semaine du 14/02/05 au 20/02/05

[Virgile]

MF ne voit pas de refroidissement pour dimanche. Juste une légère baisse des températures. On passerait de 12 sur le nord samedi à 9 dimanche (14 à 12 pour le sud). Evidemment avec de telles températures, pas de neige en plaine, juste en montagne.

Ce n'est pas étonnant, vu que MF se base sur CEP pour des échéances supérieures à 72h il me semble, et CEP vient seulement de s'aligner sur les autres modèles, il était encore pas très favorable ce matin, nettement plus ce soir.

Cep a tj été favorable à un flux de nord à nord ouest et on peut le voir car on peut comparer sur ce site les différents runs sortis depuis 1 semaine. Il a bougé comme tous les modéles ce soir (sauf nogaps qui a été le meilleur sur ce coup) et devenu plus favorable pour la descente d'air froide.ens n'est pas du tout bon (même moins bon que ce matin) en voyant énomément de scénarios doux et très peu de scénarios froids après mardi.

[oozap73]

C'est vrai que ce marais barométrique montre que les modèles hésitent par la suite. C'est pour cela qu'il faut être prudent au-delà de mardi.

Pour MF, ils devraient rectifier dès demain, vu qu'ils se basent sur Ecmf quasi exclusivement. Espérons (pour eux) qu'ils n'avaient pas mis du 4/5 hier...

Edit : c'est vrai que pour Ecmf, le changement se fait davantage sur l'intensité et les réglages fins, mais cela a tout de même des conséquences importantes en terme de températures, et de possibilités de chutes de neige sur l'Est.

[Invité Guest]

gfs se déstabilise encore

Notez que depuis très longtemps, notre temps est régit par l'anticyclone atlantique. Le temps des deux prochaines semaines (du 14 au 20 février et du 21 au 27) dépendra de la position de cet anticyclone. Sur les runs de 00h00 et de 6h00, il se plaçait de plus en plus vers l'Islande, nous mettant ainsi dans un air plus polaire. De plus cette position plus septentrionale coupait le contournement par son flanc nord des perturbations douces.

Le run GFS de 12h00 le replace plus sur l'angleterre et nous ramène donc à nouveau un temps plus doux. Ce n'est qu'à la fin de cette double période que se met enfin au nord !

Les prochains runs seront révélateurs du temps à venir; guettez donc la position de l'anticyclone et rien d'autre !

[vinçounet]

gfs se déstabilise encore

Notez que depuis très longtemps, notre temps est régit par l'anticyclone atlantique. Le temps des deux prochaines semaines (du 14 au 20 février et du 21 au 27) dépendra de la position de cet anticyclone. Sur les runs de 00h00 et de 6h00, il se plaçait de plus en plus vers l'Islande, nous mettant ainsi dans un air plus polaire. De plus cette position plus septentrionale coupait le contournement par son flanc nord des perturbations douces.

Le run GFS de 12h00 le replace plus sur l'angleterre et nous ramène donc à nouveau un temps plus doux. Ce n'est qu'à la fin de cette double période que se met enfin au nord !

Les prochains runs seront révélateurs du temps à venir; guettez donc la position de l'anticyclone et rien d'autre !

Assez d'accord avec toi. Cet anti est vraiment agacant à la fin à nous coller comme ça. Degage bon sang /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca ne se joue vraiment à rien tout ça, comme depuis pas mal de temps d'ailleurs. Un decallage de rien du tout, et on pourrait avoir la tempête de neige qu'on attend tous ici /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[nico26]

CEP voit un flux de NE continental à 168h...

Oui et avec une masse d'air de -10 à -12°C à 850hPa sur la moitée Est de la France...

Mais CEP s'est montré très médiocre ces dernières semaines à de tels échéances.

Ca nous montre que tout est encore possible à partir de ce week-end...

[vinçounet]

moi je le trouve pas trop mal le run de ce soir. Il nous montre pas un anti en plein sur la france toute la periode mais de belles ondulations à moyen et long terme. Allez on va esperer que cette hiver se termine en fanfare /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> On dit toujours qu'il y a une justice, et ben apres toutes les deconvenues de ces derniers temps, on le merite bien non ?

