Semaine du 12/12/05 au 18/12/05

[Chris of Auriol (13)]

ECMWF vaut le coup d'oeil je pense ce matin.. contrairement à GFS (les spécialistes plus avisés me reprendront si je me trompe), il voit l'AA remonter petit à petit vers le Nord de l'atlantique (avec blocage?) et une descente froide dans un flux orienté N/NE se mettre en place et nous toucher à partir de mercredi.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://weather.unisys.com/ecmwf/restrict/e..._850_5d_eur.gif

http://weather.unisys.com/ecmwf/restrict/e..._850_6d_eur.gif

http://weather.unisys.com/ecmwf/restrict/e..._850_7d_eur.gif

[Virgile]

Rien de bien formidable pour les modéles ce matin à cause de 2 éléménts:

1) Un AA bien trop proche de notre pays entrainant un flux de nord à nord ouest ANTICYLONIQUE ((et ce mot est très important) à peine froid! à tous les niveaux aussi bien qu'au sol qu'à 5500 m d'altitude (couleur jaune à orangé).

2) Des géopotentiels forts qui ne se décident pas à remonter véritablement vers l"islande et le groenland qui provoquent d'1 part un blocage fragile et en plus les masses d'air qui le contournent sont océaniques. Au lieu d'avoir de l'air polaire, on a de l'air océanique refroidi qui a passé par l'islande, c'est une grosse différence!

Dans ce genre de configuration, c'est l'europe de l'est qui se prépare avoir une belle coulée polaire et neigeuse si tout ceci n'évolue pas favorablement pour nous.

L'est de la france (alsace lorraine, franche comté, RA) est en marge de tout ceci et le temps là bas pourrait y être bien + interessant qu'ailleurs en France.

[Virgile]

ECMWF vaut le coup d'oeil je pense ce matin.. contrairement à GFS (les spécialistes plus avisés me reprendront si je me trompe), il voit l'AA remonter petit à petit vers le Nord de l'atlantique (avec blocage?) et une descente froide dans un flux orienté N/NE se mettre en place et nous toucher à partir de mercredi.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://weather.unisys.com/ecmwf/restrict/e..._850_5d_eur.gif

http://weather.unisys.com/ecmwf/restrict/e..._850_6d_eur.gif

http://weather.unisys.com/ecmwf/restrict/e..._850_7d_eur.gif

C'est pas franchement ce que je vois sur ces cartes moi là pour mercredi

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Un flux de nord ouest anticylonique avec des pressions à 1030 hpa!

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Le geopotentiel reste très elevé et les géopotentiel bas comme la ligne 528 (qui n'a rien à voir avec celle de la neige que les cartes à 850 hpa) est très loin, en scandinavie!

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Même pour jeudi suit la ligne 564 qui passe par la normandie. elle passe à peine vers le sud de l'islande et à pour origine à un flux très océanique.

Tu interpretes mal les cartes!

nb: Ce ne sont pas les cartes d'hier plutot?

[meteoman!]

Rien de bien formidable pour les modéles ce matin à cause de 2 éléménts:

1) Un AA bien trop proche de notre pays entrainant un flux de nord à nord ouest ANTICYLONIQUE ((et ce mot est très important) à peine froid! à tous les niveaux aussi bien qu'au sol qu'à 5500 m d'altitude (couleur jaune à orangé).

2) Des géopotentiels forts qui ne se décident pas à remonter véritablement vers l"islande et le groenland qui provoquent d'1 part un blocage fragile et en plus les masses d'air qui le contournent sont océaniques. Au lieu d'avoir de l'air polaire, on a de l'air océanique refroidi qui a passé par l'islande, c'est une grosse différence!

Dans ce genre de configuration, c'est l'europe de l'est qui se prépare avoir une belle coulée polaire et neigeuse si tout ceci n'évolue pas favorablement pour nous.

L'est de la france (alsace lorraine, franche comté, RA) est en marge de tout ceci et le temps là bas pourrait y être bien + interessant qu'ailleurs en France.

bonjour a tous a quoi pourrait -on s'attendre en alsace ???? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Tornado75]

je dirais plutôt que GEM est excellent mais est isolé. Lui voit ce blocage tant atttendu avec un GA et non un flux de nord ouest anticyclonique. Mais bon, ok pas de grosse vague de froid en vue, mais des températures légérement en dessous des normes, c'est déjà ca... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Chris of Auriol (13)]

Rien de bien formidable pour les modéles ce matin à cause de 2 éléménts:

1) Un AA bien trop proche de notre pays entrainant un flux de nord à nord ouest ANTICYLONIQUE ((et ce mot est très important) à peine froid! à tous les niveaux aussi bien qu'au sol qu'à 5500 m d'altitude (couleur jaune à orangé).

