paysdaix Posté(e) 10 février 2005 Bordeaux Partager Posté(e) 10 février 2005 Virgile, pourquoi rechercher ECMWF dans ENS ? GFS est GFS avec son cortège de variantes => ENS et ECMWF n'a rien à voir avec tout ça. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
frenchline Posté(e) 10 février 2005 Fort-de-France (972) Partager Posté(e) 10 février 2005 Il est vrai que nous avons à faire à un étonnant run de Gfs (6h).... A suivre... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
FlorentC Posté(e) 10 février 2005 Belfort (90) Partager Posté(e) 10 février 2005 Virgile, pourquoi rechercher ECMWF dans ENS ? GFS est GFS avec son cortège de variantes => ENS et ECMWF n'a rien à voir avec tout ça. C'est tout de même étonnant de voir que parmi les 10 scénarios proposés sur ENS (0z), aucun d'entre eux n'est similaire à celui d'ECMWF. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 10 février 2005 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 10 février 2005 En quoi le scénario de 6Z de GFS est-il différent de celui de 00Z svp ? Je suis au bureau et je n'ai pas accès à ces données. Merci de votre réponse svp. En tout cas, pour MF, même s'ils changent leur position (ce qui est déjà pas mal), pour l'instant c'est encore bien lissé et en rien "affolant pour la meute" ... A vous lire. merci. Piloutop Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 Piloutop, tu trouveras quelques réponses dans ce sujet qui suit l'évolution des modèles par rapport à la situation du week-end prochain (12-13 février) : /index.php?showtopic=7616&st=40'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=7616&st=40 Voici ce qui pourrait changer après notre descente froide du week-end : On a tout de même un redoux sur la France, le mercredi 16, mais il a du mal à gagner l'est et semble disparaitre sous l'influence du flux de nord toujours présent. Je ne crois toujours pas à une vague de froid, ni à un flux d'est : le nord de l'Europe reste dépressionnaire. J'attends par contre une nouvelle vraie descente d'air froid autour du 21 février qui pourra éventuellement se faire sur une Europe plus refroidie que celle du 13 février, regénérant les éventuelles chutes de neige qui auraient persisté. Grande possibilité aussi de flux de NW dans la période intermédiaire nous parvenant en toboggan sur la face nord de l'AA. Tout dépends en fait de la distance de l'AA par rapport à nos côtes et de l'orientation de la face qui est dirigé vers nous. Elle a surtout une orientation méridienne à partir de dimanche d'où ces descentes d'air polaire, mais pourra éventuellement prendre une orientation plus zonale, d'où des variations possibles entre flux de nord-ouest ou de nord et entre haute et basse pression selon la distance de cet AA. Florent Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 2 éléments interessants que je peux apporter à votre discussion... D'une part, le run de ECMWF est la version la plus froide (courbe rouge) du modèle ensembliste (EPS) qui reprend tous les runs opérationnels (50) de ECMWF. Ce modèle ensembliste est valable pour DE BILT, une ville situé au centre des Pays-Bas. D'autre part, l'ENS de 6h GMT part à la baisse par rapport au précédent (0h GMT). Pour Bruxelles (car je suis Belge /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), l'ENS de 6h GMT garde une moyenne de l'ordre de - 5°C à 850 hpa après lundi. Pour EPS, voir : EPS Pour ENS 6h GMT, voir : ENS Ensuite, cliquer sur "Base: 06 GMT" et choisir une ville d'Europe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2005 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2005 Merci pour ces liens carlosjuan. On s'attend avec ens à avoir + de stabilité d'un run à l'autre et là c'est pas du tout le cas. Exemple pour le 19 février: ce matin 1 seul scénario sur 11 était sous le -5 à 850 hpa pour Paris et une moyenne de 0. Ce midi pour la même date, c'est 8 scénario qui passent sous les -5. et une moyenne de -4 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quelle girouette! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 Merci pour ces liens carlosjuan. On s'attend avec ens à avoir + de stabilité d'un run à l'autre et là c'est pas du tout le cas. Exemple pour le 19 février: ce matin 1 seul scénario sur 11 était sous le -5 à 850 hpa pour Paris et une moyenne de 0. Ce midi pour la même date, c'est 8 scénario qui passent sous les -5. et une moyenne de -4 Quelle girouette! N'est ce pas un peu normal à J-9 ? Les modèles bien stables du début à la fin à ces échéances ne sont pas légions ; je pense même que l'on a connu des situations plus incertaines pour des J-4 seulement et encore récemment au tout début du mois de février... Tout s'oublie si vite. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 10 février 2005 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 10 février 2005 Cela montre bien que : - N'utiliser qu'un modèle ou groupe de modèles est très risqué. - Se reporter systématiquement au modèles ensembliste ne donne pas forcément la stabilité espérée, et peut se révéler trompeur. - Appliquer un indice de confiance sur la base des scénarios d'un seul modèle ensembliste est également très risqué. Résultat : Plutôt que de pinailler bêtement sur 1 ou 2 modèles déterministes ramenés aux modèles ensemblistes à un instant donné, mieux utiliser des modèles très différents, ensemblistes et déterministes, en les suivant régulièrement, afin d'avoir une vision la plus équilibrée possible de la situation et de son évolution. Cela est nettement moins académique, mais c'est tellement plus efficace ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2005 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2005 Entièrement d'acord avec toi Oozap d'où les prévisions pas très fiables de MF à j+5 et à j+6. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 10 février 2005 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 10 février 2005 C'est clair Virgile, on en a des exemples à la pelle. Et même à court terme, le croisement et le suivi de modèles différents est certainement la meilleure garantie d'une prévision correcte. Le tout complété par un échange d'infos comme le permet un tel forum, qui assure des "rattrapages" pour ceux qui ont loupé des épisodes : Car la prévision finale reste humaine, et dans la vie d'un humain, il y a d'autres choses à faire qu'à suivre en permanence les modèles numériques et les radars. L'ignorer ou le sous-estimer, c'est passer à côté d'une réalité incontournable... Seulement, ce système entièrement basé sur l'échange d'informations fait un peu "bricolage" dans l'esprit de nos scientifiques hyper-rationnels. En plus, dans ce système qui fait intervenir des modèles de tous continents, il n'y a pas d'"Esprit Maison", alors autant dire que pour le managering, cela ne convient pas du tout. Enfin, ce système ne requiert pas de diplômes bac plus 12 en scientifique, autant dire que c'est l'horreur pour tous nos ingénieurs bardés de diplômes /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cela dit quand on voit les résultats, on peut dire sans trop s'avancer que parfois (trop souvent ?) sont eux qui font un peu "bricoleurs"... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aldo29 Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 Retour en force de la douceur selon Fred.Decker dès mercredi prochain... Il s'est basé sur ENS de ce matin j'imagine. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mt aigoual34 Posté(e) 10 février 2005 Saint pierre de Bressieux 480M Partager Posté(e) 10 février 2005 Retour en force de la douceur selon Fred.Decker dès mercredi prochain... Il s'est basé sur ENS de ce matin j'imagine. Oui en effet FRed decker voit de la douceur (relative qd meme..), je ne sais pas trop sur quoi il s'est basé.. CAr les prévisions pour la semaine prochaine et aprés sont qd meme hasardeuses en ce moment.. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 10 février 2005 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 10 février 2005 oui et pour l'instant à 168 h (pas apres car la reactu n'est pas encore faite) GFS est presque excellent! La douceur ne reviendrait que sur l'ouest de la france, ensuite a partir du milieu de la semaine prochaine, un nouveau flux de nord humide a l'air de se mettre en place, pour une durée plus longue semble t'il /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> allez cette fois ci, c'est le changement dans le bon sens, esperons que ca ne soit pas qu'une illumination temporaire de la part des modeles /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 10 février 2005 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 10 février 2005 rectification : le froid humide qui se mettrait en place laisserai ensuite la place a un flux continental froid mais sec. Bref, attendons l'evolution des prochains runs, le froid n'ayant surement pas dit son dernier mot /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 Belle dégringolade des courbes GFS entre hier 12h et ce matin 6h! Exemple PARIS hier 12h ce matin 6h Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aldo29 Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 Belle descente froide en vue pour la moitié est. La moitié ouest resterait encore en marge à cause d'anti vissé sur l'Irlande. Cela ressemble à la fin janvier. Espérons un décalage de 1000km vers l'ouest, sinon on va encore s'ennuyer. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais pourquoi l'AA reste sans arrêt collé près de nous ? ça devient vraiment pénible ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 février 2005 Partager Posté(e) 10 février 2005 GFS laisse entrevoir quelque chose de très intéréssant par rapport à la neige sur le sud-est le Lundi 20. à suivre... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iroise29 Posté(e) 10 février 2005 Trégunc (29) 7km au SE de Concarneau Partager Posté(e) 10 février 2005 Belle descente froide en vue pour la moitié est. La moitié ouest resterait encore en marge à cause d'anti vissé sur l'Irlande. Cela ressemble à la fin janvier. Espérons un décalage de 1000km vers l'ouest, sinon on va encore s'ennuyer. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais pourquoi l'AA reste sans arrêt collé près de nous ? ça devient vraiment pénible ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui tout à fait aldo, la Bretagne (entre autres...) va une nouvelle fois passer à côté de cette offensive du week-end à moins qu'il y ait encore un peu de decalage d'ici là. Ensuite, même dans les prévisions à long terme, il semble que cet anti soit toujours dans les parages (un peu comme janvier dernier, oui effet).On est vraiment en train de battre des record de hautes pressions depuis novembre /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> et c'est pas fini /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2005 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2005 Ukmo 12 z confirme la tendance générale. Il amplifie la descente froide pour dimanche et lundi et change complétement d'option par rapport à ce matin pour mardi. La descente d'air froid était vite coupée dés mardi matin sur le run de 00 z et l'anti revenait par l'ouest avec un redoux généralisé sauf sur les frontières de l'est. Là le redoux sur l'ouest n'arriverait que mercredi avec l'avancée de l'anti et pas sur l'est. Plus on avance, plus que ça dure. Ukmo est vraiment pas bon en ce moment. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 10 février 2005 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 10 février 2005 Magnifique ukmo, avec une belle ligne droite depuis l'arctique (flux dynamique en perspective). ukmo Le froid maintenu sur Nogaps jusqu'à Mercredi sur tout l'Est. Puis possible nouvelle ondulation à partir du nord-nord-ouest, mais rien n'est gagné pour la suite. Ecmf pas encore disponible... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mt aigoual34 Posté(e) 10 février 2005 Saint pierre de Bressieux 480M Partager Posté(e) 10 février 2005 Oui tout à fait aldo, la Bretagne (entre autres...) va une nouvelle fois passer à côté de cette offensive du week-end à moins qu'il y ait encore un peu de decalage d'ici là. Ensuite, même dans les prévisions à long terme, il semble que cet anti soit toujours dans les parages (un peu comme janvier dernier, oui effet). On est vraiment en train de battre des record de hautes pressions depuis novembre et c'est pas fini Tu s'est dans le sud-est c'est vraiment pas mieux non seulement on a des hautes pressions mais en plus on a aucune rr significatives les dernières en dates sont celles du week-end dernier (a peine 28mm a montpellier et 0 en janvier.. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).. Donc il y a plus grave que l'absence de neige en bretagne ou quelquonque autre phénomènes.. Certes il y a bcp de hautes pressions mais c'est pas le seul élément... Pour en revenir a ce qui ca ce passer la semaine prochaine il semble que ce soir le dernier run de GFS soit quand meme assez encouragent pour le froid et la neige?? A voir aux fils des prochains runs. Mais pour l'instant les runs sont de plus en plus encourangent.. A suivre .. Lionel. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mt aigoual34 Posté(e) 10 février 2005 Saint pierre de Bressieux 480M Partager Posté(e) 10 février 2005 Ukmo 12 z confirme la tendance générale. Il amplifie la descente froide pour dimanche et lundi et change complétement d'option par rapport à ce matin pour mardi. La descente d'air froid était vite coupée dés mardi matin sur le run de 00 z et l'anti revenait par l'ouest avec un redoux généralisé sauf sur les frontières de l'est. Là le redoux sur l'ouest n'arriverait que mercredi avec l'avancée de l'anti et pas sur l'est. Plus on avance, plus que ça dure. Effectivement virgile plus on avance plus le froid reste sur notre pays.. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est vraiment incroyable comment les runs ont évolués dans le bon sens.. D'un week-end normal et "banal" si on peut employer se terme on va passer a un week-end vraiment intéressent d'un point de vue météorologique.. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca serait d'ailleurs intéressant de voir la gradation des différents runs.. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Comme quoi en meteo il ne faut jamais vendre la peau de l'ours...... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> lionel. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 10 février 2005 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 10 février 2005 tout à fait, Mt aigoual. Il ne faut pas oublier qu'il y a encore 3 jours certains modéles voyaient cette descente froide concernaient l'europe de l'est uniquement (même pas l'allemagne de l'ouest) avec un anti vissé sur la France pour ce week end. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 10 février 2005 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 10 février 2005 c'est vraiment incroyable comment les runs ont évolués dans le bon sens.. Certains modèles n'ont guère changé depuis le début (pas de polémique). Mais c'est vrai que la tendance au refroidissement a été assez générale. Cela contre-dit la croyance qui voudrait que les modèles ne font toujours qu'empirer au fur et à mesure qu'on se rapproche de l'échéance... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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