[Invité Guest]

Et encore plus que celui d'hier soir, un festival de couleurs chatoyantes en fin de période /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[math92]

vous preferez lequel?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

attention ces jolis motifs de caleidoscope disparaitront au prochain run

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2881.gif

[FlorentC]

Qui vous dit que c'est un bug ? C'est tout à fait possible, surtout ça :

http://64.246.48.81/pics/Rtavn2044.html

On voit qu'une importante perturbation déverse des quantités de précipitations très importantes au pôle...

http://64.246.48.81/pics/Rtavn2164.gif

Dans un flux de Nord puissant, la perturbation envahit tout l'hémisphère Nord et la France est sous un ouragan de neige. Ciel de traîne actif à l'arrière.

Attention aux orages de neige d'ailleurs car selon

cette carte, le contraste de T° à 850 hPA s'annonce saisissant, entre les -30 qui déboulent par le Nord et les +30 au Sud, gare au conflit !

Allez, ce message ne vaudra plus rien demain matin aux aurores. A moins que...

[Ulysse]

Effectivement, il ne vaut plus rien

[Virgile]

impressionnant nos 2 modéles américains (gfs, gem) qui sont les seuls à cette heures à dépasser le 168 heures. Une énorme patate anticylonique en plein sur la france et surtout reliée par sa base aux HP subtropicales du 16 au 26 février! ( si on pouvait aller + loin, j'ai l'impression que ça durerait jusqu'en aout).

Sur ces 2 modéles, c'est vraiment un temps printannier qui pourrait dominer avec pas mal de soleil et surtout une grosse douceur (flux d'altitude venant d'afrique du nord). Ca serait assez historique, pas cet épisode mais la domination écrasante depuis novembre des HP sur la France. On peut vraiment commencer à se faire du souci sur la sécheresse dans certaines régions.

On va voir aussi que vaut ECMWF par rapport aux autres modéles, s'il est tj bon ou s'il devient mauvais. En effet, il est le seul vraiment le seul à aller dans une grosse offensive hivernale durable avec un flux de nord est humide devenant sec mais dans une ambiance bien froide. Et la divergence commence dés 120 heures, ce qui n'est pas très loin.

[stalbuck]

Quand on voit à quel point ens part dans tous les sens, à mon avis on n'arrivera pas à dégager une tendance fiable avant notre ondulation du week end.

[paysdaix]

Pas tout à fait le seul. JMA est un peu comme lui.

[Invité Guest]

ECMWF voit une belle coulée froide (les autres modèles ne le suivent pas) à partir de la fin du week-end... et celle-ci perdurerait avec un creusement sur Gènes par la suite! assez étonnant comme changement en 24h ... Guy Plaut devrait donner le ton dans son bulletin d'aujourd'hui.

[Invité Guest]

UKMO voit le froid (à 850hPa) rapidement évacué vers l'Est mardi 15/02... Le -5° ne se cantonnerait plus que sur les région les plus à l'Est.

ECMWF reste seul dans son scénario froid durable; mais à ne pas négliger quand même, ce modèle se revelant parfois très bon.

ECMWF pour le 16/02... un direct Helsinski-Strasbourg...ICI

T° 850 hPa selon UKMO

14/02...12Z

15/02...00Z

[ced82/33]

GFS bouge pas mal aussi et repart vers le froid....

Attendons ce soir comment tout ca evolue.

[Virgile]

On pourrait assister au phénomène inverse de ce que l'on a connu mais c'est souvent le cas avec gfs, je m'explique:

- Souvent de belles cartes de rêves vues à long terme qui n'arrivent jamais

Là la situation glisse et peut changer lentement seulement à j+3 pour perdurer un bout de temps (exemple janvier 2003).

Il est rare de voir une situation favorable au froid à j+12 et venir dans l'état qu'il est.

