Hiver 2005-2006

[Virgile]

l'hiver 2004-05 était dans les normes et n'est en aucun cas un hiver rude, même si des situations de froids ont été recensées.

Wait and see !

Florent.

L'hiver 2004-2005 est le + froid observé depuis 86-87. C'est pas moi qui le dit mais Guillaume Séchet dans son magazine climato sur LCM quand il a fait les bilans de l'année.

Maintenant que tu essaies de minimiser au maximum l'hiver dernier et au contraire que tu essaies de surestimer tous les coups de froid pour cet hiver pour coller à tes prévisions est ton problème.

[florent76]

4 mois consécutifs inférieurs aux normales saisonnières (1961-1990) à Nice début 2005 (janvier-février-mars-avril), je n'appelle pas ça un hiver dans les normes

Cet hiver n'aura été dans les normes que pour un petit tiers Nord-Ouest. Le reste de la France aura connu un hiver bien plus froid que la moyenne, surtout sur la moitié Est

Bien plus froid... Pour 2004-05, -0,7°C par rapport à la normale hivernale à Nancy : c'est du déficit, mais pas énorme... En effet par contre, le bassin méditerranéen a connu un hiver assez froid, mais ce n'est plus tout à fait la même zone climatique.Florent.

[Virgile]

Bien plus froid... Pour 2004-05, -0,7°C par rapport à la normale hivernale à Nancy : c'est du déficit, mais pas énorme... En effet par contre, le bassin méditerranéen a connu un hiver assez froid, mais ce n'est plus tout à fait la même zone climatique.

Florent.

pk prendre nancy sur ce coup là et pas Paris -le bourget comme référence à ton habitude?

[ToNy06]

Bien plus froid... Pour 2004-05, -0,7°C par rapport à la normale hivernale à Nancy : c'est du déficit, mais pas énorme... En effet par contre, le bassin méditerranéen a connu un hiver assez froid, mais ce n'est plus tout à fait la même zone climatique.

Florent.

Dans un contexte de réchauffement climatique avéré, avoir un déficit thermique de 0,7°C, c'est loin d'être négligeable...

Et puis tu as pris Nancy comme référence.

Avec Saint-Etienne ou Dijon, les écarts sont bien plus conséquents (de mémoire)

Comme le dit Virgile, l'hiver dernier est certainement le plus froid depuis 1986-87

[Virgile]

pk prendre nancy sur ce coup là et pas Paris -le bourget comme référence à ton habitude?

-0,7 sur 3 mois c'est pas mal car sur 3 mois, c'est très lissé. D'ailleurs l'hiver a été remarquable entre fin janvier et la première partie de mars et ceux qui ont la chance d'avoir LCM peuvent constater les nombreux bilans et les courbes qui se trouvent constamment pendant 1 mois largement déficitaires aux normes saisonnières ( pour le week end dernier déjà on a regagné voir legerement dépassé les normales saisonnières).l'hiver 2004-2005 a été remarquable. on verra pour cette année.

[ToNy06]

-0,7 sur 3 mois c'est pas mal car sur 3 mois, c'est très lissé. D'ailleurs l'hiver a été remarquable entre fin janvier et la première partie de mars et ceux qui ont la chance d'avoir LCM peuvent constater les nombreux bilans et les courbes qui se trouvent constamment pendant 1 mois largement déficitaires aux normes saisonnières ( pour le week end dernier déjà on a regagné voir legerement dépassé les normales saisonnières).

l'hiver 2004-2005 a été remarquable. on verra pour cette année.

Aucun véritable redoux entre le 15 janvier et le 15 mars 2005.

Pas mal pour un simple hiver "banal"

[marco_p]

n'oublions pas que c'est surtout en février, voire un peu avant que sont annoncées les conditions les plus difficiles, froides et très neigeuses dans cet hiver annoncé en deux phases.

Quand certains s'empressent de considérer cet hiver comme plié, on ne peut que rester dibutatif

Il y a une chose sur lequel je suis d'accord, c'est que l'hiver est loin d'être plié, ok.

Cependant, toi même, pour janvier tu annonces -0°4 + ou - 0,3 donc a peu près normal, un peu froid, et février -1,0, + ou - 2 , c'est à dire entre faiblement chaud et un peu plus froid...

