Hiver 2005-2006

[florent76]

Petite anecdote: le 11/03/1978 (c'était un samedi en plus), le jour du décès de notre Cloclo national, il faisait très beau à Paris. On disait que le printemps était en avance(contrairement à aujourd'hui)....

Bien vu Altimonti pour ce triste anniversaire... ah ! la solitude de l'artiste. A n'importe qu'elle échelle, ce n'est pas sur le devant de la scène que ce trouve les vrais amis, mais dans la discretion des coulisses. Florent.

[florent76]

Deux - trois chiffres de Tomar, région parisienne, zone d'étude :

Au Bourget on compte 32 jours de gel en cet hiver 2005-2006

A Montsouris on en compte cet hiver 23

. 23 jours de gel donc si je me trompe pas.

Merci pour ces interessants tableaux qui montrent une fois encore qu'au niveau intensité, l'hiver 2006 est quasiment inexistant en France.A considérer toutefois des stations soumises un peu moins directement à un réchauffement urbain allant croissant.

Florent.

[Sebaas]

Modération n'est pas synonyme d'impartialité. Modérer signifie veiller à tenir un débat dans le cadre de certaines règles, respect et courtoisie notamment. Les modérateurs ne sont pas des robots, des machines qui passeraient pour détecter des tournures incorrectes ou des propos injurieux et les supprimer, mais des personnes avec leurs idées et leurs sentiments, et avec leur liberté d'expression (il manquerait plus que ça que je n'ai plus le droit de dire ce que je pense!). Il se trouve que Rico a parfaitement traduit le fond de ma pensée, et que sa manière d'en faire état n'est en aucune manière insultante ou dégradante. Et crois moi, des propos insultants à ton encontre, j'en ai vu passer! Je ne vais pas pour me justifier te ressortir les MP que j'ai pus recevoir de ces personnes scandalisées d'être ainsi censurées (sic!), l'équipe des modérateurs roulant forcément pour toi, l'adhérent aux 6000 posts...

Ton problème Florent, c'est que tu as le nez dans le guidon et que tu a perdu tout recul sur ce que doit être la prévision saisonnière, et toute l'HUMILITE qu'elle nécessite (pas que la prévision saisonnière d'ailleurs, la météorologie, les Sciences dans leur ensemble même!). Du coup, tu ne perçois même plus que toutes tes interventions sont empreintes de référence à tes fameuses prévis, au fameux "hiver 2005/2006", et pire... à toi même. Pratiquer "l'autocitation" comme tu le fais me laisse sans voix, je doute que tu réalises combien cette attitude que tu prends de plus en plus souvent face à l'adversité te dessert au plus au point et te décrédibilise. Et franchement, je le regrette, car se faisant, et comme je te l'avais déjà dit en MP, tu mets à mal l'ensemble du forum puisque tu en es LE plus gros intervenant.

[Invité]

Moralité, tous les indicateurs sont assez clairs, à Paris cet hiver est plutôt du genre quelconque...

Dans l'absolu effectivement, ce n'est pas un hiver très saillant, les chiffres de l'anomalie des Tm pour PLB parlent d'eux-mêmes.Aucune personne sensée ne peut dire, en effet, que -0.8°C d'anomalie est la marque d'un hiver rude qui plus est sans vague de froid.

Maintenant de quoi discute t'on exactement?

De la rudesse de l'hiver à PLB?

De la rudesse de l'hiver en France?

En Europe?

De la justesse des prévisions saisonnières de Florent76 qui, sur PLB, n'avait pas prévu un hiver si rude que cela puisque son anomalie était de -1.37°C dans sa dernière mouture?

si Florent76 prétend que ses prévisions dernière mouture sont exactes au 2/3 pour les Tm, c'est peut-être du bol, mais il a raison

s'il prétend que l'hiver 2005-2006 a été rude à PLB: il a tort

Il est bien clair, et jusqu'à preuve du contraire, que le climat de PLB représente le climat de la région parisienne et pas trop au-delà.

On ne peut donc utiliser le réalisé des régions extérieures à la région parisienne pour corroborer des prévisions saisonnières réalisées à partir de la station de PLB.

C'est une évidence absolue et cela souligne une fois de plus la faiblesse technique de prévisions réalisées à partir d'une seule station.