2) Des géopotentiels forts qui ne se décident pas à remonter véritablement vers l"islande et le groenland qui provoquent d'1 part un blocage fragile et en plus les masses d'air qui le contournent sont océaniques. Au lieu d'avoir de l'air polaire, on a de l'air océanique refroidi qui a passé par l'islande, c'est une grosse différence!

Dans ce genre de configuration, c'est l'europe de l'est qui se prépare avoir une belle coulée polaire et neigeuse si tout ceci n'évolue pas favorablement pour nous.

L'est de la france (alsace lorraine, franche comté, RA) est en marge de tout ceci et le temps là bas pourrait y être bien + interessant qu'ailleurs en France.

Tu ne descends volontairement pas plus au sud en oubliant PACA ou est-ce un oubli ?

[Alex.]

Pour bien chauffer un barbecue faut faire de la braise. Bon vous appliquez à l'hiver et voilà. 9a se met en place doucement et c'est en janvier qu'on va morphler avec de jolis choses. Un hiver normal est froid en janvier, les coup de froid en décembre sont peu nombreux tout de même. Concernant la semaine à venir puisque là je sais les modo j'étais un peu HS, je pense que les modèles ne patinent pas, ils ont bien cadrés la situation depuis 5j, ce qui nous gène c'est que la France est vraiment à la limite de deux systèmes coupant longitudinalement la France en 2. D'où d'apparentes hésitations des modèles car 200km font la différence. Mais les centres d'action sont classés et rangés. Et comme toujours c'est aux limites qu'on est le plus sensible d'où cette impression d'hésitation et de flou des modèles. Ce qui est en partie, mais minime,vraie. Enfin il me semble!

Du froid tranquille, un hiver qui s'installe plus tôt que l'an dernier en Europe centrale, l'hiver se met en place, quoi de plus normal!

A+!

Alex.

[oozap73]

Toujours des modèles aussi intéressants ce matin.

En plus du froid certes modéré dans un premeir temps, l'humidité semble de plus en plus de la partie à partir du 15 qui reste la date charnière, ce qui devrait apporter la neige sur l'Est du pays au moins.

Quant à ceux qui parlent de douceur, c'est un peu le syndrome bazirien dont je parlais l'autre jour, ou alors on peut se poser la question de la compétence à interpréter des modèles :

Voici le diagramme ens de strasbourg (ont déjà été postés celui de Toulouse, Paris et Genève) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Strasbourg_ens.png

On est à -5°C en-dessous des normes EN MOYENNE à 850hpa.

A noter qu'ici il neige actu, oh juste de quoi blanchir un peu les sols mais si vous regardez les modèles pour ce matin, vous vous apercevrez qu'en décembre pas besoin d'avoir du bleu de partout pour avoir de la neige à basse altitude sur l'Est du pays... Un bon timing, de l'humidité et du -2 ou -3°C à 850 hpa, et le tour est joué... Evidemment, avec du -5°C ou -6°C comme cela est prévu pour la période concernée par ce post, c'est encore mieux.

[antho85]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ATTENTION OOZAP 73

Dans tes propos tu parles toujours de situations intéressantes, pour du froid & et de la neige , c'est vrai , mais que pour parite uinfime de la FRANCE. Alors mesure tes propos pour les internautes du NO, O, SO de la France, concernant ce froid tant attendu, car pour le moment , rien d'intéressant.

MERCI /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aymeric33]

L'AA pose vraiment problème. Un simple décallage à l'ouest serait en effet favorable à une situation à peu près identique à celle du week-end du 26 novembre dernier.

J'ai bien peur que la star incontestée de l'hiver 2004/2005 réapparaisse un fois de plus pour nous mettre la pression... Pour le moment, elle nous la met, 1040 hp!

Il ne faudrait pas que cette hypothétique scénario se transforme pour nous en dépression collective si le cas présent venait à se prolonger. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En parlant de dépression, elles n'ont qu'à faire leur travail... Je les nomme : Miss Labrador et Miss Oural.

