Encore une "mini-tornade" selon TF1

[OBERON]

Juste une analogie : un cyclone de classe 1 est-t-il un mini-cyclone?

Non, alors pourquoi voulez-vous qu'une F0 ou une F1 soit une

mini-tornade?? Qu'il y ait débat sur la dénomination du terme

'tornade', ce n'est pas nouveau et il est vrai que le seuil à partir

duquel un vortex continu s'étendant du sol au nuage est appelé

'tornade' est encore assez flou d'après les recherches en cours

aux Etats-Unis. Car contrairement à l'expression 'Tornadoes on

the ground' si chère à certains chasseurs d'orages américains, la

tornade ne touche pas le sol (à la manière d'un avion qui attérit).

Le vortex pré-tornadique est déjà présent au sol, et c'est son

intensification qui donne ensuite naissance à la tornade proprement

dite.

Bon, tout ça pour dire qu'il y a beaucoup d'idées préintelligentçues et de

termes inadaptés concernant ces phénomènes.

Mais ne nous formalisons pas à chaque fois que le terme 'mini-tornade'

est utilisé par un média. Je crois hélas que l'usage est bien installé...

=> Message pour les modérateurs : quelqu'un peut-il corriger le mot

'préconcue' qui s'affiche ainsi : préintelligentçues!? Merci

(J'ai mis un 'c' à la place du 'ç'pour que le mot s'affiche correctement).

[FlorentC]

Eh bien y a du mieux ! Ce soir Claire Chazal a parlé de "mini-tornade de vent violent" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[JeromeR28]

Eh bien y a du mieux ! Ce soir Claire Chazal a parlé de "mini-tornade de vent violent"

Heureusement que j'ai pas maté le JT ce soir, je me serais tiré les cheveux ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant le problème de OBERON, c'est un bug du forum. J'ai remarqué que certains mots étaient interdits, dont le mot "cé o ène" (lol), et leur présence dans un message était automatiquement remplacée par un autre."cé o ène" est remplacé par son contraire : "intelligent". Résultat : ton mot l'ayant pour deuxième syllable est tronqué.

JérômeR28, @+

[dudule]

moi personnellement même si le terme m'énerve aussi, je pense que les journalistes utilisent le terme mini-tornade pour faire comprendre aux gens que ces tornades n'ont rien à voir avec les F4-F5 qui touchent les Etats Unis. A mon avis, on veut faire passer l'idée que ces tornades n'ont rien de comparables à celles des USA. C'est un terme pour que les gens comprennent qu'il ya un degré supérieur pour les tornades. On ne veut pas abrutir les gens avec des échelles F1-F2-F3, etc..., termes trop compliqués pour les non spécialistes météo.

Voilà, c'est ce que j'en pense /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Eh bien y a du mieux ! Ce soir Claire Chazal a parlé de "mini-tornade de vent violent" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

ah bon???c'etait pas une mini tornade de rayons UV???? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon , franchement je suis d'accord avec dudule, ca me choque pas ce genre de termes, comprenez que l'on vous dit pleins de termes incorrects pour vous permettre de comprendre plus facilement des domaines que vous ne connaissez pas.

C'est deja bien que l'on parle de meteo au jt...

Antoine

[OBERON]

moi personnellement même si le terme m'énerve aussi, je pense que les journalistes utilisent le terme mini-tornade pour faire comprendre aux gens que ces tornades n'ont rien à voir avec les F4-F5 qui touchent les Etats Unis. A mon avis, on veut faire passer l'idée que ces tornades n'ont rien de comparables à celles des USA. C'est un terme pour que les gens comprennent qu'il ya un degré supérieur pour les tornades. On ne veut pas abrutir les gens avec des échelles F1-F2-F3, etc..., termes trop compliqués pour les non spécialistes météo.

Voilà, c'est ce que j'en pense /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne pense pas que l'on puisse dire que les tornades en Europe ne sont pas comparables à celles qui ont lieu aux States. J'ai plein de cas qui le prouve.

C'est juste que les tornades dites violentes (F4 et F5) sont moins fréquentes.

[dudule]

je suis d'accord avec toi mais ces tornades sont très rares c'est pour çà que l'on minimise les tornades en France comparées à celle des USA.

La fréquence de ces évenement en France est largement moins élevée comme aux States. On ne cherche pas à ce que les gens deviennent intelligents en France . C'est pour çà qu'on utilise des termes relativement simples . Par contre j'envie les Usa pour les bulletins météos d'une grande qualité /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[xav28]

Pouaaah vous avez l'air de me dire que je suis passé à côté de 2 tornades?! Je suis sorti du côté de Verdun et je suis tombé sur une ligne de formation orageuse. De magnifique cumulus devenant CB en même pas une heure et leur sommet s'étendait à l'opposé de leur déplacement. Donnant des orages un peu bizarre: La base du nuage forme un front au loin vers l'Est (20km max) et moi je me trouve en dessous de l'enclume qui est très basse d'où j'entends les crépitements des éclairs qui y passent.