[florent76]

Modération n'est pas synonyme d'impartialité. Modérer signifie veiller à tenir un débat dans le cadre de certaines règles, respect et courtoisie notamment. Les modérateurs ne sont pas des robots, des machines qui passeraient pour détecter des tournures incorrectes ou des propos injurieux et les supprimer, mais des personnes avec leurs idées et leurs sentiments, et avec leur liberté d'expression (il manquerait plus que ça que je n'ai plus le droit de dire ce que je pense!). Il se trouve que Rico a parfaitement traduit le fond de ma pensée, et que sa manière d'en faire état n'est en aucune manière insultante ou dégradante. Et crois moi, des propos insultants à ton encontre, j'en ai vu passer! Je ne vais pas pour me justifier te ressortir les MP que j'ai pus recevoir de ces personnes scandalisées d'être ainsi censurées (sic!), l'équipe des modérateurs roulant forcément pour toi, l'adhérent aux 6000 posts...

Ton problème Florent, c'est que tu as le nez dans le guidon et que tu a perdu tout recul sur ce que doit être la prévision saisonnière, et toute l'HUMILITE qu'elle nécessite (pas que la prévisions saisonnière d'ailleurs, la météorologie, les Sciences dans leur ensemble même!). Du coup, tu ne perçois même plus que toutes tes interventions sont empreintes de référence à tes fameuses prévis, au fameux "hiver 2005/2006", et pire... à toi même. Pratiquer "l'autocitation" comme tu le fais me laisse sans voix, je doute que tu réalises combien cette attitude que tu prends de plus en plus souvent face à l'adversité te dessert au plus au point et te décrédibilise. Et franchement, je le regrette, car se faisant, et comme je te l'avais déjà dit en MP, tu mets à mal l'ensemble du forum puisque tu en es LE plus gros intervenant.

Je ne réponds qu'en météorologie à quiquonque ici. Tout propos personnel, psychologique et autres sont parfaitement déplacés de la part de personnes qui ne m'ont jamais rencontrés et ne peuvent pas me connaitre puisque je ne parle ici qu'en terme de météorologie et c'est le cadre que je me suis fixé.Que tu uses de ta liberté d'expression va de soi, mais quand tu te présentes en tant que modérateur, tu te dois d'observer un certain devoir de réserve surtout par rapport à ce que je viens d'évoquer. Vous en voyez passer je comprends, mais quand cela vient de toi, c'est beaucoup plus génant.

J'ai clairement le nez dans le guidon, mais je ne dois pas être le seul... J'ai relevé des dizaines de fois des propos du style "tu écris ça... alors tu dois penser ça, tu le fais pour ceci ou cela" : c'est pure interprétation de leur auteur et c'est cela qui m'oblige sans cesse à devoir recourir à l'"autocitation".

J'ai eu à recevoir tant d'affirmations gratuites sur ce forum que je ne saurai plus les compter. Si je laissais faire, on aurait vite fait de me faire dire n'importe quoi. Alors, je suis désolé de soulever tant de passions, mais je ne peux que rectifier le tir si il y a lieu.

Florent.

[florent76]

Il est bien clair, et jusqu'à preuve du contraire, que le climat de PLB représente le climat de la région parisienne et pas trop au-delà.

On ne peut donc utiliser le réalisé des régions extérieures à la région parisienne pour corroborer des prévisions saisonnières réalisées à partir de la station de PLB.

C'est une évidence absolue et cela souligne une fois de plus la faiblesse technique de prévisions réalisées à partir d'une seule station.

Je m'en rends de plus en plus compte et c'est un vrai problème causé par le manque relatif de données anciennes.J'essai de faire les choses scientifiquement, et pour cela il faut des chiffres. J'ai tout de même pu trouver des données pour d'autres stations et je pense sérieusement à étendre mon réseau de station à 3 ou 4 points si c'est possible. Ca reste très peu, mais les résultats seront peut-être un peu plus éclairant comme cela et permettront peut-être de mieux interpréter les données aussi grâce au croisement.

Florent.

[LuNaTic]

Voir plus haut:

décembre:+2,9 / +6,7

janvier: +1,7 / +6

février: +2,2 / +6,3

Ok, juste, merci. J'avais mal lu, je pensais que c'était les valeur de PLB.

