Weekend des 24 et 25 septembre

[hailstone]

Salut /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

ici vos prévisions sur la France sur la période de Vendredi 23 après-midi à Dimanche 25 au soir.

[Invité Guest]

un temps certainement sec une nouvelle fois sur la france, peut etre un front arrivera t-il à effleurer le nord-est? pour les températures, on sera dans les normales mais le froid sera pas loin et concernera l'allemagne, en effleurant l'extreme nord-est de la France...

[hailstone]

Pour ma part, je trouve la dispersion extrêmement élevée entre les différents scénarios de la PE américaine ou du CEP. La stabilité d'un run à l'autre n'est pas terrible non plus (retournements de veste). De nombreux scénarios sont envisageables, avec peut-être une dominante anticyclonique "molle" au sud d'un vraisemblable flux perturbé d'ouest-sud-ouest vers les Iles Britanniques. difficultés à cerner la chronologie des ondulations et le lieu d'éventuels cut-off bas.

MF met un indice de confiance 2/5 pour J+4/J+5.

analyse plus complète quand j'aurai plus de temps...

[Aldo29]

Oui c'est étonnant cette divergence: 10° d'écart entre le scénario le + froid et le scénario le + chaud pour ce WE selon ENS (diagramme de Paris). Le prochain WE a autant de chance d'être bien frais que très doux...

[Aldo29]

GFS 12h nous mets un vrai flux zonal pour dimanche avec passage pluvieux.... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

***Conseil modérateur : afin d'éviter la multiplication des messages, pensez à utiliser la commande "éditer" pour ajouter des informations à votre dernier message /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ***

[chrisdk]

effectivement, la dispersion à J-4 est encore importante. Il semble depuis ce matin que la dépression sur les iles britanniques veuille pousser une pointe jusque chez nous, d'où ce flux zonal perturbé. Et pour moi, ce serait la catastrophe car Dimanche, je cours le marathon de Dunkerque. Et mon pire ennemi est le vent. Après 10 jours de calme plat, voir des semaines d'entrainement compromises, c'est rageant. Pourvu que l'anti ne s'affaisse pas trop !

[CyrilD44]

Jolie baisse du champ de pression dans lequel l'ex Ophelia s'infilterait ; il ne faut pas sous estimer les précipitations ( sous forme convectives ) issues de perturbations générées par un ancien cyclone .

Quand je parlais sur MSN d'autoroutes à cyclones avec la température de la mer élevée des cotes Est américaines jusque chez nous, ce n'était pas pour rien .

Un rafraichissement s'opérera par la meme occasion avec une baisse marquée de l'ensoleillement .

Sources : Ukmo3b, GME, ENS, ECMWF .

[Virgile]

GFS 12h nous mets un vrai flux zonal pour dimanche avec passage pluvieux.... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

***Conseil modérateur : afin d'éviter la multiplication des messages, pensez à utiliser la commande "éditer" pour ajouter des informations à votre dernier message /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ***

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Un flux zonal?En quoi le passage d'un thalweg est synonyme du retour du flux zonal?

D'ailleurs dés lundi, les hautes pressions reviendraient par l'ouest.

[Aldo29]

Virgile , hier tu disais qu'on avait un flux d'ouest quand les modèles étaient ultra anticycloniques, aujourd'hui tu le réfutes alors qu'on a une belle dépression sur la GB dimanche provoquant un flux d'O sur la France. Là, j'ai du mal à te suivre....

Tu pourrais expliquer pourquoi? merci!

[Virgile]

Virgile , hier tu disais qu'on avait un flux d'ouest quand les modèles étaient ultra anticycloniques, aujourd'hui tu le réfutes alors qu'on a une belle dépression sur la GB dimanche provoquant un flux d'O sur la France. Là, j'ai du mal à te suivre....

Tu pourrais expliquer pourquoi? merci!

Flux d'ouest n'est pas synonyme d'un flux zonal pour moi. Je ne vois pas de flux zonal à même la France pour ce week end.