Donc je pouvais m'attendre à de telle phénomènes violents vu leur cisaillement important.

Mais je n'ai pas pu dépasser la limite de la ligne car leur développement plus leur déplacement accélèrent leur mouvement vers le NE. Et puis j'étais juste derrière eux pour voir la foudre mais malheureusement, c'était que de l'intra ou inter ... pfffff

Voilà ce que j'ai pu filmer:Photo 1

Photo 2

Pas grave pour le front! J'y tiens à ma voiture, elle n'a que 4 mois d'existence! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Greg54]

Salut à tous, je vais pouvoir répondre à toutes les questions, habitant moi même dans ce village où il y a eu cette tornade qualifié de mini, pour info, le nom de ce village est Dieulouard, entre Metz et Nancy !

C'était bel et bien une tornade, certe très petite, mais le mouvement de rotation était bel et bien là !

la toiture d'un immeuble fût complètement arachée sous le passage de celle ci !

Elle était également accompagnée de grèle, 40 cm de grêlon par endroit, et ils était de l'odre de 2-3 cm de diamètre, ce n'est pas très gros, mais ça peut faire très mal quand même. Ce fût un orage très violent, qui est arrivé très très rapidement. C'est sûr que certains auront du mal à le croire, mais moi j'y été, et je peux vous dire que c'était impressionnant, une femme est morte d'une crise cardiaque ! ça aurait pût être bien pire !

[le-an]

Claire Chazal a même dit :"mini-tornade de vent, de grêle et de pluie" ! No comment. Effectivement il pourrait s'agir d'une véritable tornade. Personnelement je préfère le terme de trombe qui reste le mot officiel dans la terminologie OMM et qui désigne aussi bien les trombes terrestres que les trombes marines. Le mot tornade a ce côté phénomène de plus gros diamètre que l'on rencontre fréquemment aux States.

[xav28]

C'est bien j'en apprends de plus en plus sur cette région, j'ai remarqué que de ce côté ci la convection est forte du fait que l'air instable arrive en fin AM sur cette région. Du coup on se retrouve avec de superbe cellule orageuse. En l'espace d'une semaine , deux vagues d'orages puissants sur cette région Meurthe et Moselle. Ou alors est-ce de la chance ou du hasard?

[Devilcongestus]

Tout a fait IMK, ce n'est pas possible de lancer et d'écrires ce genre de "faits divers" au grand public, en utilisant des termes météo beaucoup trop compliqués en sachant que les 3/4 des gens n'ont rien a faire de la météo ou qu'ils n'ont absolument aucune connaissances dans ce domaine!Moi je trouve que c'est tout a fait normal d'entendre ce genre de propos a la TV, de plus c'est aussi fait exprés dans un sens pour choqué!JeromeR28 je comprends ce que tu veux dire, mais toi la tu parle en temps que connaisseur et passionné!Donc c'est clair que confondre "mini-tornade" et un simple "front de rafales" sa puisse te faire sortir de t gond mais moi toi a la place des "gens" qui n'y connaissent strictement!Je ne voit pas "SEBASTIEN FOLIN" employé pour ces bulletins météo, les mémes termes que dada emploies pour faire ses bullletins de vigilance!"isolement d'une goutte froide" "marais baro depressionnaire" "cisaillement des vents""orages multicellulaire"ETC...tout ca c'est du chinois pour la moitiés de francais lool!

Et puis c'est vrai que "mini-tornade" en faite ce veut rien dire, car les tornades proprement dites vont de FO a F5, bref il n'y a pas de mini-tornade soit c F0, F1, F2 ect..., bref un front de rafales n'est pas une mini-tornade!Comme le dit si bien A.H : "E FRONT DE RAFALES APPELER A TORD MINI-TORNADE"!IL a raison!

[Invité Guest]

alors si reellement c'etait une tornade, c'etait une F0 ou une F1??? on en apprend chaque jour sur ces fameux violent orage en lorraine. A quand la prochaine tornade?

[Greg54]

Moi je pense plutôt à une F0, habitant depuis plus de 16 ans en Lorraine, je trouve que les orages sont de mieux en mieux, de plus en plus violent, enfin moi je trouve ça bien, mais c'est sûr que c'est moins marrant lorsque l'on voit les conséquences !

Mais ce qui est sûr c'était la présence de la tornade, certe petite, mais ce n'était en aucun cas un front de rafale, peut-être qu'il y a eu également un front de rafale, mais là où je me trouvais, ça tourné et on le voyait le petit tuba, mais je ne sait pas si ça a touché le sol !