A suivre avec interêt j'espère...

[patric95]

Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec Alex concernant la situation actuelle. Les centres d'action prévus sont stables et nous allons certainement connaître un temps dominé par l'AA qui sera plus ou moins proche de la France. Le point négatif c'est qu'avec cet configuration pas de véritable vague de froid comme l'avait prévu Florent et d'autres.

L'avantage de cela c'est qu'il n'y aura pas de véritable redoux. La neige va pouvoir geler la nuit et tenir en montagne ce qui est une excellente nouvelle! Bref un temps normal peut être ennuyeux et pas extrêmes mais au moins pas de mauvaises surprises. C'est l'hiver!

A suivre en fin de mois l'évolution de cet AA mais attention car cela ressemble à s'y méprendre à l'années dernière.

Pour oozap attention à ne pas régionaliser les prévisions car avec ce type de temps tu as raison le froid devrait être bien rpésent sur l'est mais à Brest, Bordeaux, Biarritz et même sur une bonne partie du pays ça sera autre chose!

a+

Patric95

[Invité Guest]

Pour répondre a ceux qui voient une régionalisation des prévisions, il est evident que dans la configuration à venir, les différences seront importantes entre l'ouest et l'est de la France, bien qu'un décalage de plusieurs centaines de km est encore possible. Maintenant et même si la neige est plus fréquente à l'est, cet hiver commence bien mieux que les précédents et aucun redoux n'est en vue. Les prévis saisonnières de cet hiver annoncé glaciale ont quelques peu accentué nos envies de grand froid. L'hiver s'installe tranquillement…

[oozap73]

Il me semble qu'en vendée il est tombé jusqu'à 30 cms de neige récemment dans certains secteurs ! Il a neigé aussi en Normandie, en Bretagne...

Certains croient que la France de l'Ouest c'est le pôle Nord mais NOOON !

Réveillez-vous et regardez les stats de neige dans vos régions sur 30 ans, et vous verrez que ce que nous connaissons ces derniers temps est intéressant (hiver dernier et Novembre) ! L'Ouest ne sera jamais l'Est, si vous voulez plus de neige, Déménagez !

Et ce qui va venir est encore plus intéressant que Novembre, les journées étant plus courtes et l'océan davantage refroidi. Mais si vous croyez qu'à l'Ouet vous allez avoir 1m de neige pendant 3 mois, alors là, c'est pas l'effet bazirien, mais c'est l'effet florencisé ! Faut pas non plus gober tous les bobards qu'on vous raconte : certes Florent76 est très doué pour prévoir les tendances saisonnières, mais il force pas mal le trait pour faire passer ses messages, il faut les prendre au second degré...

Vous parlez de régionalisation, mais enfin arrêtez-vous 2 minutes sur les diagrammes d'ENS : TOUS LES DIAGRAMMES VOIENT DES TEMPERATURES INFERIEURES AUX MOYENNES :

Revoici le diagramme de Brest (-2 à -3°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png

Et celui de Toulouse (-1 à -6°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png

Maintenant celui de Marseille (-2 à -6°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Marseille_ens.png

Maintenant Genève (-4 à -6°C sous la moyenne ) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Paris (-1 à -4°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

Ajaccio (-2 à -7°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Ajaccio_ens.png

Luxembourg (-2 à -5°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Luxemburg_ens.png

Bordeaux (-2 à -6°C sous la moyenne) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Bordeaux_ens.png

Franchement, faut arrêter un peu de parler de régionalisation de la prévision et de "coulée de douceur" et réviser un peu vos lectures des modèles au passage ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Où est-ce que vous voyez de la douceur avec cela (gem) ?

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1801.gif

Ou cela (jma) ?

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rjma1922.gif

Ou encore cela (gfs) ?

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2162.png

Ou cela -gme) ?

http://www.westwind.ch/?link=gmed,http://w...00512080000_168

Ou cela (efs) ?

https://www.fnmoc.navy.mil/products/EFS/US0..._precip_192.gif

Ou cela (ECMF) ?

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Nulle part : c'est un flux de nord humide et assez froid, en plein mois de décembre, lorsque que les journées sont très courtes et après une fin novembre déjà bien refroidie. C'est quand même pas tous les ans qu'on a cela !

Mais vous voudriez quoi de plus intéressant ? Un flux d'est glacial et sec, sans transition ? Un flux de sud, chaud et foehné ? Un flux d'ouest, doux et pluvieux ? Pas de flux du tout, gris et triste ?

