grecale2b Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 C'est encore du second degré? Car si ce n'est pas le cas, c'est vraiment très grave de sortir de telles absurdités! sans commentaires... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 faut pas desespere 25 octobre 1913 au 12 novembre entre 20 et 25° et le 28 decembre la neige paralyse la moitié nord cette neige fondra 1 semaine plus tard il faut y croire Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 grecale2b, tu voulais pas dire 40° plutôt...? oui pardon, 40°C! d'ailleurs c'était même un record! il faisait tellement chaud en corse que nous fournissions de l'électricité à toute la france /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Salut Grecale, excuses-moi d'avoir eu un discours un peu global sur le mois de fevrier 2005, en debut de moi c'est vrai qu'on a pris un bain à la Marana, j'avais oublie la douceur ecxeptionnelle de ses premiers jours. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> bon sinon, pour en revenir à nos moutons, sur les prévisions de la NOAA, il y a une récurrence de -1°C sous la moyenne sur la thyrénnienne de décembre à février. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kaiser Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 lisez moi ça les gars:"Forecasters say they are 67 per cent confident that this winter will be among the coldest on record, and are urgently working on models predicting exactly how cold it will be and for how long Britain will freeze. A spokesman said the Office of the Deputy Prime Minister, John Prescott,had been informed immediately, as had the NHS, the Highways Agency and other relevant departments. "We told them to go back and look at their plans. We have had nearly 10 years of warm winters and society has changed in that time," the Met Office spokesman said". Je traduis sommairement:" selon les prévisionnistes, il y'a 67% de chance que l'hiver prochain soit parmi les plus froids et qu'ils sont en train de travailler sérieusement sur les modéles de prévision pour savoir plus excatement comment se déroulera cet hiver et à quel point le rouame uni aura froid. Le porte parole de meteo office a déclaré que john prescott qui n'est autre qu'un conseiller du premier ministre a été immediatement informé au meme titre que l'ont été le "NHS" et "the highways agency". Il leur a été demandé de revoir leurs plans d'action étant donné que l'hiver prochain qui s'annonce rude marquera la fin d'une série de 10 années d'hiver relativement doux en Grande bretagne durant lesquelles la société avait changé d'habitude". Alors à un mois du début de l'hiver météorologique, il me semble que les choses commencent à etre de plus en plus précises et qu'il est tant peut etre de faire la meme chose en france pour avertir et mettre en garde les pouvoirs publics! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
marco_p Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Et voilà le Metoffice qui rejoint l'ensemble de ses collègues.... Certains ont peut être parlé un peu vite... http://www.metoffice.com/research/seasonal...terce_cat2.html Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kaiser Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Que veux tu dire par là marco? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
tonio Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 regarde le lien kaiser et tu verras ke le met office ne voit plus de froid depuis sa nouvelle réactualisation... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Eh bien depuis que le papier cité plus haut est sorti, le Met-Office a changé ses prévisions et s'attend maintenant à un hiver proche des normes... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
korben83 Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 SI mes souvenirs sont bons, le papier en question date de 10 octobre, il est donc basé sur les prévisions du Met Off sorties fin septembre... qui annoncaient un gros coup de froid! Le Metoff a encore retourné sa veste (comme tous les organismes), ca me fait franchement rire! Il faut alors arreter de parler de prévision saisonniere mais de prévision à 1 mois... et encore! En tous cas, malgré tout ce que l'on peut dire, respect pour ceux qui ne changent pas d'avis comme de chemise! J'espère qu'ils seront récompensés de leurs efforts et de leur courage intellectuel! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Eh bien depuis que le papier cité plus haut est sorti, le Met-Office a changé ses prévisions et s'attend maintenant à un hiver proche des normes... ce qui est d'une logique implacable: pourquoi le met-office aurait-il prit le "risque" de provoquer une telle panique avec 2 mois d'avance, tout en sachant pertinement que ses modèles pouvaient encore largement changer d'ici début décembre? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> je comprends pas leur attitude. ou alors c'est du pur sensationnalisme journalistique à propos d'une information encore incertaine qui ne devait pas sortir des murs gouvernementaux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