[Greg54]

lorsque j'ai vu ce phénomène, j'étais dehors assez loin de chez moi, j'étais vrément degouté car je n'avais pas mon appareil, comme par hazard hein !

j'ai bien pris le temps de regarder de mes propres yeux, ce que je voyais d'habitude en photo, puis j'ai couru jusqu'à chez moi pour prendre ce qu'il resté, c'est à dire pas grand chose !

[Greg54]

euh il y a un petit problème, je sais pas metre les photo

Si quelqu'un peut m'éclairer !

Merci

[Nicolas 17/69]

la toiture d'un immeuble fût complètement arachée sous le passage de celle ci !

Ce genre de dégâts signerait plutôt une F1, voire une F2. Enfin ça dépend après des détails... Pourquoi as-tu parlé de F0 ?En tout cas, c'est rare d'avoir un témoignage direct pour ce type d'évènement, merci à toi.

C'est sûr que certains auront du mal à le croire, mais moi j'y été, et je peux vous dire que c'était impressionnant, une femme est morte d'une crise cardiaque ! ça aurait pût être bien pire !

Je suis prêt à te croire ! Sans aucun problème...

[Greg54]

Merci beaucoup Nicolas !

Ce qui m'a fait penser à une F0, c'est qu'elle était petite, mais c'est posible que ce soit une F1 ! C'est vrai qu'elle à fait pas mal de dégats matériel.

Mais ce qui ma choqué ce sont également les grèlons de 2-3 cm de diamètre, il y avait 40cm sur la route par endroit, c'était impressionnant !

[yoyo62]

Tout a fait IMK, ce n'est pas possible de lancer et d'écrires ce genre de "faits divers" au grand public, en utilisant des termes météo beaucoup trop compliqués en sachant que les 3/4 des gens n'ont rien a faire de la météo ou qu'ils n'ont absolument aucune connaissances dans ce domaine!Moi je trouve que c'est tout a fait normal d'entendre ce genre de propos a la TV, de plus c'est aussi fait exprés dans un sens pour choqué!JeromeR28 je comprends ce que tu veux dire, mais toi la tu parle en temps que connaisseur et passionné!Donc c'est clair que confondre "mini-tornade" et un simple "front de rafales" sa puisse te faire sortir de t gond mais moi toi a la place des "gens" qui n'y connaissent strictement!Je ne voit pas "SEBASTIEN FOLIN" employé pour ces bulletins météo, les mémes termes que dada emploies pour faire ses bullletins de vigilance!"isolement d'une goutte froide" "marais baro depressionnaire" "cisaillement des vents""orages multicellulaire"ETC...tout ca c'est du chinois pour la moitiés de francais lool!

Je ne suis pas trop d'accord. Je peux te certifier que les americains ne sont pas plus intelligents et qu'ils ne s'interessent pas plus a la meteo que les francais, et pourtant ici aux USA, les presentateurs meteo utilisent les termes meteos (tuba, tornade, trombe marine, front de rafale, front froid, front chaud, mesocylone, clyclone, tempete tropicale, depression tropicale, arcus, modele de prevision...). Ce qui differe entre les 2 pays, c'est que les presentateurs sont des specialistes avec des diplomes de meteo en poche. De plus, ils font des emissions speciales et des interventions durant le JT pour rappeler les dangers du temps. Ainsi la semaine derniere, c'etait le debut de la saison cyclonique (je parle pour l'ocean atlantique). Nous avons eu droit a plusieurs reportages sur les principaux dangers et comment s'en proteger (vents, precipitations, surcote de maree et tornades). De meme, ils nous ont informe des choses a avoir a la maison (genre: eau, pile, nourriture en boite et un ouvre boite manuel et non electrique...). Si en France on veut pas informer le grand public sur les dangers des phenomenes meteos pouvant etre rencontres, c'est le probleme des medias, mais par pitie, qu'ils utilisent les bons termes meteo, car en effet, lorsque l'on tape "minitornade" dans un moteur de recherche, vous ne trouverez pas grand chose sur l'explication du phenomene et comment s'en proteger, alors que pour tornade, c'est l'oppose.

[xav28]

J'allais le dire mon cher yoyo! tu m'as enlevé les mots de la bouche! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

Moi aussi je suis d'accord.

Si les termes existent autant les employer et pas en inventer.

Je ne sais pas comment ça se passe dans les autres pays d'Europe, mais j'ai vraiment l'impression qu'en France il y a un état d'esprit complètement irrationnel vis-à-vis des tornades. Des opinions autant irréalistes les unes que les autres... révélatrices à mon humble avis d'un comportement typiquement français qu'on retrouve dans d'autres domaines.