Avec 2.2_2.3°C, la moyenne des minmales est environ 0.5°C sous les normes :

Avec 6.3_6.4°C, la moyenne des maximales est environ 1.5°C sous les normes :

[bepi]

Et franchement, je le regrette, car se faisant, et comme je te l'avais déjà dit en MP, tu mets à mal l'ensemble du forum puisque tu en es LE plus gros intervenant.

On croit rêver, franchement qui met a mal le forum???

Ceux qui font constamment des HS ou passent leur temps à critiquer les prév des autres ou bien celui tel Florent qui lui ose la prévision à long terme ????

Moi qui ne suit qu'un observateur, je suis atterré de parfois lire ce que je lis de la part de certains qui ne sont même pas capables de faire de la prév à 12h00. Y'en a franchement marre des dénigreurs de toutes sortes , des donneurs de leçons, des polémiqueurs

Florent a le mérite de répondre de manière systématiquement étayée et d'argumenter sereinement et courtoisement alors qu'il aurait de quoi se fâcher. Que chacun en fasse autant et se lâche à faire de la prév à long terme car ils sont rares ceux-là...

Ici dans le NE , les prév de Florent se sont avérées exactes tout au long de cet hiver.

Pour revenir au sujet et pour la micro région que je représente à savoir le piémont vosgien je peux dire au niveau de quelques données:

- l'hiver dure sans relâche depuis le 13 novembre, on arrive à 4 mois plein. A peine qqles furtifs redoux

- tx de la période 9,5 il y a 2 jours avec moins de 15 jours de tx sup à 6°. La presse locale s'en est faite largement l'écho.

- les 100 jours de gel nocturne atteints

- 4 épisodes neigeux d'importance . Le dernier est toujours visible et la neige est encore présente au sol chez moi depuis le 28 02

- la neige couvre le sol sans relâche depuis le 26 11 au delà de 700m

Mais absence de t. extrême avec seulement -12 de tn.

Avec une puissante vague de froid qui n'a été qu'entrevue , cet hiver aurait sans doute été historique.

Mais il y a aussi de façon moins objective le ressenti.

Et là, cet hiver-là est hors norme. Les gens en ont ras le bos de cet hiver qui ne finit pas, marre de pelleter la neige, marre de guetter le soleil, marre de voir leur chauffage leur coûter un max, marre de gratter les voitures le matin ,....

Cet hiver là alimente toutes les conversations , ici , que ce soit entre amis , au boulot ou dans les cantines.

Alors je peux vous assurer qu'on s'en souviendra de cette longueur inhabituelle même chez nous et que les gens n'attendent qu'une chose: le printemps...

[Virgile]

Bepi la première réaction que j'ai eu après avoir lu ton message, cela a été de regarder ta date d'inscription. Eh bingo, ça n'a pas loupé : 27/12/2005!

C'est bien beau d'écrire tout cela mais il aurait fallu suivre ce feuilleton depuis + d'1 an sur les prévisions de ce fameux hiver 2005-2006 (et tout ce qui a tourné autour et y en a eu des choses, des tonnes et des tonnes de pages) ici sur infoclimat pour avoir un aperçu bien + global et objectif de la situation.

[raphi13]

On croit rêver, franchement qui met a mal le forum???

Ceux qui font constamment des HS ou passent leur temps à critiquer les prév des autres ou bien celui tel Florent qui lui ose la prévision à long terme ????

Moi qui ne suit qu'un observateur, je suis atterré de parfois lire ce que je lis de la part de certains qui ne sont même pas capables de faire de la prév à 12h00. Y'en a franchement marre des dénigreurs de toutes sortes , des donneurs de leçons, des polémiqueurs

Florent a le mérite de répondre de manière systématiquement étayée et d'argumenter sereinement et courtoisement alors qu'il aurait de quoi se fâcher. Que chacun en fasse autant et se lâche à faire de la prév à long terme car ils sont rares ceux-là...

Ici dans le NE , les prév de Florent se sont avérées exactes tout au long de cet hiver.