[Aldo29]

Tu veux dire qu'on n'a pas de véritable rail dépressionnaire, c'est ça ?

[Virgile]

Tu veux dire qu'on n'a pas de véritable rail dépressionnaire, c'est ça ?

Tout à fait, le rail dépressionnaire est encore trop au nord mais il commence tout de même à redescendre vers les iles britanniques. C'est peut être un bon début.Ukmo

[hailstone]

GFS : talweg de vendredi apportant une dégradation sur l'ouest, puis la grisaille risque de rester (HP) samedi sur certaines régions du nord, mais beau temps dans le sud et températures au-dessus des normales, nouvelle dégradation plus sérieuse dimanche avec de l'air froid dynamique en altitude s'enfonçant vers le sud. Le quart sud-est reste à l'écart pour l'instant avec un temps agréable et doux.

ENS : toujours une tendance à une oscillation avec dégradation vendredi soir sur l'ouest et air chaud à l'avant, accalmie et fraicheur samedi et nouvelle dégradation dimanche.

UKMO : petite dégradation vendredi soir aussi, lent déplacement dans les terres samedi, avec des champs élevés, mais en baisse, dégradation sérieuse par l'ouest dimanche aussi.

JMA (et GME) suivent GFS et UKMO dans les grandes lignes (talwegs vendredi et dimanche avec une accalmie entre les deux samedi)

CEP : assez similaire mais les talwegs sont moins marqués (surtout par rapport à GFS dimanche) donc de la nébul de basses couches et peu de pluie sur la moitié nord, peut-être des entrées maritimes d'ouest sur le SO, beau sur le SE.

Au final ça se précise donc dans les grandes lignes, mais pas trop dans les détails ou il y a encore beaucoup d'incertitudes (dégradation active ou juste un peu de nébul? chronologie incertaine à 12h près voire plus, positionnement des centres d'actions, etc..)

[CyrilD44]

Pas grand chose à signaler si ce n'est que les memes modeles voient de bonnes précipitations ( meme le modele Skiron s'y met, c'est dire... ) .

Bon dynamisme avec une baisse de la pression permettant une bonne condensation de l'eau ; il reste à savoir si la liquefaction sera à la hauteur de nos espérances...

[hailstone]

Pas grand chose à signaler si ce n'est que les memes modeles voient de bonnes précipitations ( meme le modele Skiron s'y met, c'est dire... ) .

Bon dynamisme avec une baisse de la pression permettant une bonne condensation de l'eau ; il reste à savoir si la liquefaction sera à la hauteur de nos espérances...

oui, bien vu.personne n'en parle vraiment, mais une certaine instabilité pourrait être de la partie dans le sud de la France ce weekend. UKMO et GFS ont des scénarios assez proches, avec une baisse de pression bien à l'avant du front proprement dit qui passerait dimanche.

Les autres modèles maintiennent des pressions assez élevées (1020hPa) ce qui fait que la bande nuageuse arrivant en soirée de vendredi sur l'ouest se frontolyserait vite et ne progresserait pas trop vers l'intérieur. La dégradation de dimanche serait peu pluvieuse.

A l'inverse, UKMO et GFS voient se creuser une dépression relative à l'avant de la grande dépression irlandaise, donc une activité pluvieuse plus marquée du grand ouest au Sud-Ouest.

En nuit de Samedi et Dimanche puis Dimanche en matinée, une réactivation des pluies pourrait se faire avec l'arrivée de l'air froid d'altitude avec du tourbillon en altitude, un jet se renforçant et une progression des masses nuageuses vers de plus fortes Théta E (50 environ). Dimanche après-midi, c'est les régions méditerranéennes qui seraient plus concernées par cette instabilité (orages possibles, surtout en mer), à surveiller en tout cas. (cf. CAPE également). On pourrait repasser assez vite en régime de nord-ouest en soirée ou la nuit suivante.