Bref, la descente froide pour dimanche et lundi est assurée mais ça pourrait être sympa par la suite également (plus qu'on pouvait l'espérer au départ). On a souvent des décallages au final trop à l'est, là ça pourrait plus à l'ouest.

[Guytuss]

Et cette fois-ci contrairement à l'offensive d'il y a 2 semaines, l'air est glacial sur presque toute l'europe, et si le flux s'oriente (même faiblement) à l'est il ferait bien plus froid.

Regardez les maximas d'hier http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geome...TTmaxeuropa.gif

[Pierro_FFX]

Comme quoi! On a eu un mauvais retorunement de situations Lundi dernier, bah là c'est le contraire;... tout a l'air de se retoruner en notre faveur.

L'ondulation deviendrait par la suite un blocage (ECMWF) :

la dep qui est prévue sur l'Allemagne descendrait ds un puissant flux de Nord puis se logerait en méditerranée ce qui est une bonnne chose. L'AA ne s'effondrerait pas et cette situation devrait durer pas mal de temps avec probablement des retours d'Est neigeux?

GFS qui est sorti confirme ce décalage à l'Ouest des centres d'actions... puis par la suite, il voit notre AA sur l'atlantique (un peu près de nous tout de même : m'enfin cela s'affinera) et un système depressionnaire sur l'Europe Centrale. Cette situation durerait longtemps jusqu'à 384h!

L'hiver n'est pas fini comme certains le disaient....

A+

[Aldo29]

Au lieu d'avoir une dépression entre l'Islande et le nord de la Scandinavie, comme c'est le cas depuis le début de cet hiver, si on pouvait avoir un anti polaire se développer vers la nouvelle Zemble se décalant vers l'ouest et le sud.....

[Loon]

Cette fois, c'est un affaissement généralisé des géopotentiels qui est envisagé et dès 120h. Il y a 24h, GFS voyait une puissante alimentation subtropicale en altitude avec une T à 500hpa très élevée (le rouge était pétant) : on allait vers un blocage type août 2003... Le modèle gère assez mal ces changements de géo. Cette fois, la goutte chaude s'affaiblit vers 120 h pour s'épuiser petit à petit, ce qui n'est qu'une conséquence de l'affaiblissement massif des géo même en Afrique du N pour la deuxième moitié de semaine.

Du coup, le thalweg est largement amplifié et envahit en fin d'échéance presque toute la méditerranéee.

Certes, vous dites que tt se décale vers l'ouest (déjà rare comme évolution, le plsu fréquent étant l'inverse ) mais c'est surtout l'affaiblissement en altitude de l'AA qui est marquant. Or, généralement, les géopotentiels moins puissants s'isolent plus facilement en goutte chaude au N (après avoir été détachés) ou se propulsent plus facilement vers les régions nordiques, créant une véritable vague jaune plutôt fine, comme on peut le voir sur des archives en période de vraie vague de froid. Mathieu et Fabinoo avaient expliqué que des géo forts n'étaient pas forcément souhaitables, il me semble, pour donner autre chose qu'une simple ondulation.

En outre, le marais barométrique que faisait remarquer hier soir Virgile à 120 h sur UKmo est tjs là et même sur GFS après 144h, je trouve : il doit se passer qque ch que les modèles gèrent encore mal. Le modèle du CEP, souvent stable, et qui a commencé à changer hier sur le 12z pour Dimanche, aurait-il anticipé avant les autres cette modification ou est-ce un artefact ?

Alors, je reprends ce que je disais il y a 48 h avant de me dédire ensuite : il y aurait bien un jour charnière, Dimanche, et la suite est pleine de promesses avec cette mauvaise gestion des géopotentiels. N'oublions pas que Mathieu disait qu'il suffisait parfois de 24 à 48h pour qu'un effondrement des géo méridionaux se produise et permette une vague de froid.

Je suis encore surpris des différents scénarii de l'ENS de 00z qui ne laissent encore pas entrevoir à 120 ou 144 ou 168 h cette possibilité : je pense que cela aura changé sur le 12z.

Bonne journée !