Pour revenir au sujet et pour la micro région que je représente à savoir le piémont vosgien je peux dire au niveau de quelques données:

- l'hiver dure sans relâche depuis le 13 novembre, on arrive à 4 mois plein. A peine qqles furtifs redoux

- tx de la période 9,5 il y a 2 jours avec moins de 15 jours de tx sup à 6°. La presse locale s'en est faite largement l'écho.

- les 100 jours de gel nocturne atteints

- 4 épisodes neigeux d'importance . Le dernier est toujours visible et la neige est encore présente au sol chez moi depuis le 28 02

- la neige couvre le sol sans relâche depuis le 26 11 au delà de 700m

Mais absence de t. extrême avec seulement -12 de tn.

Avec une puissante vague de froid qui n'a été qu'entrevue , cet hiver aurait sans doute été historique.

Mais il y a aussi de façon moins objective le ressenti.

Et là, cet hiver-là est hors norme. Les gens en ont ras le bos de cet hiver qui ne finit pas, marre de pelleter la neige, marre de guetter le soleil, marre de voir leur chauffage leur coûter un max, marre de gratter les voitures le matin ,....

Cet hiver là alimente toutes les conversations , ici , que ce soit entre amis , au boulot ou dans les cantines.

Alors je peux vous assurer qu'on s'en souviendra de cette longueur inhabituelle même chez nous et que les gens n'attendent qu'une chose: le printemps...

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> On reproche à Florent maintenant de répondre et de monopoliser le forum avec ces 6000 posts ....on aura tout entendu à ce jour, surtout quand il fait l'objet de vives critiques et qu'il y répond (cf /voir la ribambelle de post qui précèdent, leurs auteurs se reconnaitronr ) Comme tu tiens à le rappeler Bepi, même si l'hiver n'est pas comparable entre le massif vosgien et la région Marseillaise, cet hivers est long et relativement froid dans ma région (sur 3 mois -1,8°c de déficit par rapport au moyenne), on est bien en dessous des normes saisonnières que je sache ou je fais un mauvais cauchemar! et je ne pense pas que ma région soit une exception, n'en déplaise à certains qui dénigrent les chiffres ou qui les interprètent faussement :!: la critique est constructive mais la polémique non ! Cet hiver sans être extrème je le concède aura était remarquable tant dans la durée que dans le déficit thermique et le mois de mars n'annonce en rien pour l'instant un retour au moyenne de saison. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

[bepi]

Bepi la première réaction que j'ai eu après avoir lu ton message, cela a été de regarder ta date d'inscription. Eh bingo, ça n'a pas loupé : 27/12/2005!

C'est bien beau d'écrire tout cela mais il aurait fallu suivre ce feuilleton depuis + d'1 an sur les prévisions de ce fameux hiver 2005-2006 (et tout ce qui a tourné autour et y en a eu des choses, des tonnes et des tonnes de pages) ici sur infoclimat pour avoir un aperçu bien + global et objectif de la situation.

quoteJ'ai sans doute loupé, c'est vrai , pas mal d'épisodes mais il n'empêche que beaucoup trop de critiques ne sont pas constructives. Je respecte vraiment ceux qui font de la prév comme toi beaucoup plus modéré et circonspect, ou Florent plus enthousiaste car j'en suis moi même bien incapable pour l'heure. Entre les batailles de spécialistes, je me rends compte qu'il y a ceux qui , même sans tomber d'accord, argumentent de façon irréprochable , chiffres et cartes à l'appui et ceux qui se contentent de ricaner quand il y a eu erreur et c'est cela qui est exaspérant.

La météo n'est pas une science exacte et l'erreur en fait largement partie. Beaucoup ne l'admettent pas .

On repproche à Florent un certain excès , de l'alarmisme. Mais je crois que ce n'est pas inutile dans cette science au vu de certaines situations vécues elles même comme inquiétantes ou alarmantes . Par exemple ici des coulées de neige sur des cols de 900m d'altitude , un gymnase qui s'effondre vers 1h alors que le match de hand s'est finit à 23h , ou un risque d'inondation grave heureusement évité ces derniers jours . Je ne parle pas d'autres calamités telles l'épisode cévenol ou les avalanches à répétition dans les Alpes.

