéance c'est toujours merveilleux,( à croire que les modèles n'ont pas intégrés le changement climatique et qu'ils se croient toujours dans les années folles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) pour finir en sucette.

c'est normal car les modéles travaillent avec des anciennes données.

[Torrent]

C'est plutot la faute à la dépression qui devait se diriger vers les baléares mais remonte plein nord vers le danemark coupant tout alimentation froide digne de ce nom pour l'afrique du nord.

En fait la depression remonte vers le Danemark parce que la bulle chaude sur la Scandinavie derive vers l'Est et coupe le Thalveg qui l'alimentait, la jonction de la bulle chaude avec l'AR fait basculer le flux au NO et l'AR renforcé par la bulle chaude fait remonter la depression vers la Baltique.

Pour que la situation se prolonge dans le temps il aurait fallu que la bulle chaude reste coincée plus longtemps en Mer de Norvège, on rentre donc dans le cas classique ou c'est l'AR qui nous joue un mauvais tour.

Comme quoi une vraie vague de froid implique la présence d'une depression Ouralienne et non d'un AR qui lui par contre rend la remontée de l'AA et son isolement en bulle chaude extremement fragile.

C'est ce cas de figure qui vient de se produire, les assises arrière de la descente froide n'etaient pas assurées, à l'avenir il importe de bien regarder ce qui se passe au sud de la Nouvelle Zemble, sur l'Oural car c'est fondamental pour la durée et l'intensité de l'episode.

[florent76]

En fait la depression remonte vers le Danemark parce que la bulle chaude sur la Scandinavie derive vers l'Est et coupe le Thalveg qui l'alimentait, la jonction de la bulle chaude avec l'AR fait basculer le flux au NO et l'AR renforcé par la bulle chaude fait remonter la depression vers la Baltique.

Pour que la situation se prolonge dans la temps il aurait fallu que la bulle chaude reste coincée plus longtemps en Mer de Norvège, on rentre donc dans le cas classique ou c'est l'AR qui nous joue un mauvais tour.

Comme quoi une vraie vague de froid implique la présence d'une depression Ouralienne et non d'un AR qui lui par contre rend la remontée de l'AA et son isolement en bulle chaude extremement fragile.

C'est ce cas de figure qui vient de se produire, les assises arrière de la descente froide n'etaient pas assurées, à l'avenir il importe de bien regarder ce qui se passe au sud de la Nouvelle Zemble, sur l'Oural car c'est fondamental pour la durée et l'intensité de l'episode.

Merci pour la démontration Torrent... Plusieurs manières de voir les choses. En clair situation pas assez "bloquante" à l'est : la situation peut évoluer et c'est un rapide retour à la case départ. Néammoins, les données de base restent les mêmes et il y a fort à parier que l'AA tentera tôt ou tard une nouvelle aventure nordique si on regarde les choses au niveau des géopotentiels avec peut-être des données plus favorables à l'est...Florent.

[Gilles69]

Le changement climatique n'a rien à voir avec cela, il faudra encore le repeter x fois pour faire sortir des cranes ce canard boiteux.

Le changement climatique n'est pas de 7 ou 8° mais de moins de 1° et même si pour l'Europe on a constaté environ 2° on est trés loin des seuils empechant des vagues de foid.

Que le climat change n'empechera pas la Terre de tourner, donc la force de Coriolis d'exister et les Jet Stream de generer des anomalies de tropopause donc des depressions.

Il faut arreter de sortir ces aneries à chaque evenement meteorologique pour tenter d'expliquer ce qui est parfaitement naturel, j'avais emis des doutes sur cette vague de froid parce qu'il manquait un ingredient à savoir une depression sur l'Oural pour faire un canal d'alimentation en air arctique durable.

L'argument du rechauffement climatique est surtout bon pour ceux qui sont incapables de connaitre les mecanismes des flux et des centres d'action.

Torrent, ou est-ce que dans mon texte je parle de température et de 7 ou 8°, je parle de changement au niveau des précipitations depuis quelques années et cela tu ne peut pas le nier la secheresse est là et elle s'accentue, et le recule des glaciers est à mon avis plus lier au manque de précipitations (ils ne se rechargent pas pendant l'hiver) qu'à la chaleur.

Donc ou tu apprends à lire avant de gueuler comme une dinde de " Noël " ou tu prends un antidépresseur et tu vas te reposer, ou alors continue à faire de la désinformation et dire que tous va bien, mais là tu vas te retrouver bien seul.

