Tendance hiver 2014/2015

[Chris of Auriol (13)]

Les dernières projections du modèle CFS confortent la tendance de MF pour ce qui est des anolalies de températures..

Décembre vu au dessus des normales alors qu il y a une semaine il apparaissait dans les normes..

Janvier de plus en plus doux..

Et pour Février, on échappe à la même sanction mais on peut également noter une évolution sensible sur l'Europe Centrale et la Russie avec eencore une fois une anomalie douce..

Bref, il reste à cet instant que peu de modèles qui iraient vers AU MOINS un mois véritablement hivernal..

[Invité Sky Blue]

Pour en revenir à la Strato, il est vrai que ce n'est guère encourageant pour du changement en cette fin d'année 2014.

A horizon 10 jours pas grand chose à signaler ni en Z10 version CEP.

Juste un petit réchauffement en périphérie Asiatique.

Ni en T10 version GFS.

Le petit réchauffement périphérique pouvant peut être propager une onde N°1 vers Noel.

C'est loin et fragile car faiblard et pouvant bien renforcer le zonal par un éventuel Displacement Event.

Confirmation avec les graphes du flux,

En haute strato le vent Zonal se porte à merveille, en moyenne Strato les vents Zonaux se maintiennent à 40 m/s, et le flux EP ne diffuse plus beaucoup de chaleur du bas vers le haut.

[sebb]

Penses tu que la MJO va continuer d'agiter ou retourner dans son rond centrale? car les modèles ne sont pas unanimes à ce sujet.

[Invité Sky Blue]

C'est la question essentielle que tu soulèves Seb, si elle rentre se coucher dans son rond central sans passer par une phase 7-8 cela n'excitera rien du tout et surtout pas de changement dans le train d'ondes, par contre un passage par une phase 7-8 pourrait réactiver la piste NAO-.

Pour ma part à titre personnel, je pense que même si il y passage par une phase 7-8 il sera furtif et que notre MJO risque bien de finir l'année 2014 dans son rond centrale et inopérante.

[cédric du Lot]

Le petit réchauffement périphérique pouvant peut être propager une onde N°1 vers Noel.

C'est loin et fragile car faiblard et pouvant bien renforcer le zonal par un éventuel Displacement Event.

Oui c'est un peu le risque de ces réchauffements qui n'arrivent pas a "s'emballer",il ressemble assez fortement a celui qui s'est produit au début de cette année(finalement assez proche en date de celui que tu postes),ça s'est achevé par un simple displacement event et on a vu le résultat en janvier jusqu'a la mi février,un zonal en mode je défonce tout du sol au plafond,pour paraphraser ton expression ...

Alors les années se suivent et ne se ressemblent pas forcément car d'autres paramètres sont a prendre en compte,mais les mêmes résultats en strato produisent souvent les mêmes effets,c'est aussi pour cela que les posts comparatifs et objectifs de cirrus sont intéressants.

La seule chose qui m'apparait un peu surprenante dans l'immédiat et si on compare avec l'année dernière,pourquoi le VPT canadien n'est plus a sa place et ne semble pas vouloir y retourner dans l'immédiat,est ce un effet du dernier réchauffement stato en fin de mois dernier ou simplement un concours de circonstances?

[SydroX44]

Les dernières projections du modèle CFS confortent la tendance de MF pour ce qui est des anolalies de températures..

Décembre vu au dessus des normales alors qu il y a une semaine il apparaissait dans les normes..

Janvier de plus en plus doux..

Et pour Février, on échappe à la même sanction mais on peut également noter une évolution sensible sur l'Europe Centrale et la Russie avec eencore une fois une anomalie douce..

Bref, il reste à cet instant que peu de modèles qui iraient vers AU MOINS un mois véritablement hivernal..

Si Décembre arrive à être doux, ce sera déjà pas mal, car vu les modèles moyens termes, ça semble pas vraiment être gagner d'avance. Comme tu le dit si bien, on perd vite confiance envers les modèles, ils ne sont là que pour prédire une tendance à grande échelle, malheureusement à notre échelle de la toute petite france, la fiabilité en est tout autre, bonne configuration hémisphérique mais vent de NO dominant donc pas de douceur.

[sebb]

C'est la question essentielle que tu soulèves Seb, si elle rentre se coucher dans son rond central sans passer par une phase 7-8 cela n'excitera rien du tout et surtout pas de changement dans le train d'ondes, par contre un passage par une phase 7-8 pourrait réactiver la piste NAO-.

Pour ma part à titre personnel, je pense que même si il y passage par une phase 7-8 il sera furtif et que notre MJO risque bien de finir l'année 2014 dans son rond centrale et inopérante.

Bon, ben oui, c'est bien le sentiment que j'avais aussi...