Florent me rappelle le célèbre chroniqueur météo que j'entendais sur RTL quand j'étais jeune: Jean BRETON avec son enthousiasme, sa forme d'alarmisme , sa passion débordante . Tout cela selon moi fait partie de l'environnement du météorologue . Et quand c'est étayé comme le fait Florent, je trouve qu'il n y a rien à y redire ou à repprocher.

Ce n'est pas de la météo mais pour terminer sur le rude huiver 2005/2006, là où je réside depuis 1996, j'ai placé pour chaque année des repères de niveau de fuel sur ma citerne. De façon incroyable , j'ai allumé cette année mon chauffage le 08 11 soit au bas mot 5 à 6 semaines plus tard que d'hab. Chouette les économies! Ben non car aujourd'hui ma cuve est déjà au niveau d'une fin mars. Je ne suis pas sûr de finir l"hiver sans réalimenter.

Alors c'est peut- être pas scientifique mais ça signifie juste que l'hiver aura été long , plus froid que la moyenne avec effectivement un absence totale de trés basses T mais que malgré tout pour le chauffage je vais battre des records de conso. Alors Je peux t'assurer que pour ici (et pas à l'échelle nationale) on en a plus que ras le bol de ce fameux hiver ( actu 2cm viennent encore de se poser et - 10 prévu lundi ) et on aurait aimé que Florent se trompe beaucoup plus que certains ne le l'écrivent dans ses prév saisonnières.

[snowman43]

L'hiver 2005-2006 a été marqué par des températures moyennes en dessous des normales sur tout le tercile, pour s'en convaincre il suffit de voir les cartes MF.

Décembre 2005

Janvier 2006

Février 2006

C'est quand même pas rien d'avoir 3 mois déficitaires sur presque tout le pays, ca fait assez longtemps qu'on a pas vu ca.

L'année dernière ca n'était pas le cas d'ailleurs.

Décembre 2004

Janvier 2005

Février 2005

Après pour dire qui a raison qui a tord je ne prends aucun partie, je dirais juste que dans le chiffre l'hiver 2005/2006 reflette une bonne anomalie à l'échelle francaise et sûrement Européenne.

Bonne nuit

[coco83]

ce mois de mars me parait assez exceptionnel par son froid, à quelle année faut-il remonter pour retrouver un mois de mars aussi froid ?.

Cela fait déjà 2 années consécutive que nous connaissons des hivers long( mars 2005), voir trés long (actuellement), combien de fois s'est il produit de tels phénomènes depuis que les relevés existent ?.

Serait ce le commencement d'un réel changement climatique. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

ce mois de mars me parait assez exceptionnel par son froid, à quelle année faut-il remonter pour retrouver un mois de mars aussi froid ?.

Cela fait déjà 2 années consécutive que nous connaissons des hivers long( mars 2005), voir trés long (actuellement), combien de fois s'est il produit de tels phénomènes depuis que les relevés existent ?.

Serait ce le commencement d'un réel changement climatique. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

mars 1971.

[babe]

pour coco, ca n'a rien avoir avec un changement climatique .

Ne pas oublier que de septembre à mi novembre, le temps était très doux, ce n'est peut-etre qu'une compensation /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[coco83]

pour coco, ca n'a rien avoir avec un changement climatique .

Ne pas oublier que de septembre à mi novembre, le temps était très doux, ce n'est peut-etre qu'une compensation

tu sais pour mi dans le sud-est, septembre est toujours trés doux(cette année, il a été doux, voir même normal), octobre et novembre doux et pluvieux(cette année ils furent dans les normes et pluvieux).

je ne suis pas un grand spécialiste, mais quand je vois de la neige sur tout le sud-est(mars 2005), des température qui ne dépassent pas sur six-fours les plages (var) les 7° en pleine journée un 12 mars, et cela ne devrait pas s'arranger. Je me pose des questions.

Je ne parle même pas des modèles et des prévisions qui ne sont même plus fiables au-delà de 3 jours.

[babe]

tu sais pour mi dans le sud-est, septembre est toujours trés doux(cette année, il a été doux, voir même normal), octobre et novembre doux et pluvieux(cette année ils furent dans les normes et pluvieux).

je ne suis pas un grand spécialiste, mais quand je vois de la neige sur tout le sud-est(mars 2005), des température qui ne dépassent pas sur six-fours les plages (var) les 7° en pleine journée un 12 mars, et cela ne devrait pas s'arranger. Je me pose des questions.