[emmanuel69]

L'hiver météo compte 90 jours.

Au 35 ème jour, en moyenne sur l'ensemble du pays, cet hiver se place devant l'hiver dernier en matière de froidure.

Certes 38% du chemin seulement est réalisé mais c'est déjà ça.

[ToNy06]

L'hiver météo compte 90 jours.

Au 35 ème jour, en moyenne sur l'ensemble du pays, cet hiver se place devant l'hiver dernier en matière de froidure.

Certes 38% du chemin seulement est réalisé mais c'est déjà ça.

Ben justement, l'hiver dernier avait été frais à très froid du 15 janvier au 15 mars...

Ca vaêtre difficile de faire mieux

[Virgile]

L'hiver météo compte 90 jours.

Au 35 ème jour, en moyenne sur l'ensemble du pays, cet hiver se place devant l'hiver dernier en matière de froidure.

Certes 38% du chemin seulement est réalisé mais c'est déjà ça.

J'ai pas dis le contraire mais qu'on ne vienne pas me dire pour magnifier notre hiver que l'hiver dernier a été quelconque, banal avec des "même si des situations de froids ont été recensées", je ne l'accepterai pas!

[emmanuel69]

Ben justement, l'hiver dernier avait été frais à très froid du 15 janvier au 15 mars...

Ca vaêtre difficile de faire mieux

Et justement, cet hiver sera plus froid du 01/12 au 15/01 que le précédent.

Match nul donc ?

Pas si nul, la Tmini de cet hiver est pour l'instant de 2°C inférieure à celle enregistrée l'hiver dernier, en tout cas chez moi.

[florent76]

-0,7 sur 3 mois c'est pas mal car sur 3 mois, c'est très lissé. D'ailleurs l'hiver a été remarquable entre fin janvier et la première partie de mars et ceux qui ont la chance d'avoir LCM peuvent constater les nombreux bilans et les courbes qui se trouvent constamment pendant 1 mois largement déficitaires aux normes saisonnières ( pour le week end dernier déjà on a regagné voir legerement dépassé les normales saisonnières).

l'hiver 2004-2005 a été remarquable. on verra pour cette année.

Nous considérons ici la station de Nancy, tout simplement parce que je ne dispose pas des données quotidiennes pour Paris le Bourget... Que l'on ne vienne pas dire que l'on minimise l'impact du dernier hiver après cela : voici des chiffres :C'est à l'Est que l'on observe généralement les plus grands froids et non seulement l'hiver 2004-05 n'est qu'un peu froid sans plus, mais la vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom : elle est tardive, avec un minima absolu parmi les plus faibles et hors hiver météorologique, des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes : nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur.

- Hiver rude, période de gel avec grands froids, durée, minimum absolu et jour, nbre de jours de gel <-10°C, de jours sans dégel de cette période de grands froids.

- En 2004-2005, 15/02/2005 au 07/03/2005, 21 j, -15,1°C le 01/03/2005, 2 j, 6 j,

- En 2002-2003, 05/01/2003 au 14/01/2003, 10 j, -12,3°C le 10/01/2003, 4 j, 8 j,

- En 2001-2002, 07/12/2001 au 18/01/2002, 43 j, -14,3°C le 24/12/2001, 3 j, 14 j,

- En 1996-1997, 23/12/1996 au 17/01/1997, 26 j, -17,9°C le 02/01/1997, 11 j, 22 j,

- En 1986-1987, 07/01/1987 au 03/02/1987, 25 j, -17,3°C le 13/01/1987, 9 j, 20 j,

- En 1985-1986, 25/01/1986 au 04/03/1986, 39 j, -18,2°C le 22/02/1986, 13 j, 22 j,

- En 1984-1985, 29/12/1984 au 20/01/1985, 23 j, -17,6°C le 09/01/1985, 12 j, 18 j,

- En 1978-1979, 01/01/1979 au 29/01/1979, 29 j, -14,7°C le 06/01/1979, 8 j, 14 j,

- En 1962-1963, 23/12/1962 au 06/03/1963, 75 j, -19,0°C le 05/02/1963, 35 j, 42 j,

- En 1955-1956, 31/01/1956 au 28/02/1956, 28 j, -24,8°C le 21/02/1956, 24 j, 24 j.