D'après la carte du jet, mon impression serait que l'onde MJO trop faible, ou en tout cas, contrariée par le faible épisode El niño en cours, se dénature avant que sa propagation atteigne réellement la zone tropicale de l'Ouest Atlantique.

C'est à dire qu'elle favoriserait la mise en relation entre anomalies tropicales et jet polaire, sans aller ensuite jusqu'à couper la circulation Ouest>Est aux moyennes/hautes latitudes, avec une répercussion en flux Est qui ne se fait pas au Nord de cette zone de cyclogénèse. (cf le post de Lolox en LT sur l'anoamlie de Terre neuve)

C'est à dire que cette interaction continuerait de se faire vers le Sud Est Groenland/Islande, qui est d'ailleurs la zone d'interaction "naturelle" quand aucun facteur externe ne s'exprime plus fortement qu'à l'accoutumée.

D'où la poursuite d'une nao+, mais aussi d'un pna +, ce qui tend à démontrer que la MJO n'est malgré tout pas étrangère à ce régime nao+.

Dans les grandes lignes, on comprend donc que la France va rester située entre la dépression d'Islande et l'A des Açores.

C'est donc un flux d'Ouest qui devrait continuer de nous dominer pour ce mois de Décembre au sens large.

Ce qui est intéressant pour la montagne, c'est que comme l'autoregenaration de la dépression principale se fait entre l'Islande et le Groenland, et non pas entre le Groenland et le Labrador, notre flux est favorisé ONO. Ca veut dire que pour un épisode perturbé, le secteur froid l'emporte sur le secteur chaud; ce qui est moins intéressant, c'est de rester en marge dans un champ de pression qui reste souvent élevé.

L'interrogation à doubles tranchants qui nous poursuit ces derniers temps, c'est que pour une raison peut être d'écho continental, ce flux d'Ouest dynamique sur l'Atlantique à tendance à fatiguer quand il nous approche. On se retrouve alors avec des bas geopotentiels qui se relâchent en se "dépliants" en partie, au moment où ils nous arrivent.

Et l'interrogation qui subsiste jusqu'à très courte échéance, c'est que à 500km près, leur déferlement vers le Sud, à une importance capitale sur notre temps sensible, allant du flocon mouillé en plaine à l'iso 2000m. Et comme c'est une situation peu dynamique, c'est important car l'impact se poursuit plusieurs jours.

Ce sera difficile, mais on pourrait même avoir une moyenne de T°C négative en absence totale de potentiel hivernal d'échelle.

Pour cette dernière décade de Décembre, l'idée d'un rétropédalage de la dépression principale ne me paraît pas si farfelu que ça.

Je veux dire que la dépression Islano Groenlandaise pourrait conserver cette appellation mais prendre davantage de proportion Groenlandaise qu'Islandaise.

Concrètement, ne pas se le cacher, c'est favorable au flux de SO pour nous, et plutôt anticyclonique, en marge dépressionnaire comme en ce moment finalement.

Faut il y voir une alimentation du pôle en HG passant par dessus notre tête, je ne sais pas, mais ce n'est pas irréaliste...

Ce schéma c'est juste une idée mal étayée, mais il aurait au moins l'avantage d'offrir de l'espoir aux hivernophiles en voyant l'AO baisser.

Mais sans un gros ssw (esquisse à la peine mais toujours là sur gfs det), ce sera difficile d'avoir l'hiver sur les plaines françaises en se contentant uniquement des facteurs troposphériques en cours.

[Invité]

Pour le moment, inutile de certifier trop à l'avance et vue l'échéance l'intensité du possible SSW à l'orée de la fin du mois et de ses répercussions éventuelles. Plutôt un displacement event à priori en effet (mineur ou majeur, difficile de le dire à l'heure actuelle car ça varie beaucoup entre les mises à jour), mais cela n'est pas forcément synonyme d'un renforcement du zonal... c'est du 50/50... avec un exemple concret pour l'hiver 2012/2013 et le même événement qui s'était produit vers la fin du mois de décembre ou début janvier, et avait conduit à des conditions hivernales.

Tant que le phénomène n'est pas vu à une échéance nettement inférieure et bien cernée, il ne faut écarter aucune options.

Pourquoi cela favoriserait obligatoirement le renforcement du ZO?!

Je comprends pas pourquoi Philippe tu prends encore une fois l'option qui t'arrangerait le plus (même si tu n'est pas un fana de la pluie).

[cédric du Lot]

L'ampleur du réchauffement qui était vu a l'époque(décembre 2012) a TLT était tout de même autrement plus important que celui qu'on aperçoit aujourd'hui et depuis quelques jours...