Je ne parle même pas des modèles et des prévisions qui ne sont même plus fiables au-delà de 3 jours.

A ce moment la à chaque période ou il fait 3 ° de + ou 3 ° de moins ont peu dire qu'il y a un changement

L'année dernière, certaines personnes disait déja début mars qu'après 3 semaines de vague de froid, on aurait pu penser à un changement climatique

Ca n'a rien avoir !

[lozere]

ce mois de mars me parait assez exceptionnel par son froid, à quelle année faut-il remonter pour retrouver un mois de mars aussi froid ?.

Cela fait déjà 2 années consécutive que nous connaissons des hivers long( mars 2005), voir trés long (actuellement), combien de fois s'est il produit de tels phénomènes depuis que les relevés existent ?.

Serait ce le commencement d'un réel changement climatique.

Sur la période du 1er au 11 mars, la tm à Paris-Montsouris est d'environ 5°C. En prenant comme hypothèse qu'elle reste à ce niveau jusqu'à fin mars (hypothèse forte), alors mars 2006 se classerait au même niveau grosso modo que mars 1987 (5,5°C), mars 1971 (5,2°C), mars 1970 (5,1°C), mars 1962 (4,6°C), mars 1958 (5,4°C), mars 1955 (4,8°C), mars 1925 (4,6°C), mars 1917 (4,5°C), mars 1909 (4,9°C), mars 1908 (4,9°C), et très loin derrière mars 1883 (3,8°C).Donc ce mois de mars 2006 serait très froid, mais pas exceptionnel. EN revanche, en relatif, il se classerait parmi les plus froids depuis 1903: 5°C, c'est en effet 3,7°C en dessous de la moyenne des mois de mars sur la période 1976-2005. Il s'agirait du plus gros écart négatif à la moyenne jamais enregistré pour un mois de mars depuis 1903 (précédent record: 1962, avec 3,4°C en-dessous de la moyenne des mois de mars sur la période 1932-1961).

[anecdote]

Je vois qu'on se bat encore à coup de chiffres ici, Florent s'entêtant plus que jamais.

La leçon de cet hiver 2006, c'est la nature qui vient de nous la donner : elle nous a livré un hiver sans vague de froid ni vague de douceur, mais très long ! Cet hiver est inclassable, c'est là le message de la nature ! C'est un pied de nez fait à la méthode statistique. On veut coller des lois statistiques aux variations saisonnières (ce qui est bien en soi, mais il y a des limites), et là on se retrouve face à un "cas": un hiver inclassable, atypique, un crû jamais vu (sans doute), une saison déconcertante. On aura beau se battre avec des critères de ceci et de celà, on ne parviendra pas à classer cet hiver et à se mettre d'accord.

Au final, la leçon c'est donc la nature qui nous demande un changement de METHODE pour s'intéresser aux variations saisonnières, notamment thermiques. La méthode statistique est limitée. C'est d'abord les modes de circulation atmosphérique dont il faut étudier les variations. Les statistiques viennent APRES pour appuyer l'étude des variations de la circulation atmosphérique. De ce point de vue, que tirer de cet hiver ? Eh bien tout simplement la confirmation de la tendance lourde (depuis plusieurs hivers) à la multiplication des advections d'air froid en Europe au cours de la saison hivernale. Un régime globalement méridien (nord-sud) prend le pas progressivement sur le régime zonal (ouest-est) plus classique observé si fréquemment dans les années 1990. En plus de cette tendance, on peut ajouter l'hypothèse de l'existence du fameux cycle de 22 ans des hivers très froids en Europe (1941-1963-1985-...) pour envisager (raisonnablement, donc) un minimum hivernal au cours des toutes prochaines années (2 ou 3 hivers très froids en Europe).

[cris]

Oua c'est beau ce que tu dis Anecdote .

La Nature personnifiée qui a decidé de punir certains qui voulaient la prevoir ,voir la comprendre /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref une saison inclassable , pourquoi ?