[Torrent]

Torrent, ou est-ce que dans mon texte je parle de température et de 7 ou 8°, je parle de changement au niveau des précipitations depuis quelques années et cela tu ne peut pas le nier la secheresse est là et elle s'accentue, et le recule des glaciers est à mon avis plus lier au manque de précipitations (ils ne se rechargent pas pendant l'hiver) qu'à la chaleur.

Donc ou tu apprends à lire avant de gueuler comme une dinde de " Noël " ou tu prends un antidépresseur et tu vas te reposer, ou alors continue à faire de la désinformation et dire que tous va bien, mais là tu vas te retrouver bien seul.

Il est vrai que les secheresses recurrentes sont le principal facteur, et tu as parfaitement raison de le souligner, ce que tu n'avais pas fait auparavant d'ailleurs, donc l'interpretation que j'avais faite si elle etait fausse etait aussi du à ta carence d'explications ou de developpements.

Concernant ces problèmes de flux, ils risquent malheureusement de ne pas changer beaucoup dans la periode qui s'ouvre, le manque de flux d'ouest est particulièrement flagrant depuis 3 ans.

Nous sommes soumis à des flux meridiens qui n'apportent que peu d'air maritime et sont la principale cause de ce deficit de precipitations, la cause en est un affaiblissement progressif de la NAO positive, ceci a deux conséquences, il n'y a plus d'etablissement de rail d'une part et donc on n'a plus ce defilé de perturbations qui apportait un climat temperé.

Par ailleurs cette absence de flux d'ouest ne favorise pas non plus un temps froid depressionnaire mais plutot un temps anticyclonique à inversions thermiques.

En ce sens je te donne parfaitement raison sur cette analyse ...

[florent76]

Il est vrai que les secheresses recurrentes sont le principal facteur, et tu as parfaitement raison de le souligner, ce que tu n'avais pas fait auparavant d'ailleurs, donc l'interpretation que j'avais faite si elle etait fausse etait aussi du à ta carence d'explications ou de developpements.

Concernant ces problèmes de flux, ils risquent malheureusement de ne pas changer beaucoup dans la periode qui s'ouvre, le manque de flux d'ouest est particulièrement flagrant depuis 3 ans.

Nous sommes soumis à des flux meridiens qui n'apportent que peu d'air maritime et sont la principale cause de ce deficit de precipitations, la cause en est un affaiblissement progressif de la NAO positive, ceci a deux conséquences, il n'y a plus d'etablissement de rail d'une part et donc on n'a plus ce defilé de perturbations qui apportait un climat temperé.

Par ailleurs cette absence de flux d'ouest ne favorise pas non plus un temps froid depressionnaire mais plutot un temps anticyclonique à inversions thermiques.

En ce sens je te donne parfaitement raison sur cette analyse ...

Et l'affaiblissement de la NAO positive a pour cause les flux méridiens qui n'apportent que peu d'air maritime... ce ne sont que les élements d'un même système et non pas des causes et des conséquences... La cause de tout cela est extérieure et non encore établie précisément. Cette période aura sa fin comme toutes les précédentes.Florent.

[Torrent]

Et l'affaiblissement de la NAO positive a pour cause les flux méridiens qui n'apportent que peu d'air maritime... ce ne sont que les élements d'un même système et non pas des causes et des conséquences... La cause de tout cela est extérieure et non encore établie précisément. Cette période aura sa fin comme toutes les précédentes.

Florent.

Une des hypothèses qu'on peut evoquer dans ce domaine est à rechercher dans la repartition de la chaleur sur l'ocean Atlantique en hiver, un gradient thermique en latitude elevé devrait favoriser une NAO positive par l'etablissement de depressions fortes du Labrador à l'Islande constituant ainsi ce rail, mais pour cela il faut que l'ocean soit suffisamment chaud à ces latitudes, il y a donc peut être un lien avec l'affaiblissement du Gulf Stream de 30% dans sa branche nord.

Il est possible qu'une fois un nouvel equilibre atteint la zone ocean chaud en hiver se situe un peu plus bas en latitude dans ce cas le rail s'etablirait un peu plus au sud avec un gradient thermique plus elevé, mais là on se perd en conjectures.

[kevin78]

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1081.html

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1083.html

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1084.html

Il n'y a pas un risque de neige pour le 1er janvier sur le nord?Meme si cette neige ne tiendrait absolument pas ...elle pourrait tomber non?