korben83 Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 J'ai une question qui s'adresse plus particulièrement à Marco_p: Comment travaillent les grands organismes sur les prévisions saisonnières? Je me pose cette question: la NOAA montre une carte tous les jours, je suppose évidemment que c'est fait sur des modèles numériques. Mais la question est: est ce que ces données sont directement retranscrites sur Internet ou est ce que les météorologues interviennent dessus? Je veux dire par là, que le modèle numérique peut se baser sur la situation des quelques jours passés alors que les ingénieurs ou chercheurs ont peut-etre d'autres données sur du plus long terme qui pourraient faire diverger les analyses. Est-ce possible? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tommy_67 Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Personnellement ça ne m'étonne pas que tous les modèles retournent leur veste et voient maintenant un hiver doux ou dans les normes. C'est tous les ans pareil: a 3 mois de l'échéance on prévoit un hiver rude, puis ensuite nos espoirs sont décus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
snowman43 Posté(e) 25 octobre 2005 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Pourquoi être décus alors que l'hiver n'est même pas commencer, à ce que je sache aucun modèle prévoyait un tercile sep/oct/nov aussi excédentaire ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinc69 Posté(e) 25 octobre 2005 Partager Posté(e) 25 octobre 2005 je souhaiterais ajouter un petit quelque chose... Pour ceux qui ont eu la chance d'assister aux forums de météo france, il a été démontré que les modèles étaient encore loins d'être fiables pour la raison suivante: Pour MF en avril, le modele annonçait une canicule remarquable sur le pays. Mais en mai, revirement de situation(ainsi que d'autres modeles) tous d'accord sur le fait que les températures resteraient normales. Tout le monde connait l'issue et le verdict de la chose... Ainsi je ne pense pas que l'on doit se baser sur un revirement brutale de situation. A cela s'ajoute que les prévisions saisonnières resteront quand même quelque chose d'encore très imprécises (c'est un ingénieur de mF qui affirme cela) Autre problème, les modeles sont généralement mal interprétés. Il y a un "facteur de corrélation" il me semble qui doit etre supérieur a 0.90 pour une prévision fiable! Or, les prévisions saisonnières et les résultats issues des modeles on un facteur de correlation inférieur a 0,2... il y a de la marge et encore bpc de progrès à faire sur le domaine mais ce facteur personne ne s'en inquiète... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aymeric33 Posté(e) 25 octobre 2005 Bordeaux Partager Posté(e) 25 octobre 2005 Pourquoi être décus alors que l'hiver n'est même pas commencer, à ce que je sache aucun modèle prévoyait un tercile sep/oct/nov aussi excédentaire ! Excactement ! et ce n'est pas une exception ! Il est même encore possible qu'ils nous annoncent un hiver à nouveau glacial d'ici 1 mois ! Imaginez la complexité du problème ! Il ne faut jurer de rien et encore moins des modèles qui s'exerçent à de multiples manipulations théoriques et uniquement théoriques... "La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est que tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici tout est réuni, théorie et pratique : Rien ne fonctionne....et personne ne sait pourquoi !" A.Einstein /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 Et voilà le Metoffice qui rejoint l'ensemble de ses collègues.... Certains ont peut être parlé un peu vite... http://www.metoffice.com/research/seasonal...terce_cat2.html On peut te renvoyer le compliment Marco_p. Il ne suffit pas de regarder les belles cartes en les commentant avec ses propres idées. Regardons ce qu'en pensaient, avant-hier encore, les prévisionnistes opérationnels du Met Office lui même :Prévision Déc-Fév. 2005/06 pour l'hiver Cette prévision est produite en utilisant une combinaison des modèles statistiques, comme ceux employés pour prévoir l'oscillation d'Atlantique nord (NAO), et les modèles complexes de climat avec l'interprétation additionnelle par les prévisionnistes opérationnels. La prévision a mis à jour 24 oct. 2005 Nos prévisions continuent à indiquer un hiver plus froid que moyenne pour une grande partie de l'Europe. Si ceci est vrai, on s'attend à ce que plusieurs parties du Royaume-Uni (R-U), particulièrement les régions du sud aient les températures au-dessous de la normale. Il