Moi je trouve que d'un point de vu ressenti du quidam qui comprend pas les chiffres ,statistiques et flux et GA et le toutime cet hivers est interminablement froid et long .Bien que je ne penche vers aucun previsionniste ni methode bien entendu .

Pour en revenir à la comprehension de Dame Nature .......Moi je concluerais sur une chose : on arrivera jamais a modeliser des situations météo d'une maniere parfaite puisque la nature est d'une richesse telle que c'est impossible , l'etre humain grace a son savoir voudra toujours tout maitriser et faconner son environnement comme bon lui semble mais la Nature se rappelera toujours a lui .

Menfin jme comprends

Salut

[cris]

En vérité ce qui me dérange c'est d'en vouloir a des gens de bonne volonté quand ils n'arrivent pas à la perfection sur un sujet dont toutes les methodes et les calculs n'arriveront jamais a contenter 100% des gens concernés alors excuse moi si je suis tordu mais quand je disais c'est beau ce que tu dis Anecdote ca voulait pas forcemment dire jsuis ok avec toi (anecdote).

Quand au ressenti ou plutopt ressentis a part nos amis des DOMTOM ou autres contrées tropicales je pense quand meme qu'on est une grosse majorité a trouver l'hivers long et relativement froid voir froid tout court .

A part les maniacs des chiffres nombreux sur le forums qui me contrdiront en disant qu'une vague de froid dure entre 8 et 90 jours avec des temperatures inferieurs de 6.8°C aux normales saisonniaires .................

Tiens y'aurait pas moyens de faire un sondage pour savoir ce que pense les membres du forum de cet hivers . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cris]

Pour revenir au ressenti, rien de scientifique là dedans et je ne pense pas que ce soit une valeur à prendre en compte tant je me repete, elle est subjective, ma grand-mere avec 30° trouve qu'il fait froid.

Ah la ca craint

Mais pour le sondage ce serait interressant de savoir non ?

Qu'en penses tu ........... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cher Modo du Forum qu'en pensez vous ?

Comment on fait ?

[41350]

En vérité ce qui me dérange c'est d'en vouloir a des gens de bonne volonté quand ils n'arrivent pas à la perfection sur un sujet dont toutes les methodes et les calculs n'arriveront jamais a contenter 100% des gens concernés alors excuse moi si je suis tordu mais quand je disais c'est beau ce que tu dis Anecdote ca voulait pas forcemment dire jsuis ok avec toi (anecdote).

Quand au ressenti ou plutopt ressentis a part nos amis des DOMTOM ou autres contrées tropicales je pense quand meme qu'on est une grosse majorité a trouver l'hivers long et relativement froid voir froid tout court .

A part les maniacs des chiffres nombreux sur le forums qui me contrdiront en disant qu'une vague de froid dure entre 8 et 90 jours avec des temperatures inferieurs de 6.8°C aux normales saisonniaires .................

Tiens y'aurait pas moyens de faire un sondage pour savoir ce que pense les membres du forum de cet hivers . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nos sentiments sont influencés par ceux des autres, c'est bien connu. Par ailleurs, notre sentiment se fait toujours par rapport à un état actuel (une situation à un moment donné).Ex cas 1: l'été 2004 affirmé pourri par les médias qui sont allés jusqu'à déformer les chiffres de M.Météo pour pouvoir affirmer que l'été était pourri (alors qu'il ne l'était pas). Peut-être que les gens qui n'avaient rien remarqué durant l'été (logique puisqu'il était normal) se sont dit en lisant la presse et ses chiffres falsifiés qu'ils vivaient un été pourri

Ex cas 2: l'été 2004 qui paraît pourri au regard de ce qu'a été 2003, = évolution de la conception de l'été car il est évident que l'été 2004 était bien meilleur que les étés 2001-2002

=> les sentiments sont subjectifs

Si cet hiver était arrivé il y a 4 ans et qu'aucune prévision alarmiste n'avait été lancée à tout bout de champs comme ce fut le cas sur ce forum, là oui, peut-être que l'unanimité aurait été possible. Mais sur ce forum il y a deux types de clients qui évaluent cet hiver par rapport à deux normes (très très simplifié):