--> En moyenne, 07/01/xxxx au 11/02/xxxx, 35 j, -18,5°C le 24/01/xxxx, 16 j, 23 j.

Florent.

[anecdote]

-0,7 sur 3 mois c'est pas mal car sur 3 mois, c'est très lissé. D'ailleurs l'hiver a été remarquable entre fin janvier et la première partie de mars et ceux qui ont la chance d'avoir LCM peuvent constater les nombreux bilans et les courbes qui se trouvent constamment pendant 1 mois largement déficitaires aux normes saisonnières ( pour le week end dernier déjà on a regagné voir legerement dépassé les normales saisonnières).

l'hiver 2004-2005 a été remarquable. on verra pour cette année.

Bof remarquable, dans ta Normandie sûrement à cause de la neige, mais à Paris, franchement c'était pas extraordinaire au vu des hivers froids présents dans les statistiques.Seuls quelques jours ont été remarquables : 28 février et du 1er au 4 mars. C'est un peu court, jeune homme.

Par contre, le sud a un eu un froid durable et plus marqué, comme en ce début d'hiver d'ailleurs, et donc le sud peut effectivement dire que son froid a été remarquable au cours des mois froids de 2005 (60 jours de gel à Toulouse).

Florent se base sur la station du Bourget : il a donc raison de dire que l'hiver 2004-2005 n'était pas remarquable, mais encore faut-il qu'il précise "au Bourget".

C'est là qu'on voit la limite spatiale des prévisions saisonnières.

Difficile de faire l'unanimité dans ces conditions :

neige59 : "Ah oui dans mon coin à Lille l'hiver 2005 n'a pas été vraiment froid."

neige59 a raison

neige06 : "Ouais mais moi je peux te dire qu'autant de neige à Nice on n'en voit que très rarement."

neige06 a aussi raison

Autre exemple de limite spatiale : l'hiver 2005 a été exceptionnellement froid en Mongolie mais doux 1000 kms plus au nord... blizzard, vous avez dit blizzard ? Ca montre qu'avant de se disputer en balançant des chiffres de sa région, il faudrait peut-être apprendre comment la circulation atmosphérique génère des bilans spatialement aussi contrastés.

[snowman43]

Dans le NO 49 rien de remarquable non plus, aucune journée sans dégel.

Alors que pour le moment nous avon déjà eu une ou deux journées sans dégel..

En Normandie ca a été exceptionnel pour la neige, mais faut pas généraliser à tout le NO.

Pour le moment ici ca vaut largement Février 2005.

En Février 2005 Angers Beaucouzé n'a pas dépassé les 9°C du 14 au 28, ce fut aussi le cas du 17 au 30 Novembre 2005 et du 16 au 29 Décembre 2005.

Mieu que 2004/2005 niveau froid donc.

[Invité Guest]

Sur ce coup je soutiens grandement virgile! La situation isobarique de l'année dernière était exceptionnelle et digne d'un grand hivers! plusieurs GA, plusieurs dépressions polaires, et mème un isolement de goutte chaude sur l'est du groeland! Fait remarquable!certes les températures dans le nord est l'année dernière n'étaient pas extraordinaires ( vent,nuage,basses préssions, peu de réserve trés froides en basses couches en europe de l'est)! Mais dans les massifs (notemment dans le puy de dome et la haute loire) c'etait une autre histoire, l'époque de l'année dernière est une des plus rudes! et ne parlons pas de la région de nice et de la corse qui n'avait jamais connu antant de goutte froide d'altitude! et n'oublions pas les records de froids surtout dans l'ouest! Cette année rebellote avec deux gouttes froides d'altitudes particulièrement remarquables!

Pourquoi faut t'il -20 à Strasbourg et -15 à paris pour que tout le monde disent " arrrg quelle hivers"!

Pa contre avoir entre -12 et -30 à 2000 mètres pendant 1 mois avec de la neige à répétition c'est aussi trés importants de le souligner! et surtout en corse!

[florent76]

Bof remarquable, dans ta Normandie sûrement à cause de la neige, mais à Paris, franchement c'était pas extraordinaire au vu des hivers froids présents dans les statistiques.