Sur l'ensemble du weekend, l'instabilité est à surveiller sur un grand nombre de régions, notamment dans toute la moitié sud et sur l'ouest. C'est là qu'on se trouvera à l'avant de la progression de l'anomalie d'altitude à proximité de la branche de jet de composante sud et avec des températures assez chaudes en basses couches, suffisamment pour s'en inquiéter un peu dès maintenant si cette tendance se confirme....

Edit: GFS 18Z suggère un déplacement plus lent de l'air froid d'altitude Dimanche et même un isolement en goutte froide peu mobile vers l'ouest de la France, avec pour conséquence un possible épisode de pluies importantes dans le sud du pays.... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> à prendre comme une possibilité parmi d'autres, mais là ce ne serait pas que de l'instabilité passagère... (quand je pense que certains ont peur de s'ennuyer ces jours-ci... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Dans tous les cas, on peut s'attendre à une nébul généralement chargée ce weekend (même samedi entre la première bande nuageuse de la nuit de vendredi à samedi et la seconde dégradation plus sérieuse dimanche matin). Les températures seraient a priori légèrement supérieures aux normales en début de weekend, en particulier dans le Sud-Ouest.

un petit rappel : la dispersion est énorme (regardez les spaghettis Z500 à J+3 sur ENS, c'est impressionnant cette dispersion sur la France à H-72) .... donc on a encore droit à l'erreur. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Aldo29]

Le front de ce WE pourrait apporter 5 à 10 mm dans l'ouest.

à suivre

[js13120]

merci hailstone pour cette analyse, rien à ajouter... ça fait plaisir de voir qu'il y a de plus en plus de qualité sur le forum

quoique juste pour imager le propos :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn247.gif

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn307.gif

l'avancé du front se visualise très bien sur les cartes du champ de thetae

ainsi on voit très nettement le front au niveau des mouvements verticaux :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn246.gif avec les ascendances

On remarquera que en altitude au niveau du jet

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2415.gif il n'y a pas d'organisation notable, le jet se trouve en sortie diffluente au niveau du centre atlantique puis il remonte jusque'au sud du groenland et accèlère brutalement au sud de l'islande (ptit rapide de jet) et plonge vers le royaume uni, pour ensuite remonter brutalement plein N, mais vers notre pays RAS, de plus niveau anomalie de tropo RAS non plus.

Pas de barocline (zone à fort gradient horizontal de température) suffisante pour un front assez actif... du coup rien de bien interessant niveau activité précipitante pour vendredi soir.

Parecontre comme le dit Hailstone ça va se mettre plu sérieusement à tourbilloner en altitude en fin de journée samedi : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/54_39.gif

IL y aura par ailleurs une belle zone de divergence toujours à la même altitude :

http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/54_38.gif

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn5415.gif et ça se dynamisera niveau jet...

Du coup niveau interaction barocline, c'est à dire anomalie chaude à 850hPa, anomalie froide à la tropopause et zone barocline, ça pourrait être pas trop mal permettant une frontogénèse plus active.

[hailstone]

js13120, déclaré illustrateur officiel des propos sans images de hailstone (j'ai la flemme de mettre des liens vers les cartes modèles )

concernant le talweg d'altitude qui débarque par le nord-ouest la nuit de samedi à dimanche, GFS réagit assez bien en pluies Dimanche dans le Sud-Ouest. Quand on regarde la CAPE, on voit plutôt que c'est le golfe du Lion qui serait favorisé. Mais je pense que le Sud-Est est trop en marge par rapport au forçage d'altitude et que l'air n'est pas suffisamment humide pour des formations nuageuses à l'avant du forçage (flux de basses couches pas suffisamment maritime) pour avoir des pluies Samedi ou Dimanche. De plus, le flux d'altitude est anticyclonique (effet de dorsale limitant les ascendances, etc..). C'est donc plutôt le Sud-Ouest au sens large qui devrait avoir le plus d'activité avec la perturbation de Dimanche (car plus proche du forçage d'altitude, de l'air froid d'altitude, et toujours dans de l'air assez chaud en basses couches, les Tx devant dépasser les 25°C ce weekend dans le SO).