- ceux qui ne lisent pas les débats du forum et qui se font dire dès qu'ils allument la télé que la terre se réchauffe: ceux-là se fient donc au ressenti physique et sont persuadés que les hivers que l'on vit ces dernières années sont chauds tout en leur paraissant normaux. Ils sont très influencés par l'opinion public

- ceux qui lisent le forum et les paroles d'un prophète qui leur promet depuis 1 an l'apocalypse (avec des chiffres précis) pour cet hiver: ceux-là se fient à la température et au nombre de morts car ils sont un brin plus scientifiques que le français moyen pour qui la T est avant tout du ressenti. Ils trouvent toujours quelque chose à redire pour moduler l'opinion public car ils sont plus spécialisés et dénoncent la simplification des médias

Par conséquent, quand un hiver classiquement un peu plus froid que la moyenne trentennale intervient:

- il y a ceux qui l'ont trouvé horriblement long, d'ailleurs les médias disent qu'on n'a pas connut de T > 12°C (12°C est en fait une T très douce en hiver dans le nord)

- il y a ceux qui le considèrent comme un flop car pas de morts et pas de T extrêmes: où est l'apocalypse annoncée?

Pour être rigoureux, il faut faire abstraction de tout ça et essayer d'être réaliste: oui l'hiver a été plus froid que la normale, a-t-il eu les conséquences humaines et économiques permettant de le sortir des normes?, n'a-t-il pas été précédé d'un automne exceptionnellement chaud et long?

Que disions nous le 10 novembre (date que l'on qualifie aujourd'hui à postériori comme l'arrivée de l'hiver)? => mais bon sang l'été est-il bientôt fini?

Que disions nous le 20 décembre (40 jours après le début de l'hiver)? => mais bon sang à part 3-4 jours de froid fin novembre que de douceur!

Allons bon. Avons-nous supporté (comprenez "enduré") rééllement 4 mois d'hiver? Est-ce vraiment le plus long hiver depuis plus de 40 ans? Comment qualifie-t-on la longueur d'un hiver?

Si c'est pour son absence de jours supérieurs de plus de 7°C à la moyenne: oui l'hiver fut extrêmement rude et long. Si c'est pour son nombre de journées sans dégel: non, c'est un hiver doux.

Le juste milieux on le retrouvera dans le bilan économique et humain de l'hiver un petit peu plus tard au printemps. Je doute qu'on puisse le comparer à l'été 2003 pourtant très long lui-aussi, ni-même à l'hiver 1985...

Car au fond, c'est comme ça que l'on mesure l'impact de la nature sur l'homme.

[reese91]

Pour revenir au ressenti, rien de scientifique là dedans et je ne pense pas que ce soit une valeur à prendre en compte tant je me repete, elle est subjective, ma grand-mere avec 30° trouve qu'il fait froid.

Ah la ca craint /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais pour le sondage ce serait interressant de savoir non ?

Qu'en penses tu ........... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cher Modo du Forum qu'en pensez vous ?

Comment on fait ?

Il y a deux sujets dans la rubrique climatologie qui s'en rapproche: "hiver 2005/06 froid?" et "l'hiver 2005/06 a-t-il été pour vous un grand hiver" où pas mal de membres donnent leur avis.Cela dit ce serait pas mal de créer un vrai sondage où chaque membre dit précisement ce qu'il pense de cet hiver.

[corsu]

> Ex cas 1: l'été 2004 affirmé pourri par les médias qui sont allés jusqu'à déformer les chiffres de M.Météo pour pouvoir affirmer que l'été était pourri (alors qu'il ne l'était pas). Peut-être que les gens qui n'avaient rien remarqué durant l'été (logique puisqu'il était normal) se sont dit en lisant la presse et ses chiffres falsifiés qu'ils vivaient un été pourri

> Ex cas 2: l'été 2004 qui paraît pourri au regard de ce qu'a été 2003, = évolution de la conception de l'été car il est évident que l'été 2004 était bien meilleur que les étés 2001-2002

En l'occurence, l'été 2004 était dans les normales de températures mais s'il a été ressenti comme pourri par les gens, c'est en fait en raison d'une donnée parfaitement objective mesurée par MF : l'ensoleillement a été catastrophique pour la saison.

Avoir un été chaud mais sans soleil = été pourri pour la plupart des gens.