Hiver 2005-2006

[GD]

Renversement de tendance du GFS 12h, douceur vers le 18 ! On va jouer longtemps au yoyo chez GFS

Ben c'est un peu pour ca que l'on répète tout le temps de ne pas aller voir à une telle échéance....

[Tomar]

En effet, cet Automne 2005 sera classé parmi les Automnes exceptionnellement doux (la tendance pour novembre vas encore dans ce sens).

Donc pourquoi arriverait-on à prévoir à coup sûr les été exceptionnellement chauds et les hivers exceptionnellement froid car c'est bien de cela qu'on parle non ? et pas les automnes exceptionnels ?? L'hiver 2005-2006 nous a été présenté par beaucoup de prévisionnistes saisonniers comme se classant parmis les 5 plus rudes depuis 100 ans.

or l'automne 2005 sera classé parmi les 5 plus doux des 100 dernières années, on aurait dû avoir dès ce printemps un topic "le terrible automne 2005"

Maintenant pour les inconditionnels des analogies avec le passé, a t on déjà eu un automne exceptionnellement chaud suivi d'un hiver exceptionnellement froid ?

Au Bourget, si novembre était simplement conforme aux normes 71/200, l'automne 2005, avec une Tm de 13.6°C serait le plus chaud depuis plus de 2 siècles (avec le bémol des différences de mode de prise des T et de la station mouvante).

En se limitant aux données depuis 1880 au Bourget, les 3 automnes les plus chauds jusqu'à présent sont 1947, 1994 et 2004 avec 12.8°C. Pour que 2005 ne présente pas l'automne le plus chaud depuis 1880, il faudrait que novembre présente un déficit de plus de 2.5°C. Avec le net excédent prévisible pour la première décade, il faudrait une grosse vague de froid en fin de mois pour faire tomber la Tm et finir sur un déficit de 2.5 °C ou plus : il faudrait que la Tm des deux dernières décades soient inférieure à 1°C, déficitaire d'environ 6°C par rapport à la Tm norme novembre 71/2000. Pas impossible (on l'a vu en février-mars dernier), mais difficile.

[tonio]

Merci Tomar pour ces infos. J'ai le pressentiment que le climat change à vitesse grand V, et peut être a-t-on franchi un seuil climatique comme l'affirme alain...

l'automne 2005 sera vraisemblablement l'un des plus chauds depuis le début des relevés, et sur le podium on retrouve 2004: ca fait donc 2 années d'affilées de chaleurs records. Pour peu on en oublierait presque de signaler que 2003 avait vu l'été le plus chaud en France depuis 1947, et à Paris depuis 1873 je crois. ca fait beaucoup en 3 ans, non???

De plus, certains me diront que je fais du nombrilisme en prenant juste la France comme exemple: regardez l'anomalie de ce mois de septembre à l'échelle globale! c'est carrément impressionant, et flippant aussi...

[fsd8tr]

Renversement de tendance du GFS 12h, douceur vers le 18 ! On va jouer longtemps au yoyo chez GFS

Bonsoir,Il me semble que les 4 runs du GFS présentent 4 modèles différents ou tout au moins des modèles différents. Le hauptlauf de 00h ne serait pas celui de 06h par exemple.

Les semaine dernière il m'a semblé retrouver jours après jours les mêmes tendances sur le modèles de 00h00, tandis que le modèle de 06h donnait régulièrement une version décalée de 24 heures.

Par exemple pour la prévision du lundi 31 octobre dans le nord-est les GFS de 00h du mercredi, jeudi et vendredi voyaient une journée fraîche et pluvieuse. Les runs de 06h nous annonçaient la journée la plus chaude de cet "été indien" en retardant la pluie de 24 heures.

C'est le run de 06h qui a gagné.

Maintenant c'est plutôt une impression mais je n'arrive pas à comprendre la logique du système. Pour l'instant...