Seuls quelques jours ont été remarquables : 28 février et du 1er au 4 mars. C'est un peu court, jeune homme.

Par contre, le sud a un eu un froid durable et plus marqué, comme en ce début d'hiver d'ailleurs, et donc le sud peut effectivement dire que son froid a été remarquable au cours des mois froids de 2005 (60 jours de gel à Toulouse).

Florent se base sur la station du Bourget : il a donc raison de dire que l'hiver 2004-2005 n'était pas remarquable, mais encore faut-il qu'il précise "au Bourget".

C'est là qu'on voit la limite spatiale des prévisions saisonnières.

Difficile de faire l'unanimité dans ces conditions :

neige59 : "Ah oui dans mon coin à Lille l'hiver 2005 n'a pas été vraiment froid."

neige59 a raison

neige06 : "Ouais mais moi je peux te dire qu'autant de neige à Nice on n'en voit que très rarement."

neige06 a aussi raison

Autre exemple de limite spatiale : l'hiver 2005 a été exceptionnellement froid en Mongolie mais doux 1000 kms plus au nord... blizzard, vous avez dit blizzard ? Ca montre qu'avant de se disputer en balançant des chiffres de sa région, il faudrait peut-être apprendre comment la circulation atmosphérique génère des bilans spatialement aussi contrastés.

Très juste Anecdote et un post précédemment envoyé dans ce sujet montrait bien qu'il fallait considérer à part le sud de la France. Je travaille pour ma part sur Paris le Bourget et le bilan y est encore moins hivernal qu'à Nancy en 2004-05. Qu'il survienne la moindre vague de froid similaire à celle de l'an dernier dans les deux mois à venir (il reste beaucoup de temps !) et cet hiver sera l'un des plus froids depuis 1997 au nord de la France. Et les chances ne sont pas mince d'en voir de plus sévères encore et de la grandeur que j'ai exprimé au dessus pour Nancy et compatible avec un hiver dit "rude", soit une tnn de -18,5°C en moyenne et au regard des dernières années environ 10 jours de gel <-10°C et 20 jours sans dégel...Florent.

[Virgile]

Voici une étude vite oubliée de Stalbuck qui montre que cet hiver 2004/2005 a été remarquable quoi qu'en dise les Anecdote, les Florent 76 et d'autres.

Voila les températures à 850 hpa de l'hiver 2004/2005 à PARIS

http://perso.wanadoo.fr/stalbuck/climat_et...s/Paris_850.htm

Ca c'est pour ce cher Anecdote qui pense que l'hiver 2004/2005 a été banal.

43 jours de températures inférieurs à -5 à 850 hpa dépassé uniquement par le célébre hiver 1962-1963.

"Strasbourg:

t<-5 à 850 HPA : il faut remonter à l'hiver 85-86 pour avoir mieux.

t<-10 à 850 HPA: il faut remonter à l'hiver 70-71 pour avoir mieux.

t<-15 à 850 HPA: première fois depuis février 1991.

Paris:

t<-5 à 850 HPA : il faut remonter à l'hiver 69-70 pour avoir mieux.

t<-10 à 850 HPA: il faut remonter à l'hiver 90-91 pour avoir mieux.

t<-15 à 850 HPA: première fois depuis 91.

Lyon:

t<-5 à 850 HPA: Le score de l'hiver 62-63 battu...

t<-10 à 850 HPA: il faut remonter à l'hiver 84-85 pour avoir mieux.

Marseille:

t<-5 à 850 HPA: il n'y a que l'hiver 62-63 qui fait mieux"

Vous pouvez retrouver d'autres villes ici

http://perso.wanadoo.fr/stalbuck/climat_et.../hivers_850.htm

Même s'il n'y a pas eu la grosse vague de froid avec des gros records (sauf pour fin février), l'hiver a été très long et demandez aux habitants du sud est et de Corse ce qu'ils en pensent de cet hiver.

D'ailleurs début mars qui pour certains ne fait plus partie de l'hiver et ça les arrange, on a pluverisé les records de 1971 avec -13 à Poitiers (ancien record -8) et à orléans.