Voilou, sinon le Sud-Est serait plutôt concerné dans la nuit suivante ou Lundi. Difficile à dire. En tout cas MF met des pictogrammes d'averses sur PACA partie est à partir de Dimanche soir.

rien de sensationnel... mais bon..

NB: je sais pas faire des liens vers les images elles-mêmes (pour qu'elles soient toujours à jour) la honte!

NB: la CAPE (énergie potentiellement disponible pour la convection, indicateur d'instabilité atmosphérique) prévue pour la fin de weekend est assez importante dans le golfe du Lion mais décroit très vite en rentrant dans les terres du SE. Ailleurs, elle est faible ou nulle.

NB: Quand je parle de forçage d'altitude, c'est une zone de la partie supérieure de la troposphère où l'air est plus froid et plus tourbillonnant qu'autour, ce qui est associé à un affaissement de la tropopause, à l'avant duquel peuvent se créer des ascendances favorables à une activation des pluies, à condition d'être en phase avec des conditions favorables en basses couches (air chaud, humidité, etc..), désolé j'ai beau faire des efforts ce sera toujours du chinois pour certains.. !

NB: être en marge par rapport au forçage d'altitude signifie être trop loin de cette région pour pouvoir bénéficier de son influence.

NB: on associe généralement circulation anticyclonique en altitude avec effet de dorsale et subsidence ou limitation des ascendances, d'où une gène pour l'activité pluvieuse.

[js13120]

roh là la c'est quoi ça vive la fénantise !

attention ces cartes aujourd'hui n'illustre plus rien... les runs ont passés...

je pense qu'il vaut mieux illustrer étant donné que la lecture de ton analyse par un lecteur pas trop habitué au tourbillon, forçage d'altitude... risque de friser l'incompréhensible.

PS : merci, ça éclairera pas mal de gens je pense, sinon les images, si tu veux dire pour qu'elles restent identiques? parceque sinon c'est normal il faudrait les enregistrer au préalable, les mettre sur un ftp pour les publier avec une URL et enfin grâce à la fonction IMG les insérer sur le forum, hélas ça prend un peu trop de temps. Sinon tu peux simplement mettre les images qui seront éphémères grâce toujours à la fonction IMG en mettant l'url de la carte (en faisant clic droit sur la carte et propriété ce qui donnera l'url)

[hailstone]

MF met enfin des pictogrammes orages dans le sud Dimanche après-midi/soir (vallée du Rhône).... c'était une possibilité entrevue depuis quelques jours déjà, mais vu l'incertitude, ils ont sûrement bien fait d'attendre.

A mon avis on aura des surprises jusqu'à la dernière minute. D'ailleurs, il n'est pas impossible d'avoir quelques averses dans le sud-est dès ce soir.

Les modèles hésitent encore beaucoup sur l'importance de l'enfoncement plus ou moins vers le sud du talweg http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/42_27.gif pilotant le front pluvieux de Dimanche (cf. spaghettiENS Z500 à J+1/J+2 vers l'Espagne) . Plus l'air froid s'enfoncera vers le sud, plus il y a des chances pour de l'instabilité sur le sud du pays. Mais des T500 inférieures à -15 sont acquises sur la France. Reste à savoir s'il y aura une poussée chaude en basses couches (+ un creusement dépressionnaire en surface), ce qui semble être le cas http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/36_5.gif puis http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/42_5.gif.

Ajoutez à celà de belles vitesses verticales à 500hPa http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/36_6.gif, et vous avez de bonnes pluies sur quasiment toute la France, prenant un caractère plus instable sur le sud.

Les régions proches des Pyrénées (PO...) semblent bien placées. http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/42_4.gif puis http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/48_4.gif.

Une bonne chose semble acquise : il va pleuvoir quasiment partout en France ce weekend !

[twister38]

D'ailleurs le GFS de ce matin est de nouveau favorable à de bonnes pluies dimanche. Un peu d'eau?