[calounet94]

En tout cas , le puissant redoux annoncé par LCM sur la moitié nord risque d'être de courte durée car il ne devrait pas faire bien doux pour la soirée du 31 et pour le 1er

[florent76]

En tout cas , le puissant redoux annoncé par LCM sur la moitié nord risque d'être de courte durée car il ne devrait pas faire bien doux pour la soirée du 31 et pour le 1er

Pas de neige probablement, mais une journée très fraiche et bien loin d'un solide redoux avec des minimales proches de 1°C et des maximales d'environ 5°C sur le bassin parisien, températures classiquement en nette baisse de nouveau par rapport à la veille après le passage d'une dernière perturbation pluvieuse après le bal initié à partir du 29/12 dans le froid et la neige...Nouvelle perturbation ensuite pour le nord avec nouveau redoux... La facade est resterait heureusement suffisamment au froid pour que la neige soit préservée au dessus de 600 à 800 m. C'est l'ouest du Massif central qui aura le plus à souffrir de ce flux tour à tout d'ouest et de nord-ouest, donc relativement frais, sauf sur la facade atlantique.

Florent.

[orazio78]

En tout cas , le puissant redoux annoncé par LCM sur la moitié nord risque d'être de courte durée car il ne devrait pas faire bien doux pour la soirée du 31 et pour le 1er

?? Je ne comprends pas trop ce que vous souhaitez dire. Les prévisions les plus froides donnent un réveillon dans la douceur. D'ailleurs ce retour de la douceur assez exceptionnel dans la soirée de jeudi s'accompagnerais à l'avant de chutes de neiges assez marquées..

[orazio78]

Pas de neige probablement, mais une journée très fraiche et bien loin d'un solide redoux avec des minimales proches de 1°C et des maximales d'environ 5°C sur le bassin parisien, températures classiquement en nette baisse de nouveau par rapport à la veille après le passage d'une dernière perturbation pluvieuse après le bal initié à partir du 29/12 dans le froid et la neige...

Nouvelle perturbation ensuite pour le nord avec nouveau redoux... La facade est resterait heureusement suffisamment au froid pour que la neige soit préservée au dessus de 600 à 800 m. C'est l'ouest du Massif central qui aura le plus à souffrir de ce flux tour à tout d'ouest et de nord-ouest, donc relativement frais, sauf sur la facade atlantique.

Florent.

Des minimales de 1°C et des max de 5°C c'est pas froid pour un 31 décembre en IDF c'est même plutôt assez doux.

[Invité]

Des minimales de 1°C et des max de 5°C c'est pas froid pour un 31 décembre en IDF c'est même plutôt assez doux.

non c'est plutôt froid , la normale climatique étant de l'ordre de 4°C pour cette période.Donc 3°C de moyenne c'est en-dessous.

Pour revenir un peu au HS qui a agité Torrent, je pourrais avancer l'hypothèse que le RC provoquant un affaiblissement net du gradient thermique en latitude, ceci pourrait aussi expliquer l'affaiblissement de la NAO+ (dépression d'Islande moins forte) et donc une fréquence plus élevée de flux méridiens.

Enfin sous réserve.

[florent76]

Des minimales de 1°C et des max de 5°C c'est pas froid pour un 31 décembre en IDF c'est même plutôt assez doux.

Non ce n'est pas doux, c'est de nouveau légérement en dessous des normes saisonnières et c'est pour le 1er, par pour le 31 où on pourrait atteindre 7 à 9°C...Florent.

[Invité Guest]

non c'est plutôt froid , la normale climatique étant de l'ordre de 4°C pour cette période.

Donc 3°C de moyenne c'est en-dessous.

Pour revenir un peu au HS qui a agité Torrent, je pourrais avancer l'hypothèse que le RC provoquant un affaiblissement net du gradient thermique en latitude, ceci pourrait aussi expliquer l'affaiblissement de la NAO+ (dépression d'Islande moins forte) et donc une fréquence plus élevée de flux méridiens.

Enfin sous réserve.

Pour Trappes entre 1°C le matin et 6°C l'après-midi, cela fait une Tm de 3,5°C, donc on serait 0,5°C au-dessous, ce n'est même pas frais, mais de saison.

Olivier.

[twister38]

Et ben! Avec la vague de froid les prévis à long terme sont désertées! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Après un petit tour des modèles, il semble qu'après une grosse agitation ce week end, flux ouest nord ouest très perturbé, une dépression s'isole sur le Golf de Genes et notre bon vieil AA risque de faire une liaison avec l'AR à même la France, en gros on s'oriente vers un temps anticyclonique la semaine prochaine avec un flux d'est pas très froid, du moins en altitude.