Vous allez toujours minimiser cet hiver 2004-2005? Mais quand on veut absulement coler la réalité avec ses prévisions, on obtient des cas de rigidité mentales, n'est ce pas Florent 76?

Je précise enfin que cette vague de froid était remaquable également par son étendu géographique!

[snowman43]

Voici une étude vite oubliée de Stalbuck qui montre que cet hiver 2004/2005 a été remarquable quoi qu'en dise les Anecdote, les Florent 76 et d'autres.

Voila les températures à 850 hpa de l'hiver 2004/2005 à PARIS

http://perso.wanadoo.fr/stalbuck/climat_et...s/Paris_850.htm

Ca c'est pour ce cher Anecdote qui pense que l'hiver 2004/2005 a été banal.

43 jours de températures inférieurs à -5 à 850 hpa dépassé uniquement par le célébre hiver 1962-1963.

"Strasbourg:

t<-5 à 850 HPA : il faut remonter à l'hiver 85-86 pour avoir mieux.

t<-10 à 850 HPA: il faut remonter à l'hiver 70-71 pour avoir mieux.

t<-15 à 850 HPA: première fois depuis février 1991.

Paris:

t<-5 à 850 HPA : il faut remonter à l'hiver 69-70 pour avoir mieux.

t<-10 à 850 HPA: il faut remonter à l'hiver 90-91 pour avoir mieux.

t<-15 à 850 HPA: première fois depuis 91.

Lyon:

t<-5 à 850 HPA: Le score de l'hiver 62-63 battu...

t<-10 à 850 HPA: il faut remonter à l'hiver 84-85 pour avoir mieux.

Marseille:

t<-5 à 850 HPA: il n'y a que l'hiver 62-63 qui fait mieux"

Vous pouvez retrouver d'autres villes ici

http://perso.wanadoo.fr/stalbuck/climat_et.../hivers_850.htm

Même s'il n'y a pas eu la grosse vague de froid avec des gros records (sauf pour fin février), l'hiver a été très long et demandez aux habitants du sud est et de Corse ce qu'ils en pensent de cet hiver.

D'ailleurs début mars qui pour certains ne fait plus partie de l'hiver et ça les arrange, on a pluverisé les records de 1971 avec -13 à Poitiers (ancien record -8) et à orléans.

Vous allez toujours minimiser cet hiver 2004-2005? Mais quand on veut absulement coler la réalité avec ses prévisions, on obtient des cas de rigidité mentales, n'est ce pas Florent 76?

Je précise enfin que cette vague de froid était remaquable également par son étendu géographique!

C'est sûr que si tu parles des températures à 850hpa et nous de celles du sol ca peut pas être compatible.Pour qualifier une vague de froid, de vague de froid on ne prend pas la température à 850hpa mais la température à 2m...

Maintenant à 850hpa l'hiver à sûrement été exceptionnel comme tu l'expliques, mais au sol ca n'a pas été le cas partout.

[Virgile]

Dans le NO 49 rien de remarquable non plus, aucune journée sans dégel.

Alors que pour le moment nous avon déjà eu une ou deux journées sans dégel..

En Normandie ca a été exceptionnel pour la neige, mais faut pas généraliser à tout le NO.

Pour le moment ici ca vaut largement Février 2005.

En Février 2005 Angers Beaucouzé n'a pas dépassé les 9°C du 14 au 28, ce fut aussi le cas du 17 au 30 Novembre 2005 et du 16 au 29 Décembre 2005.

Mieu que 2004/2005 niveau froid donc.

mais bien sur et entre le 1 décembre 2004 et le 14 février 2005, on n'a peut être dépassé les 9 degrés tous les jours. Il faudrait peut être comparé ce qui est comparable et pas faire les bilans avant.Dire que l'hiver 2005/2006 est mieux ou pire que l'hiver 2004/2005 est stupide car l'événement n'est pas terminé. Si j'insiste sur cet hiver 2004/2005, c'est pour lutter contre ceux qui dénigrent pour des raisons personnelles ce froid qui nous a touché.

[Virgile]

C'est sûr que si tu parles des températures à 850hpa et nous de celles du sol ca peut pas être compatible.