[fsd8tr]

Maintenant pour les inconditionnels des analogies avec le passé, a t on déjà eu un automne exceptionnellement chaud suivi d'un hiver exceptionnellement froid ?

Bonsoir,Probablement non.

Mais l'inverse oui.

Dans le nord-est le début d'autome le plus froid (sur 1945-2005) a été suivi par l'hiver le plus chaud:

L'hiver 1974-1975 reste pour l'instant le plus chaud et le plus insolite de la période.

Il avait été précédé par un début d'automne 1974 absolument pourri. La moyenne des températures sur septembre-octobre affichant un record absolu de froid. Pluies et températures de plus en plus froides se sont installées de la mi-septembre jusque début novembre. On pouvait skier dans les Vosges à la Toussaint avec sur les sommets jusqu'à 1 m de neige. Et surtout, les hirondelles ont été décimées par le froid en restant bloquées dans la région jusque début novembre.

[Aldo29]

La douceur de cet automne est permanente. Il n'y a pas le moindre coup froid et pas de gelées en plaine.

Or, les contrastes de T° s'accentuent entre l'Europe (très douces) et les régions polaires (où les masses d'air froides s'étendent et s'accentuent)...

Du coup, si le froid arrive un jour, il arrivera brutalement.

Peut être une cassure nette et brutale et lorsque le froid sera là , il sera peut être durable et intense....

à suivre !

[Tomar]

Maintenant pour les inconditionnels des analogies avec le passé, a t on déjà eu un automne exceptionnellement chaud suivi d'un hiver exceptionnellement froid ?

Pour Le Bourget.De tous les grands hivers (anomalie de Tm de -2°C et moins), aucun n'a été précédé par un automne plutôt chaud (avec plus de 1°C d'excédent par rapport à la moyenne flottante à 30 ans).

Les hivers moyens ou doux sont très majoritaires, mais j'ai trouvé trois hivers froids (entre 1 et 2 degrés de déficit par rapport à la moyenne flottante) après un automne doux : 1822/23 1886/87 et 1906/07.

[Virgile]

Merci Tomar pour ces infos. J'ai le pressentiment que le climat change à vitesse grand V, et peut être a-t-on franchi un seuil climatique comme l'affirme alain...

l'automne 2005 sera vraisemblablement l'un des plus chauds depuis le début des relevés, et sur le podium on retrouve 2004: ca fait donc 2 années d'affilées de chaleurs records. Pour peu on en oublierait presque de signaler que 2003 avait vu l'été le plus chaud en France depuis 1947, et à Paris depuis 1873 je crois. ca fait beaucoup en 3 ans, non???

De plus, certains me diront que je fais du nombrilisme en prenant juste la France comme exemple: regardez l'anomalie de ce mois de septembre à l'échelle globale! c'est carrément impressionant, et flippant aussi...

Non tu ne fais pas du nombrilisme car aout et septembre ont été des mois records sur la planète. C'est étrange, on n'entend plus beaucoup les négationnistes du réchauffement climatique.

[alex027]

C'est vrai il fait de plus en plus chaud, les températures cet hiver sont annoncées au niveau des normales saisonnieres et cela va continuer pour les prochaines années à venir!on dira que c'est très bien pour ceux qui aime la chaleur et les débardeurs mais qu'est ce que cela veut dire exactement?refroidissement ou réchauffement telle est la question...

[TreizeVents]

Pour donner mon avis, je dirais que je ne pense pas que le fait d'avoir eu un automne très doux signifie que l'hiver ne pourra pas être froid; depuis plusieurs mois nous sommes dans une logique de flux méridiens et le temps peut changer très vite en peu de temps. Qui aurait cru alors que l'on battait les records de froid début mars, que l'on battrait des records de chaleur deux semaines après ?