Eh non...

Alors les quelques sceptiques du forum, ils sont pas beaux ces modèles, finalement, au bout compte, en définitive ?

Le seul hic qu'il reste, c'est de souhaiter qu'ils se vérifient dans les faits /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

Pour le NO temps frais mais sans plus pour la saison avec quelques gelées dans les terres et des Tx infèrieures à 8/9°C un peu partout sauf peut être à Brest et le long des côtes.

Sûrement des bancs de nuages bas avec ce très léger flux de nord.

Donc en gros frais mais sans plus, flux de nord très très peu vigoureux oblige.

L'air aura largement le temps de se réchauffer sur la mer.

[Aldo29]

La tendance est à la fraicheur mais pas au grand froid. A priori pas de vague de froid avant au moins le 20/12 environ si les antis se décident à s'installer sur l' Europe du nord. Or pour l'instant selon les modèles l' AA (qui est en fait tout simplement l'anticyclone des Açores) est mal placé et n'a pas une très belle forme (forme sphérique).

Donc il faudra attendre encore un peu.

[patric95]

Oui oozap les températures seraient assez fraîches mais rien d'anormale pour la saison. En fait ya rien de spécial actuellement. C'est un début d'hiver des plus classiques coté températures.

ça fait plaisir à voir des températures normales pour une fois que ça dure!

a+

Patric95

[Virgile]

Oozap73 tu fais des racourcis très rapides et je me demande si c'est pas toi qui n'a pas dû mal à lire les modéles.

Tu nous montres une dizaine de diagrammes de villes différentes. Je prends comme exemple Paris

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

En prenant ton raisonnement, nous devrions connaitre des températures largement supérieures aux normales saisonnières pour ce week end, ce qui ne sera pas le cas, bien au contraire!. C'est inquiétant que tu fasses ce parrallèle entre températures à 850 hpa (1500 m d'altitude) et celles au sol sans arrêt.

Avoir entre 0 et -5 degrés à 850 hpa sur une grande partie du territoire PAR FLUX DE NORD OUEST n'est pas synonyme de froid modéré voir excessif dans la plupart des cas (faut regarder aussi les températures dans les autres couches de l'atmosphère).

[CHRIS 50]

Mais vous voudriez quoi de plus intéressant ? Un flux d'est glacial et sec, sans transition ? Un flux de sud, chaud et foehné ? Un flux d'ouest, doux et pluvieux ? Pas de flux du tout, gris et triste ?

Eh non...

Alors les quelques sceptiques du forum, ils sont pas beaux ces modèles, finalement, au bout compte, en définitive ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le seul hic qu'il reste, c'est de souhaiter qu'ils se vérifient dans les faits /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi ce que je veut c'est de la neige en montagne et notament sur le Chablais (Praz de Lys) pour la semaine que je vais passer là bas au moi de fevrier, et avec le flux d'Ouest qui va se mettre en place dans les prochains jour je pense que pour la neige sur les AN c'est une bonne cofiguration non???

[patric95]

C'est vrai virgile dans ce genre de configuration nous n'aurons pas froid au sol sur une grande partie du pays. Les températures seront fraîches mais sans plus.

a+

Patric95

[oozap73]

Oui oozap les températures seraient assez fraîches mais rien d'anormale pour la saison. En fait ya rien de spécial actuellement. C'est un début d'hiver des plus classiques coté températures.

ça fait plaisir à voir des températures normales pour une fois que ça dure!

a+

Patric95

Oui, on a quand même approché des records de froid, voire battus des records mensuels officiels (stations de MF), on a eu de bonnes chutes de neige par endroits. Ce n'est pas tous les ans non plus que l'hiver commence comme cette année !

De même l'enneigement en montagne est rarement aussi bon à cette période de l'année, surtout à moyenne et basse altitude. Le temps est prévu se refroidir d'ici le 18/12... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

raisonnement, nous devrions connaitre des températures largement supérieures aux normales saisonnières pour ce week end, ce qui ne sera pas le cas, bien au contraire!. C'est inquiétant que tu fasses ce parrallèle entre températures à 850 hpa (1500 m d'altitude) et celles au sol sans arrêt.

Avoir entre 0 et -5 degrés à 850 hpa sur une grande partie du territoire PAR FLUX DE NORD OUEST n'est pas synonyme de froid modéré voir excessif dans la plupart des cas (faut regarder aussi les températures dans les autres couches de l'atmosphère).