ça se finira en SSW majeur avec bipolarisation du VPS

Bien qu'aperçu depuis quelques jours le léger réchauffement de la strato ne semble pas prendre plus d'ampleur que ça on peut donc (a l'heure actuelle)penser que ce sera un simple displacement event avec les conséquences d'un renforcement du VPS au dessus de nos têtes par la suite lorsqu'il va se reformer et donc(a la sauce de l'année dernière)un zonal en forme.

C'est basique mais c'est hélas comme ça que je vois les choses,sans être plus spécialiste que toi jérome

[Invité]

Surprenant, on dirait nettement plus un spliting event en 2013 (j'avais pourtant entendu parler d'un displacement event). Bah le truc c'est que pour le moment il est vue à une échéance lointaine donc totalement impossible de dire s'il s'agira d'un événement mineur ou majeur... ça va encore évoluer dans un sens comme dans l'autre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cédric du Lot]

bah splitting et displacement sont tous les deux des SSW,l'un majeur et l'autre mineur,le premier étant la suite du deuxième(histoire de compliquer le truc),mais c'est l'ampleur et la force du deuxième qui va conditionner le premier au point de renverser les vents zonaux...

[Invité Sky Blue]

Pourquoi cela favoriserait obligatoirement le renforcement du ZO?!

Je comprends pas pourquoi Philippe tu prends encore une fois l'option qui t'arrangerait le plus (même si tu n'est pas un fana de la pluie).

Je ne prends pas l'option qui m'arrange, d'ailleurs il n'y en à pas vraiment sauf un bon SO à dominante anticyclonique.

Je dis simplement que les Displacement Event favorisent un régime Zonal en Tropo alors que les Splits favorisent plutôt les flux méridiens.

Mais attention regarder que les T10 ne suffisent pas et loin s'en faut, il faut regarder le Z10 et les flux de chaleurs associés sinon c'est la bérézina assurée.

Ce qui caractérise un SSW Majeur c'est le renversement des vents zonaux à10 hPa.

C'est à dire que d'un régime de vent d'Ouest on passe à un régime de vent d'Est.

Ensuite reste la question de la gouvernance entre la strato et la tropo et qui influence le plus le barnum de la chaudière .

Parfois le forçage vient du haut de la strato, parfois par le bas de la troposphère.

Le plus dur à analyser reste le Downward Control (phase descendante) et les flux de chaleurs qui font appels à beaucoup de Mathématiques et la c'est du hard classé X.

D'ailleurs pour les adeptes du X il est très facile de retrouver quelques grands moments de hard signé Paix par exemple.

[Invité]

Je sais bien tout ça /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. Pour le moment vu l'échéance et tout le reste, c'est encore impossible de pouvoir consulter tout ça sur : http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/

[TreizeVents]

bah splitting et displacement sont tous les deux des SSW,l'un majeur et l'autre mineur,le premier étant la suite du deuxième(histoire de compliquer le truc),mais c'est l'ampleur et la force du deuxième qui va conditionner le premier au point de renverser les vents zonaux...

Dans les définitions admises scientifiquement, un SSW c'est un renversement du vent zonal à 10 hPa (seul et unique critère) ; on peut néanmoins aussi parler dans ce genre de cas et pour différenciation de ce qui va suivre de SSW majeur. Et donc par déduction un SSW mineur c'est quand on n'a pas atteint ce seuil de reversement du vent zonal à 10 hPa - et même si à ce niveau il n'y a pas de seuil scientifiquement reconnu, il est souvent considéré qu'il faut néanmoins avoir un réchauffement soudain d'au moins 25°C pour entrer dans cette catégorie du SSW mineur.

Cette classification des SSW est indépendante de la notion d'éclatement ("splitting") ou de déplacement ("displacement") du vortex stratosphérique, puisque de toute façon pour avoir un vrai éclatement ou un vrai déplacement il faut nécessairement au départ un SSW majeur. Tant que le vent zonal ne s'inverse pas à 10 hPa, il ne peut y avoir ni éclatement ni déplacement tels qu'ils sont officiellement définis - par contre dès lors qu'il y a renversement du vent zonal, cela va nécessairement se concrétiser soit par l'un, soit par l'autre.

[align=center][/align]

En fait pour donner une autre vision du raisonnement :

Première question : le réchauffement modélisé va t-il provoquer un renversement du vent zonal à 10 hPa ?

Si oui -- > C'est un SSW majeur, il y a donc soit éclatement, soit déplacement du vortex stratosphérique

Si non --> Ce n'est pas un SSW majeur, il peut être mineur s'il atteint au moins 25°C à 10 hPa mais en tout état de cause il ne provoquera ni éclatement ni déplacement.

Après, on peut prendre à notre niveau d'amateurs un peu de recul sur cette position officielle en vue de faire des rapprochements entre une situation projetée et des schémas types qui ont été scientifiquement étudiés, mais cela n'empêche pas de garder à l'esprit les vraies définitions. Ceci, cela peut ressembler au principe du displacement event car on a un vortex stratosphérique qui reste compact tout en se décentrant du bassin arctique, mais ce n'est en aucun cas un vrai displacement event pour autant.