[GD]

Non tu ne fais pas du nombrilisme car aout et septembre ont été des mois records sur la planète. C'est étrange, on n'entend plus beaucoup les négationnistes du réchauffement climatique.

euh négationniste dans le sens de révisionniste irait mais bon négativiste est plus adapté me semble t'il...Pour le reste, il est vrai que certains parlent moins mais bon ont-ils forcément tort de ne pas le faire pour apporter un éclairage?

[patric95]

Rien qu'à voir la persistance inquiétante de l'anti méditérranneen en cette période avec une douceur qui remonte plus haut que la normale sous nos lattitudes est impressionnant. C'est comme si la douceur remontait de quelques centaines de km vers le nord nous ramemant des conditions anticycloniques persistantes et rejettant les dépressions et les conflits de masses d'air plus au nord.

a+

Patric95

[LuNaTic]

Cela dit, l'exceptionnelle douceur actuelle n'hypothèque en rien les chances/risques de connaître un hiver froid.

Au-delà des probabilités statistiques qui laissent à penser que la douceur des décades précédentes tendrait à diminuer les possibilités de connaître un hiver froid, il me semble que les modèles sont plutôt favorables. Non ?

On avait montré il y a quelques semaines en fonction de différents analogues que la situation générale cette hiver serait potentiellement propice à une surreprésentation des régimes GA :

Ca n'augure pas forcément d'un hiver froid, mais les chances de connaître des configurations avec des conflits de masse d'air sur l'Europe occidentale et favorables à des chutes de neiges jusqu'en plaine sous la zone de contact semblent accrues pour l'hiver à venir. Les cartes de Roder pour decembre vont d'ailleurs dans ce sens. Reste à savoir où pourrait avoir lieu cette zone de contact. Au-dessus de sa tête, c'est le rêve, plus au nord de chez soi et c'est la pluie, plus au sud on reste dans une masse d'air froide et sèche...

Concernant cet automne (SON, puis OND), du côté d'IRI, il faut annoncé doux avec une bonne probabilité. C'est pour l'instant effectivement le cas. L'hiver quant à lui est annoncé au-dessus à dans les normes. En tentant d'extrapoler quelque peu les tendances :

Le trimstre NDJ est prévu plus chaud que la norme, 40% de probabilité.

Le trimestre DJF est prévu au-dessus des normes, mais c'est moins évident.

Donc soit Novembre tire l'anomalie NDJ vers le haut, soit Février s'annonce frisquet. A priori, à l'instar de l'hiver 2004-2005, celui qui nous attend pourrait bien jouer les prolongations.

N'oublions pas que ces prévisions peuvent être erronnées. L'hiver 2002-2003 fut prévu doux sur l'Europe orientale, il n'en fut rien...

De plus, contrairement à ce qui est dit ici ou là, Met Office n'a pas retourné sa veste, c'est même bien précisé :

Forecast updated 24 Oct 2005

Our predictions continue to indicate a colder than average winter for much of Europe. If this holds true, parts of the UK — especially southern regions — are expected to have temperatures below normal.

Et voilà ce que l'on peut lire sur la site de la Télévision Suisse, écrit, paraît-il, avec le concours d'un climatologue et appuyé sur les prévisions du MetOffice et de l'ECMWF :

A l’image de 2005, les mois de janvier, février et mars 2006 devraient se caractériser par la présence d’un anticyclone sur le Nord de l’Atlantique. L’Europe étant située sur son flanc droit, devrait régulièrement être exposée aux courant du Nord. Cela ne signifie pas forcément que la bise sera aussi insistante que l’hiver dernier mais plutôt que les conditions seront à nouveau favorables à la persistance du froid.

Autre conséquence de cette position particulière des hautes et des basses pressions, l’Est du Canada, le Groenland et l’Islande pourraient connaître un hiver particulièrement doux. Les températures pourraient y être plus élevées qu’en Suisse. Le phénomène a déjà été observé en février 2005.