Ce n'est pas l'unique cause bien sûr mais au moins en partie à cause de ça, la fréquence véritable des tornades (même destructrices !) en France est pour ainsi dire inconnue. La culture météo les concernant est inexistante sauf peut-être pour les populations des régions les plus concernées. Il y aurait à mon avis un énorme travail à faire dans ce domaine, et ce travail devrait d'abord passer, c'est vrai, par une harmonisation du vocabulaire.

Alors moi aussi j'aimerais tellement voir disparaître une bonne fois pour toutes ce terme détestable (surtout quand on l'emploie pour une F2 ! ).

Mais malheureusement le problème, c'est que le mot "minitornade" qu'on le veuille ou non est maintenant passé dans le vocabulaire populaire depuis quelques décennies. Alors puisqu'on doit le subir, autant en faire un synonyme de F0 ou petit vortex sous orage. La chose alors aurait au moins le mérite d'être claire. Et dans ces conditions, le vocabulaire ne demande qu'à s'enrichir.

Et par pitié, ne plus parler de minitornade pour autre chose que ça !

Ce qui m'a fait penser à une F0, c'est qu'elle était petite, mais c'est posible que ce soit une F1 ! C'est vrai qu'elle à fait pas mal de dégats matériel.

La classification d'une tornade s'effectue uniquement par rapport aux dégâts qu'elle cause. C'est vrai que l'aspect d'une tornade peut donner une idée de sa force mais ce n'est pas toujours le cas : parfois des tornades violentes voire très violentes peuvent être de taille réduite. D'où l'extrême prudence dont il faut toujours faire preuve lorsqu'on se trouve en face d'une tornade quelle qu'elle soit (sans oublier qu'elles peuvent se renforcer sans crier gare).

Idem pour la durée, où certaines tornades très brèves (quelques secondes) ont été plus violentes que d'autres qui ont duré plusieurs minutes...

[Aymeric33]

Franchement, je ne vois pas ce que vous avez tous contre ce terme.

Chaque année, de nouveaux mots apparaissent dans le dictionnaire français, donc pourquoi pas lui.

La majorité de la population française ne s'intéresse pas spécialement à la météo, mais c'est à quoi ressemble une "grosse" tornade type F4 ou F5.

Allez dire à la population qu'il y a eu une tornade en Meurthe et Moselle et tout le monde va s'imaginer un gros tuba comme aux USA.

Donc avec ce terme, je pense que les gens comprennent mieux.

Ce n'est que mon avis!

Je suis d'accord avec toi. Qu'est-ce que ça peut bien faire d'utiliser mini-tornade ou pas après tout. Comme le dit Toto42 il s'agit d'abord d'utiliser des termes faciles à retenir. Arrêtons de polimiquer sur un sujet qui ne changera de toute façon rien! Essayons de voir un peu plus loin et tolérons ce terme utilisé pour une raison justifiée même si cela ne correspond pas à notre culture météo. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

Yoyo62 c'est exactement ce que je veut dire lorsque je parle de "culture météo", je n'ai jamais dit que les américains étaient plus intelligents ou plus interressés!

[nikos-51]

J'ai déjà vécu une tornde type FO. C'est si faible qu'on ne voit pas le cône mais le vent se lève brutalement dans un secteur déterminé (c'est passé sur la maison). Dégats, quelques branches cassés, d'autres objets qui volé sur quelques dizaines de centimètres. Si je considère que c'est une tornade, c'est que ça a duré 15 secondes maxi et que surtout, un journaliste a pris le tuba en formation au dessus de Châlons en Champagne sans toutefois toucher le sol.

Sinon, je me suis retrouvé sous un orage qui a généré une tornade et a dévasté un camping près de Montalivet. Celle-ci a laissé une saignée dans la forêt Landaise. C'était en juillet 1983 ou 1984 je crois.

Nikos

[cirrusfab]

et sur les echos radar ou satelittes, ne peut on rien deceler??

j'ai une photo radar allemande de 17h15 de la region Lorraine ou on distingue nettement les orages et intensités les plus fortes au nord de nancy, Toul et sud de Metz mais rien qui puisse confirmer ou visualiser une tornade.

Sur le journal republicain Lorrain, on fait mention des degats à Dieulouard (banlieu de Nancy) et des grelons enormes vues pres de Metz.

Pour Florent, il ne s'agit pas du deuxieme orage puissant et greligene en Lorraine (54) mais du 3eme, le vendredi 20 au soir , l'extreme nord du 54 (ma region frontaliere au Lux et belgique) a deja souffert sous de fortes raffales et de la grele, le tout en 15mn.

cirrusfab