Je n'ai jamais dit qu'il allait faire doux à Paris ce week-end, je m'échine à dire au contraire qu'on s'oriente vers un temps plutôt froid. On est en décembre pas en Août, et les phénomènes d'inversion priment.

Evidemment, Virgile si tu ne couples pas ces diagrammes aux cartes que j'ai données en-dessous, alors tu mangeras encore pas mal de chapeaux... J'ai donné ces diagrammes pour montrer que les flux dominants étaient à la fraicheur et non pas l'inverse, et sur tout le pays, pas seulement chez moi.

Ensuite, il est trop tôt pour donner des températures précises au sol comme le font certains (tu comptes t'y mettres toi aussi peut-être ?), et perso je ne m'y risquerai pas : ce sont des tendances globales (moyennes), les prévisions précises et crédibles des températures au sol du 14 au 18 ne pourront venir qu'à court terme. Et tu le sais très bien en plus...

[Iroise29]

Or pour l'instant selon les modèles l' AA (qui est en fait tout simplement l'anticyclone des Açores) est mal placé et n'a pas une très belle forme (forme sphérique).

Donc il faudra attendre encore un peu.

Non seulement cela mais mais aussi un AA, beaucoup trop puissant pour espérer qu'il remonte à des latitudes plus nord et plus favorable pour nous (autour de 1040 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). C'est souvent avec des antis plus faibles que les meilleurs vagues de froid peuvent se produire.

Les modeles sont stables depuis quelques runs et à priori ca devrait durer quelques temps.

Un temps mou, frais, brumeux sur une bonne partie du pays à part Oozap73 qui connaitra un super temps hivernal /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

moi je comprends plus rien a vos analyses, entre ceux qui voient le retour d un flux d ouest,et les autres qui voient presque de la douceur, je laisse tomber!

[jerome limagne]

Une petite question, pourquoi tant de personnes souhaitent une descente d'air polaire, vous pensez que se serez si agréable que ca a vivre qu'il fasse -15° la nuit et -5° la jounée, moi franchement je ne pense pas. Cet hiver débute trés bien , on est globalement en dessous des normes depuis 3 semaines et les prévisions futurs nous montrent qu'on va etre encore legerement en dessous des normes. Alors que voulez vous, de la neige? Ce début d'hiver et quand meme trés neigeux surtout a moyenne altitude et spécialement vers chez moi ou il y a des quantités rares pour un début décembre.

Alors je comprends pas, si vous etes pas contents par cet hiver, vous ne le serez JAMAIS.

Bien sur, certaine personne sont assez objectifs sur ce forum et se rendent bien compte que l'hiver commence bien, mais d'autres moins, c'est a eux que mon messages s'adresse

Veuillez m'escuser pour le hors sujet

[twister38]

Je les trouve plutôt pas mal les modèles ce matin. Certes pas de grand froid en vue nous sommes d'accord, mais un vrai temps de saison avec des t° plutôt inférieures au normales, le flux de nord humide semble se confirmer, particulièrement pour la moitié Est. Les chutes de neige risquent d'être assez fréquentes à basses altitudes dès la 2ème partie de semaine et pourquoi pas en plaine sur l'Est, bref un temps hivernal, pas polaire mais hivernal.

[antho85]

:!:

NON OOZAP73 , tu n'as pas bien compris , monmessage, il tentait de dire , qu'il ne fallait pas généralisé la situation sur FRANCE pour les prochains jours,... mais bon

Deuxièment à ceux qui disent , que nous sommes trosps gouramnds et que nous souhaitons des conditions hivernales rudes, c'est complètement faux , simplement , nous souhaitons un temps d'hiver , c'est à dire frais , avec parfois des averses de neige....

Voilà et bien entendu et je le sais et je le répète dès que je peux , l'OUEST de la france n'est pas propice au froid, et avoir des congères de 2M .

Maintenant pour en revenir au x conditions prochaines , je les trouve quand même intéresantes comme le dit Patrice95 , car ce sont des températures e saison, avec un temps de saison ,et si nous pouvons retrouver un peu notre 4 saisons , je pense que ça serait déjà très bien ,( et donc propice au coeur de l'hiver de nous apporter un peu de blancheur sur notre pays ...la je m'avance )

A + tard /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">