Un certain nombre d’indices montrent également que les précipitations pourraient être déficitaires sur la région des Alpes. Cela ne signifie cependant pas que la neige pourrait manquer sur les sommets. On ne le dira jamais assez, les pronostics de précipitations restent le point faible des prévisions saisonnières. Et quand bien même le manteau neigeux serait moins épais que la normale, la présence d’air froid sera favorable à son maintien.

[chrisdk]

Le problème aussi semble être la T° de la mer : au large de Dunkerque, 16,2 °C ! alors que le 03.11.2003 (donc après la canicule) 11,1°C. L'écart est ainsi de plus de 4°C, c'est énorme. Il sera difficile d'avoir de fortes gelées en bord de mer en Décembre.

[Loon]

Pour donner mon avis, je dirais que je ne pense pas que le fait d'avoir eu un automne très doux signifie que l'hiver ne pourra pas être froid; depuis plusieurs mois nous sommes dans une logique de flux méridiens et le temps peut changer très vite en peu de temps. Qui aurait cru alors que l'on battait les records de froid début mars, que l'on battrait des records de chaleur deux semaines après ?

Personnellement, TreizeVents, j'ai tendance à penser depuis quelque temps (subjectivement !) que cet automne pourrait finalement être l'inverse de la fin d'hiver dernier(fin février/ mars) avec de gros contrastes à la clef....

[patric95]

Normal cela est du à la persistance de la douceur depuis l'été dernier et à l'abscence de période plus fraîche que la normale comme cela fut observé en octobre 2003 ( à la fin du mois) avec un froid très vif pour la saison.

En tout cas à dunkerke on est pas loin de pouvoir se baigner. Encore 3-4 degrés de plus et ça deviendra agréable de faire trempette dans la mer du nord en novembre!

a+

Patric95

[LuNaTic]

Oui, il y a une forte anomalie de température de la mer dans la région pour comme le montre cette carte de la semaine du 23 au 29 octobre : Carte

Mais quand on regarde l'ensemble du bassin Atlantique c'est un phénomène de petite échelle :

Carte

Cela ne devrait pas avoir des conséquences structurelles à long terme.

Evidemment, avec une mer aussi chaude et avec la douceur encore persistante durant la première décade de novembre, lors du premier basculement en flux de nord-ouest de la saison et des températures de -7°C à 850hPa, il ne faudra pas s'attendre à voir tenir la neige jusqu'au sol dans les régions du nord-ouest comme c'est théoriquement possible. Déjà qu'en plein hiver, ces flux de nord-ouest océaniques sont toujours 2-3°C trop doux dans les basses couches, là ça va jouer un rôle encore plus adoucissant.

Mais cette anomalie pourrait vite se résorber si un autre régime de temps se met en place durant plusieurs jours.

[rico]

Normal, fin octobre 2003 avait été particulierement froid, alors que cette année l'automne est extraordinairement doux, voire chaud...

[Invité]

De plus, contrairement à ce qui est dit ici ou là, Met Office n'a pas retourné sa veste, c'est même bien précisé :

Forecast updated 24 Oct 2005

Our predictions continue to indicate a colder than average winter for much of Europe. If this holds true, parts of the UK — especially southern regions — are expected to have temperatures below normal.

oui c'est bien ce qui est dit.Il semble que ces prévisions soient toujours issues de leur modèle expérimental plus ou moins statistique de corrélation entre les SST de mai et le signe de la NAO DJF.

Cependant leurs prévis plus "classiques" sont bien moins favorables au froid que le mois dernier.

Enfin c'est tout de même pas très clair.

prév de ce mois

prév du mois dernier

[lozere]

Au Bourget, si novembre était simplement conforme aux normes 71/200, l'automne 2005, avec une Tm de 13.6°C serait le plus chaud depuis plus de 2 siècles (avec le bémol des différences de mode de prise des T et de la station mouvante).