y a également une indication pour un hiver plus sec que la normale sur une grande partie du R-U. Les huit derniers hivers ont été relativement doux et ont peut-être donné l'impression qu'ils étaient la 'normale '. La balance de la probabilité est pour un hiver plus froid que ceux éprouvés depuis 1995/96. La confiance en prévisions à longue portée est relativement basse comparée à nos prévisions normales à court terme. Typiquement les larges dispositifs de la prévision pour la région européenne sont deux fois correctes à chaque fois qu'il y a trois sorties. En utilisant une analogie avec les feux de circulation, nous considérons que les gens devraient considérer une alerte orange pour la perspective d'un hiver plus froid que la moyenne. Il y aura des variations régionales à travers le R-U ce prochain hiver. Par exemple, historiquement, dès le moment où la partie méridionale et centrale de l'Angleterre expérimente un hiver dur, il est tout à fait commun pour des parties de l'Ecosse et de l'Irlande du Nord d'en avoir un doux. Il n'est pas possible d'être spécifique concernant les températures prévues ou précipitation pour l'hiver 2005/6, mais les tables ci-dessous montrent une comparaison des hivers récents et 1995/96 par rapport à la moyenne à long terme (1971-2000). La prévision d'hiver sera mise à jour à fin novembre. A voir : Cartes de prévisions saisonnières du Met Office Prévisions pour l'hiver - Déc-fév 2005-06 (Forecast for Europe/UK) Peut-être sauras-tu répondre à l'excellente question que te posais Korben83 ??? J'ai une question qui s'adresse plus particulièrement à Marco_p: Comment travaillent les grands organismes sur les prévisions saisonnières? Je me pose cette question: la NOAA montre une carte tous les jours, je suppose évidemment que c'est fait sur des modèles numériques. Mais la question est: est ce que ces données sont directement retranscrites sur Internet ou est ce que les météorologues interviennent dessus? Je veux dire par là, que le modèle numérique peut se baser sur la situation des quelques jours passés alors que les ingénieurs ou chercheurs ont peut-etre d'autres données sur du plus long terme qui pourraient faire diverger les analyses. Est-ce possible? On voit que c'est bien le cas au Met Office et que les analyses divergent légérement de la sortie brute des modèles grâce à l'analyse conjointe "d'une combinaison des modèles statistiques, comme ceux employés pour prévoir l'oscillation d'Atlantique nord (NAO)". Si ce n'est pas ton cas, je doute fort que Météo France ne fasse que commenter les sorties brutes des modèles saisonniers pour en faire le tableau laconique que nous connaissons. Dans ce cas là, Météo France aurait une longueur de retard sur d'autres grands organismes européens plus aguéris en matière d'analyse météorologique à long terme... Je gage plutôt que ce n'est comme d'habitude à MF que la partie gratuite et donc immergé de l'iceberg... Dans tous les cas, si l'analyse était semblable à MF, personne n'en aura jamais été informé, ce qui sera un aveu d'inutilité publique : il ne sera plus temps de l'avouer à la fin de l'hiver...Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
chris2aix Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 En tout cas , je vois que le débat est toujours aussi animé dans cette partie du forum A ce propos, je recherche un prévisionniste saisonnier pour mon site. Ceux qui seraient éventuellent intéressés peuvent me contacter par MP. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
houyo Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 Dans ce cas là, Météo France aurait une longueur de retard sur d'autres grands organismes européens plus aguéris en matière d'analyse météorologique à long terme... Je gage plutôt que ce n'est comme d'habitude à MF que la partie gratuite et donc immergé de l'iceberg... Dans tous les cas, si l'analyse était semblable à MF, personne n'en aura jamais été informé, ce qui sera un aveu d'inutilité publique : il ne sera plus temps de l'avouer à la fin de l'hiver... Florent. Bonjour, Ce que je vois, c'est que le metoffice annonce un hiver plus froid que la normale sans se risquer à chiffrer l'anomalie (sauf mauvaise lecture de ma part). En gros pas de quoi aider monsieur tout le monde à prendre la décision d'aller raser la forêt du coin pour faire des réserves de bois. Quant à MF, tu te doutes bien et ça a déjà été dit ici que les organismes d'etat concernés travaillent en collaborations avec et donc sont au courant des sorties modèles et de l'analyse associé. C'est bien joli de parler d'inutilité ou d'utilité public mais je dois quant même te rappeler que jusqu'à preuve du contraire, la prévi saisonnière n'a pas fait ses preuves, y compris ton modèle et donc ne sert pas à grand chose pour le grand public. Pour le