En l'état actuel des modélisations, GFS envoie un signal de potentiel SSW qui reste cependant mineur dans tous ses runs (je n'ai pas vu un seul de ses runs jusqu'à présent donnant du renversement de zonal à 10 hPa). Cela reste loin, cela peut évoluer dans un sens comme dans l'autre, pour le moment tout ce que l'on pourrait rajouter c'est que le CEP qui va jusqu'à H+240 ne voit toujours pas de prémice de ce réchauffement qui démarre à H+200 chez GFS.

[momo4850]

les ensembles ne montrent aucun changement avec un flux de composante ouest avec des températures au dessus des normes pour l'Europe sauf pour le nord de la GB et la Scandinavie qui pourront dans ce genre de configuration avoir par la suite un mois de Janvier plus froid .

Strato ecmwf ensemble pour le 24/12 : rien de Spécial

conséquences pour le mois de Janvier ( froid en GB à trés froid en Scandinavie et doux ailleurs )

[Jack75]

Si non --> Ce n'est pas un SSW majeur, il peut être mineur s'il atteint au moins 25°C à 10 hPa mais en tout état de cause il ne provoquera ni éclatement ni déplacement.

Tu voulais dire "au moins -25°c 13v?

[cédric du Lot]

Non je pense que c'est 25° de plus qu'a l'état initial maintenant dans quel critère de temps,je n'en sais rien...

[Jack75]

Tu as raison Cédric, c'est dit dans son post " il est souvent considéré qu'il faut néanmoins avoir un réchauffement soudain d'au moins 25°C pour entrer dans cette catégorie du SSW mineur."

[cédric du Lot]

C'est le "soudain" qui me dérange le plus,en strato j'ai du mal a m'imaginer a quoi cela peut correspondre dans une échelle de temps.

[Jack75]

Quand on regarde GFS qui modélise un SSW mineur, ça se passe très vite. Ce sont les effets sur la troposphère qui est plus longue.

[cédric du Lot]

Et plus c'est long...

[momo4850]

Quand on regarde GFS qui modélise un SSW mineur, ça se passe très vite. Ce sont les effets sur la troposphère qui est plus longue.

Soudain comme ceci par exp :

dans cet exp +25°C en 5 jours et +40°C en 8 jours

( +40° : passer de -73°C à -33°C /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cédric du Lot]

Soudain comme ceci par exp :

....

Copieur!c'est le même que le mien posté plus haut,mais moi j'ai mis des images...

[momo4850]

Copieur!c'est le même que le mien posté plus haut,mais moi j'ai mis des images...

oui c'est le même SSW /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jorisjoj]

Mise à jour des prévisions long terme de l'AER : lien

....

Ce que vois les modèles a long termes ( +150 à +384h) semble correspondre a leurs prévisions si j'ai bien compris (je ne suis pas terrible en Anglais ).

Un fort réchauffement de l'Amérique du Nord , une NAO vus très positive pour la mi-Décembre donc je suppose entre 10 et le 20 Décembre (c'est bien partie pour) et ce qui expliquerais ce que voit les modèles jusqu'au 17 , c'est à dire des dorsales qui échouent a chaque fois avec une tendance a voir le zonal s'amplifier .

Ils parlent aussi que l'AO devrait commencer a baisser fin Décembre seulement et d'après NAEFS ainsi que les différents panels , on commence a voir une tendance favorable a une baisse de l'AO au delà du 20 Décembre avec des bonnes dorsales qui sembles bien percer le Vortex (par forcément de notre coté) donc ça semble bien coller a leurs analyses effectuées le 5 Décembre , alors que ce n'était pas encore vus par les modèles qui vont jusqu'à +384h .

On voit aussi un potentiel début de réchauffement stratosphérique aussi au delà du 20 Décembre , qui pourrait peut être mener au SSW qu'ils évoquent pour début Janvier ?

Le tout pour dire que leurs analyses semble plutôt bien cohérentes avec la réalité et qu'ils pourraient bien avoir , un temps avec des périodes de froid un peu plus longue qu'une simple ondulation ?

A voir , surtout si les modèles commencent a changer quand la dernière semaine de Décembre commencera a entrer dans une échéance raisonnable (c'est a dire moins de 192h ) ...

Par contre , si après le 25 Décembre , au niveau des projections pour la stratosphère cela reste un simple réchauffement mais sans réels conséquences et que les modèles voient rien de très hivernales , je pense que qu'il faudra encore attendre longtemps avant une nouvelle chance

Bon, c'est plus un constat qu'une analyse donc si vous avez des choses a rajouter , ou des explications que j'aurais mal saisies , n'hésitez pas