Pour qualifier une vague de froid, de vague de froid on ne prend pas la température à 850hpa mais la température à 2m...

Maintenant à 850hpa l'hiver à sûrement été exceptionnel comme tu l'expliques, mais au sol ca n'a pas été le cas partout.

et quand les températures approchent les 0 degré au sol pendant plusieurs jours avec des temp à 850 hpa douces à cause des phénomènes d'inversion, tu qualifies ça d'une vague de froid alors?

[mike]

Et cet hiver 2005-2006 alors? c'est repatrit, on recommence, depuis la mi-novembre, sur les masses d'air à 850hpa on est resté très souvent sous le 0° à 850hpa même pendant les petits redoux et même du -12-13° fin décembre ( pas arrivé depuis 1996). L'hiver 2004-2005 a peut etre été remarquable pour certains mais celui de 2005-2006 prend encore une meilleurs tournure que celui de 2004-2005...

[Virgile]

et quand les températures approchent les 0 degré au sol pendant plusieurs jours avec des temp à 850 hpa douces à cause des phénomènes d'inversion, tu qualifies ça d'une vague de froid alors?

En tous cas ces records de froid à 1500 m prouvent bien que l'hiver précédent n'a pas été quelconque!

[florent76]

Voici une étude vite oubliée de Stalbuck qui montre que cet hiver 2004/2005 a été remarquable quoi qu'en dise les Anecdote, les Florent 76 et d'autres.

Voila les températures à 850 hpa de l'hiver 2004/2005 à PARIS

http://perso.wanadoo.fr/stalbuck/climat_et...s/Paris_850.htm

Vous allez toujours minimiser cet hiver 2004-2005? Mais quand on veut absulement coler la réalité avec ses prévisions, on obtient des cas de rigidité mentales, n'est ce pas Florent 76?

Je précise enfin que cette vague de froid était remaquable également par son étendu géographique!

Cet hiver présente à 850 hPa le retour de conditions non observées depuis longtemps, c'est un fait... Mais le présent hiver commence encore plus fort sur ce point et est loin d'être terminé.Cela ne change rien au fait qu'au sol et au nord de la France, cet hiver n'a rien de transcendant, à part des records de froid tardifs battus... Même les graphes à 850hPa le montrent : c'est un hiver tardif et le tiers de l'histogramme est alimenté par le mois de mars. J'ai dit à l'époque que ce n'était qu'un rendez-vous pris pour cet hiver et le pense toujours.

Selon mes tendances, l'hiver que nous vivons devrait faire beaucoup mieux au sol et être véritablement de la taille d'un hiver rude et de mon avis être au moins du même ordre de grandeur, sinon supérieur à 850 hPa.

Florent.

[Virgile]

Et cet hiver 2005-2006 alors? c'est repatrit, on recommence, depuis la mi-novembre, sur les masses d'air à 850hpa on est resté très souvent sous le 0° à 850hpa même pendant les petits redoux et même du -12-13° fin décembre ( pas arrivé depuis 1996). L'hiver 2004-2005 a peut etre été remarquable pour certains mais celui de 2005-2006 prend encore une meilleurs tournure que celui de 2004-2005...

Non 1.novembre ne fait pas partie de l'hiver comme le mois de mars 2005 malheureusement

2. excepté l'inversion froide fin décembre, les températures à 850 hpa ont été plutot douces.

[dudule]

C'est sûr que si tu parles des températures à 850hpa et nous de celles du sol ca peut pas être compatible.

Pour qualifier une vague de froid, de vague de froid on ne prend pas la température à 850hpa mais la température à 2m...

Maintenant à 850hpa l'hiver à sûrement été exceptionnel comme tu l'expliques, mais au sol ca n'a pas été le cas partout.

Je suis d'accord avec snowman, ici l'hiver n'a pas été aussi remarquable que çà! Certes, pas mal de jour de neige que l'on avait pas vu depuis longtemps, des températures à 850 hpa qui, il faut le reconnaître, ont été assez exceptionnelles mais au sol c'est une autre histoire. On a bien eu les records début mars et une journée sans dégel mais mis à part çà, en tout cas ici, rien de bien folichon. Il m'en faudra d'autres pour me faire oublier la fabuleuse vague de froid de 96!