PS: GME nous voit une situation interressante pour le milieu de semaine prochaine. Qui sait, une nouvelle vague de froid dès le milieu de semaine prochaine?? En tout cas on en est pas encore là sur la plus part des modèles.

Bonne soirée! (neigeuse j'espère )

[florent76]

Incroyable quand même comme les semaines à priori "douces" n'intéressent pas grand monde ! Beaucoup de courants d'air dans ce "salon" ce soir ... :!: :!:

Piloutop

Semaine douce à l'ouest seulement... il ne faudrait pas parler trop vite : les températures serait tout au plus de saison au début de la semaine si elle peuvent être plus douces ensuite peut-être... Après le redoux du 31, la fraicheur va être rapidement de retour par le nord-ouest derrière les perturbations passées pour le nouvel an... Le temps restant humide, cela promet de nouvelles chutes de neige à basse altitude dès le 1er et le lendemain 2 janvier, voir avec la nuit en plaine, notamment en Rhône-Alpes. Un redoux plus marqué suivrait seulement à partir de mardi 3 janvier, mais toute proportion marqué, il concernerait surtout l'ouest. A l'est la limite pluie-neige ne ferait que remonter à des niveau de saison autour de 600 à 800 m...Florent.

[piloutop]

Oui Oui Florent, on est bien d'accord ! C'est bien pour ça que j'ai mis des guillemets !

Ceci étant, et sans vouloir "parler trop vite" ... on peut quand même parler de relative "douceur" surtout par rapport à la semaine actuelle ... C'est malheureusement (pour le froid) un constat !

Piloutop

[Aldo29]

Un comme comme début janvier 1986: redoux relatif après le coup de froid de fin décembre qui s'était terminé par une neige de redoux le 31/12/1985. Nouveau coup de fraicheur vers le 4 ou 5 janvier 1986 avant un redoux durable. (Le froid revient peu à peu en 3è décade avant un mois de février très froid et neigeux...).

[florent76]

Oui Oui Florent, on est bien d'accord ! C'est bien pour ça que j'ai mis des guillemets !

Ceci étant, et sans vouloir "parler trop vite" ... on peut quand même parler de relative "douceur" surtout par rapport à la semaine actuelle ... C'est malheureusement (pour le froid) un constat !

Piloutop

Oui, si il s'agit de douceur relativement à notre présente semaine, la hausse de température va être en effet spectaculaire, mais toute suite un peu amortie par un relant de fraicheur pour commencer l'année : on ne parlera plus de froid sauf en montagne et c'est déjà bien...On devrait échapper cette fois aux inévitables crues qui se produiront le jour où toute cette neige fondra, surtout si la fonte était trop subite par important redoux pluvieux... On devrait approcher 1 m 50 de neige sur les sommets dans les vosges : ça devient énorme, surtout pour une fin décembre...

Florent.

[fred91]

Oui, si il s'agit de douceur relativement à notre présente semaine, la hausse de température va être en effet spectaculaire, mais toute suite un peu amortie par un relant de fraicheur pour commencer l'année : on ne parlera plus de froid sauf en montagne et c'est déjà bien...

On devrait échapper cette fois aux inévitables crues qui se produiront le jour où toute cette neige fondra, surtout si la fonte était trop subite par important redoux pluvieux... On devrait approcher 1 m 50 de neige sur les sommets dans les vosges : ça devient énorme, surtout pour une fin décembre...

Florent.

bah une augmentation du mercure de 10° en 1 jour alors la terre ne tourne pas rondvous y croyez vous a cette spectaculaire remonte du mercure moi non.

bref dommage que le sujet ne soit pas du 30.12 au 02.01

[BIBICHE76]

bah une augmentation du mercure de 10° en 1 jour alors la terre ne tourne pas rond

vous y croyez vous a cette spectaculaire remonte du mercure moi non.

bref dommage que le sujet ne soit pas du 30.12 au 02.01

C'est possible mais, apparement cette hausse ne serat pas de 10°.Pour la journée du 30/12, il devrait faire entre

-1 et 5° sur la moitié nord et 1 et 10° sur la moitié sud, le 31/12 entre 3 et 9° pour le nord et entre 3 et 12°

pour le sud, le 1/01 entre 5 et 12° pour le nord et entre 4 et 12° pour le sud et le 2 /01 entre 4 et 9° pour le nord et entre 5 et 11° pour le sud