En se limitant aux données depuis 1880 au Bourget, les 3 automnes les plus chauds jusqu'à présent sont 1947, 1994 et 2004 avec 12.8°C. Pour que 2005 ne présente pas l'automne le plus chaud depuis 1880, il faudrait que novembre présente un déficit de plus de 2.5°C. Avec le net excédent prévisible pour la première décade, il faudrait une grosse vague de froid en fin de mois pour faire tomber la Tm et finir sur un déficit de 2.5 °C ou plus : il faudrait que la Tm des deux dernières décades soient inférieure à 1°C, déficitaire d'environ 6°C par rapport à la Tm norme novembre 71/2000. Pas impossible (on l'a vu en février-mars dernier), mais difficile.

Sans minimiser le caractère exceptionnel de l'automne calendaire 2005, précisons que d'autres stations que Le Bourget présentent une situation plus contrastée pour lesquelles la probabilité de battre en 2005 un record de chaleur pour l'automne calendaire est plus faible:

- A Bourges, pour que l'automne 2005 soit le plus chaud depuis 1946, une tm dans la moyenne 1971-2000 ne suffirait pas puisqu'elle amènerait la tm sept-nov 2005 à 13,3°C derrière 1949 (13,4°C) et 1947 (13,5°C). Pour que sept-nov 2005 batte le record à Bourges, il faudrait donc une tm de novembre de +0,7°C par rapport à la moyenne 1971-2000 (rien n'est joué).

- A Marseille, idem, une tm de novembre conforme à la moyenne 1971-2000 amènerait la tm sept-nov 2005 à 16,6°C en 9ème position, assez loin derrière le record de 1997 (17,4°C). Pour que ce record soit battu, il faudrait que la tm de nov 2005 présente un excédent de 2,7°C par rapport à la moyenne 1971-2000.

- A Rennes, en revanche, la situation se rapproche plus sensiblement de celle du Bourget: une tm de nov 2005 au niveau de la moyenne 1971-2000 suffirait pour que la tm de sept-nov 2005, avec 13,9°C batte le précédent record de 1989 (13,7°C). Pour que ce record ne soit pas battu, il faudrait que nov 2005 présente un déficit de 0,4°C par rapport à la moyenne 1971-2000 (rien n'est joué).

[Devilcongestus]

En tout cas c'est désespérent de voir que la moindre descente d'air froid avec juste du 0 a -2°c a 850 se fait vite bouffer par un nouveau flux de SO a chque fois et méme jusqu'à +384H, ça en devient navrant, peut étre es le calme avant la tempéte??je l'espère en tout cas... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je me demande franchement si , aujourd'hui, avec la douceur omnipresente en europe, il est encore possible qu'il y ait , dans 1 mois, du grand froid ?

Serieusement, regardez les cartes, il faut aller au pole nord pour avoir du bleu !

N'est ce pas irréél d'avoir ca en france dans un 1 mois , 4 semaines !

[Rafal78]

oué mais le froid vif peut arriver en 2emme quinzaine du mois avec des températures normale la première quinzaine donc ont peut dire à tous cassé 6 semaines avans de voir le grand froid arrivé. Mais c'est vrais que c'est assez cours mais en météo tout peut arriver ...

[snowman43]

L'air froid peut arriver très rapidement, il suffit de voir cette carte.

Et celle ci

En 2 semaines ou moins on peut passer du tout au tout.

[ardeche07]

Il semblerai finalement que plus on s'approche de l'échéance plus la perspective d'un hiver rigoureux s'eloigne..., le résultat c'est que si froid il y a, il semblerai ne pas être durable et on ne le verra arriver qu'une semaine à l'avance. Avec ce maudit rechauffement planétaire ça va être vraiment dur d'avoir ne serait ce qu'un mois sous les normales. Mais rien est joué on garde espoir, un blocage avec flux de nord nord-est nous apporterai quand même une vague de froid, il a bien neigé sur les côtes Algériennes il y a quelques mois.