[Enzo T.]

Toutes les prévisions de ce soir semblent être d'accord pour dire que la Sud-Ouest devrait être touché demain après-midi et soir par des pluies relativement durable et modéré s'attardant jusqu'en fin de nuit en plaine et même jusque dans l'après-midi de lundi sur le relief Pyrénéen notamment, et plus particulièrement vers les massifs Ariégeois et Haute-Garonnais.

Bien sur, rien de très "fabuleux", on devrait juste avoir droit à un bon arrosage automnal, 20 à 30mm sur un triangle Montauban - Saint-Gaudens - Carcassonne, localement plus de 40mm sur le relief Pyrénéen!

Des orages dans la masse ne sont pas exclus notamment aux abords des massifs!

Aller, petite analyse:

Dimanche en cours d'après-midi, le front progresse lentement tandis qu'un semblant d'Autan noir pourrait faire son apparition très temporairement en plaine Toulousaine, en cause une petite baisse des pressions au large de la Catalogne, pendant qu'une dorsale anticyclonique commence déja à regonflé par le Sud-Ouest:

LIEN

Début de nuit de lundi, le front semble perdre de sa vitesse tout en perdant quelque peu de son activité, pendant ce temps les précipitations restent bloqué sur le piémont Pyrénéen avec quelques résidus en plaine.

La dorsale déja pré-citée plus haut regonfle rapidement avec un début de décrochage sur sa partie Sud-Est, un cut-off pour la suite?!

LIEN BRACKNELL

Confirmation de qui est dit plus haut, notamment du début de décrochage avec GFS:

LIEN GFS

Et non, pas de véritable cut-off, juste une formation d'une véritable barrière anticyclonique de plusieurs milliers de kilomètres visible sur cette dernière carte qui met bien en évidence la frontolysation du front, tandis que les pluies régressent sur le relief Pyrénéen!

LIEN

LIEN GFS

[ATTENTION: Les cartes sont temporaires! Elles ne seront plus valables demain matin!]

Aller bonne soirée à toutes et à tous!

Cordialement, Enzo.

[CyrilD44]

Enzo82 >> l'effet relief pourrait donner pas mal de précipitations aux abords des Pyrénées ; sachant que la plupart des précipitations tomberait sur le cote Ouest de la ligne de partage des eaux, les nappes phréatiques asséchées du Sud-Ouest pourraient enfin voir un semblant d'eau ( tout du moins sur une bonne partie de la surface ) .

[Enzo T.]

En effet Cyril, c'est d'ailleurs ce que j'évoquais dans la première partie de mon message dont voici un extrait:

Début de nuit de lundi, le front semble perdre de sa vitesse tout en perdant quelque peu de son activité, pendant ce temps les précipitations restent bloqué sur le piémont Pyrénéen avec quelques résidus en plaine.

@++ tout le monde!Cordialement, Enzo.

[js13120]

finalement le forçage d'altitude a été suffisament important pour permettre la génèse d'orage,

http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/06_39.gif on note la belle zone de haute valeur de Tourbillon Potentiel, anomalie dynamique de tropo visible sur la carte de vapeur d'eau (tâche sombre, car air hyper sec, très peu ou pas de vapeur d'eau) :

couplée à des thétae >40°

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/3-100.gif

Niveau Jet le SO se trouve plutôt en configuration entrée avec confluence (accélération et convergence des vents)

configuration bonne à droite de l'entrée avec des mouvements verticaux prononcés :

http://www.meteociel.com/modeles_gfs/6-107.gif

Y avait de quoi pencher niveau orageux hier mais le phasage de ces éléments n'était pas certain semant le doute pourtant ce matin niveau SO il est clair qu'il a eu bel est bien lieu, une situ pas facile à cerner entout cas...

ça devrait se mettre à bourgeonner plus sérieusement dans les heures à venir en PACA étant donné que la tropopause va s'enfoncer progressivement couplée à des t'w et thetae relativements élevées et une instabilité verticale (CAPE) assez importante.