grand public, le petit tableau laconique, comme tu dit, suffit amplement. Evidemment pour les experts de ce forum, ce n'est pas suffisant. Dernière chose: j'ai l'impression de sentir comme une légère arrogance dans le ton de ton message. Et oui, tu en fait plus que les gars de mf spécialisés dans la prévi saisonnière. Tu affiches des prévisions mensuelles au pas de temps quotidien même si ça n'a aucun sens. Si tu pouvais descendre au pas de temps de 6 heures, je suis prêt à parier que tu le ferais. Permet moi de te dire que tes colonnes temps sensible (pour tes prévision d'octobre) et vent de surface ne servent à rien pour monsieur tout le monde et ce même si tu limitais le pas de temps à la décade. Par contre, ça te permet de te mettre en avant en effectuant de savants décalages pour justifier de tel ou tel prévision. Un peu plus d'humilité ou de retenue dans tes interventions ne ferais pas de mal et ça éviterais à certaines personnes dont je fais parti de souhaiter un hiver doux de façon à ce qu' une bonne fois pour toute ça finisse par rentrer puisque les couacs de ton modèle ne semblent pas réussir à faire rentrer ces notions dans tes interventions. a plus... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
marco_p Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 Oui, je vois bien: il s'agit clairement d'un communiqué "embarrassé" causé par une communication mal phasée (et peut être non maitrisée) dans la presse le 10 Octobre, basée sur des prévisions de septembre, contredites par celles d'octobre: il était difficile pour le MetOffice de ne pas réagir, ils le font.... Plus d'hiver record en tout cas dans leurs propos, mais un hiver plus froid que les précédents. Pour répondre à la question de Korben, à ma connaissance, seul le MetOffice mélange ainsi sorties de modèles et expertise humaine (sans qu'on connaisse bien la méthodologie d'ailleurs). Les sorties mises en ligne par Noaa, le CEPMMT, et l'IRI (+ les japonnais) viennent apparemment d'un processus automatique. Les sorties du modèle forcé de MF sont également mis en ligne automatiquement. MF produit un texte de synthèse d'une vingtaine de pages, dont est extrait le tableau de synthèse qui figure sur le site web. Comme je l'ai dit en Août dans mes premières interventions sur le forum, il n'existe pas de prévisions cachées de Météo-France, ni saisonnières, ni ailleurs: la seule expertise complémentaire se situe dans les relations avec les clients (payant ou gratuit) sur le thème intéressant de la prise de décision en avenir incertain.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kaiser Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 bonjour à tous la derniere mise à jour de meteo office prévoit un hiver légérement froid que la normale voire dans les normes mais si vous regardez la carte d'anomalies de températures Novembre à janvier, on voit clairement qu'un trés gros déficit thermique se situe sur le maghreb, et cette prévision-si je ne me trompe pas - est assez récurrente . Alors, est ce que qqn peut me dire ce que cela signifie, d'ou viendrait ce froid?...........serions nous en train de nous diriger vers un autre hiver exceptionnel ici en algérie comme celui que nous avons vécu en 2004/2005? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lutin Posté(e) 26 octobre 2005 Villeneuve-Loubet (06) Partager Posté(e) 26 octobre 2005 Cette anomalie negative en méditerranée va t il concernait le Sud est de la france ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 bonjour à tous la derniere mise à jour de meteo office prévoit un hiver légérement froid que la normale voire dans les normes mais si vous regardez la carte d'anomalies de températures Novembre à janvier, on voit clairement qu'un trés gros déficit thermique se situe sur le maghreb, et cette prévision-si je ne me trompe pas - est assez récurrente . Alors, est ce que qqn peut me dire ce que cela signifie, d'ou viendrait ce froid?...........serions nous en train de nous diriger vers un autre hiver exceptionnel ici en algérie comme celui que nous avons vécu en 2004/2005? bonne remarque, et j'ai l'impression que les modèles se basent trop sur l'hiver précédent... ce n'est que mon avis. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 Pour le grand public, le petit tableau laconique, comme tu dit, suffit amplement. Evidemment pour les experts de ce forum, ce n'est pas suffisant. Dernière chose: j'ai l'impression de sentir comme une légère arrogance dans le ton de ton message. Et oui, tu en fait plus que les gars de mf spécialisés dans la prévi saisonnière. Tu affiches des prévisions mensuelles au pas de temps quotidien même si ça n'a aucun sens. Si tu pouvais descendre au pas de temps de 6 heures, je suis prêt à parier que tu le ferais. Permet moi de te dire que tes colonnes temps sensible (pour tes prévision d'octobre) et vent de surface ne servent à rien pour monsieur tout le monde et ce même si tu limitais le pas de temps à la décade. Par contre, ça te permet de te mettre en avant en effectuant de savants décalages pour justifier de tel ou tel prévision. Un peu plus d'humilité ou de retenue dans tes interventions ne ferais pas de mal et ça éviterais à certaines personnes dont je fais parti de souhaiter un hiver doux de façon à ce qu' une bonne fois pour toute ça finisse par rentrer puisque les couacs de ton modèle ne semblent pas réussir à faire rentrer ces notions dans tes interventions. a plus... Le petit tableau laconique ne suffit pas quand de l'autre côté la Manche est présentée au public "une alerte orange pour la perspective d'un hiver plus froid que la moyenne". Il me semble que le grand public français a tout autant le droit d'être aussi bien informé. Selon Marco_p qui travaille actuellement à Météo France et que je remercie pour sa réponse, "il s'agit clairement d'un communiqué "embarrassé" causé par une communication mal phasée (et peut être non maitrisée) dans la presse le 10 Octobre, basée sur des prévisions de septembre, contredites par celles d'octobre: il était difficile pour le MetOffice de ne pas réagir, ils le font.... Plus d'hiver record en tout cas dans leurs propos, mais un hiver plus froid que les précédents." Tout de même le plus froid depuis "ceux éprouvés depuis 1995/96", ce qui n'est tout de même pas anodin.Enfin, pour ce qui concerne la soit disant arrogance de mon message selon Houyo, je lui en laisse l'entière responsabilité. Je ne vois pas ce que viennent faire les tendances que je publie dans ce débat et je vois encore une fois que la moindre de mes interventions est prise comme support à une critique acerbe et négative de mes travaux. Jugement de valeur qui est le fruit d'une imagination fertile, alors que je compare strictement les travaux du Met Office et ceux de Météo France afin de montrer une réelle différence dans l'analyse. Je demande ici à Houyo de nous montrer dans quelle phrase du précédent message, je voudrais seulement montrer une seconde que "j'en fait plus que les gars de mf spécialisés dans la prévi saisonnière". Allégation gratuite et ridicule pour qui connait les moyens et le personnel affecté à la tâche à Météo France ; pour ma part, je ne fais qu'apporter quelques éléments de reflexion qui peuvent mener à des résultats intéressants dans un cadre d'amateur éclairé et il serait insensé de vouloir prétendre autre chose. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
marco_p Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 j'ai l'impression que les modèles se basent trop sur l'hiver précédent Il n'y a rien dans les modèles de prévision saisonnière (en tout cas ceux que je connais) qui utilise des anomalies ou des phénomènes des années passées. Si les résultats peuvent se ressembler (je ne sais pas, je n'ai pas regardé), c'est que les forçages pris en compte par les modèles se ressemblent, par exemple les températures de la mer. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 26 octobre 2005 Partager Posté(e) 26 octobre 2005 Il n'y a rien dans les modèles de prévision saisonnière (en tout cas ceux que je connais) qui utilise des anomalies ou des phénomènes des années passées. Si les résultats peuvent se ressembler (je ne sais pas, je n'ai pas regardé), c'est que les forçages pris en compte par les modèles se ressemblent, par exemple les températures de la mer. Je ne sais pas si c'est l'exemple le mieux choisi... Comparaison des anomalies de la SST (aujourd'hui / J-365) /index.php?s=&showtopic=10568&view=findpost&p=129758'>Suivi des anomalies de températures marines (SST) et de l'oscillation nord atlantique (NAO) Des divergences assez importantes apparaissent par rapport à l'an dernier à la même époque. La NAO est actuellement très négative avec la plus forte baisse enregistrée depuis un an. Les anomalies négatives des SST sont positionnées de manières différentes par rapport à la même époque que l'an dernier et dans une configuration favorisant de plus en plus une NAO négative : les eaux sont plus froides le long des côtes pacifique de l'Amérique du Sud, dans le nord de l'Atlantique nord et de nouvelles anomalies se dévelloppent près des côtes nord-est des Etats-Unis (en face de l'estuaire du St Laurent). L'an dernier, l'anomalie froide majeure sur l'atlantique se situait dans sa partie centrale à la latitude de la France, zone bien plus chaude cette année. Pour comprendre et en savoir plus : /index.php?showtopic=11490'>Etude des principales oscillations climatiques zonales pour l'analyse des tendances du prochain hiver . Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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