[oozap73]

Il n'y a pas que ecmf qui voit un flux de nord, Nogaps également, avec la ligne 528 qui lèche les frontières de l'Est à J+6. Ukmo pas très loin.

Ecmf semble un peu excessif dans son super-flux de nord-est à J+6, comme (trop) souvent ces derniers temps. A suivre.

Bravo encore à Nogaps, qui a mouché tous les modèles pour dimanche/lundi/mardi. Gfs pas trop mal, malgré son côté girouette du soir..

Gem est revenu à la raison, enfin. Il était temps.

A noter que MF revient aussi à la raison pour dimanche/lundi/mardi, suivant sans doute Ecmf et comme on pouvait s'y attendre. (voir posts) Il était temps, aussi...

[Virgile]

Je suis encore surpris des différents scénarii de l'ENS de 00z qui ne laissent encore pas entrevoir à 120 ou 144 ou 168 h cette possibilité : je pense que cela aura changé sur le 12z.

Bonne journée !

Tout à fait Loon. Sur les diagrammes de Ens, il n'y avait aucune place bizzarement au scénario d'ECMWF car tous les scénarios pour cette échéances étaient doux et donc regroupés. 6 heures plus tard, gfs nous propose un scénario différent qui ne réprésente AUCUN scénario sur ENS de 0z. Etrange!

[Virgile]

Il n'y a pas que ecmf qui voit un flux de nord, Nogaps également, avec la ligne 528 qui lèche les frontières de l'Est à J+6. Ukmo pas très loin.

Ecmf semble un peu excessif dans son super-flux de nord-est à J+6, comme (trop) souvent ces derniers temps. A suivre.

Bravo encore à Nogaps, qui a mouché tous les modèles pour dimanche/lundi/mardi. Gfs pas trop mal, malgré son côté girouette du soir..

Gem est revenu à la raison, enfin. Il était temps.

A noter que MF revient aussi à la raison pour dimanche/lundi/mardi, suivant sans doute Ecmf et comme on pouvait s'y attendre. (voir posts) Il était temps, aussi...

Pas très objectif tout ça.Les 2 meilleurs modéles sur ce coup (je parle de la descente froide de dimanche et lundi) ont été Nogaps et d'ECMWF (on peut voir sur http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/.../msl_uv850_z500 les différentes prévisions depuis 6 jours pour une échéance).

Ukmo, gfs et d'autres ont largement changé dans leur version.

Mais ATTENTION CAR LE SCENARIO NE S'EST PAS ENCORE DEROULE et on fera les comptes à la fin.

A 144 heures ECMWF est complétement différent des autres modéles depuis 2 runs dont Nogaps. Et là on verra qui sera le meilleur sur le coup!

Donc quand je lis "Bravo encore à Nogaps, qui a mouché tous les modèles pour dimanche/lundi/mardi", ça me fait vraiment sourire car le scénario ne s'est pas encore déroulé, je te trouve bien imprudent primo et deuxio pour mardi nogaps est complétement différent d'ECMWF. On verra qui aura le mieux.

Voilà ce que prévoyait ECMWF dés dimanche dernier (ça fait 4 jours!) pour dimanche prochain,

modele européen

le flux de nord à nord ouest sur la GB et la france, la dorsale anti vers le sud de groenland avaient été bien annoncé donc je comprends encore moins bien ton mouchage de nogaps sur les autres modéles. (est ce que lundi matin, nogaps voyait cette descente de nord sur la GB et la France?)

[oozap73]

C'est parfaitement objectif, et tous ceux qui pensaient que Nogaps était à la rue pour dimanche/lundi/mardi (suivez mon regard ou reprenez les posts) en sont pour leur frais et ont complètement planté leurs prévisions. En tout cas si on en croit TOUS les modèles désormais /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On verra mercredi si on a un superbe flux de nord-est comme le laisse entrevoir Ecmf, ou un flux de nord disons plus classique selon Nogaps.

Mais si Ecmf a vu juste, je le soulignerai tout autant. Je pense que les 2 modèles se valent en qualité de toutes façons, même si je pencherais pour ce coup-là plutôt vers Nogaps. Mais attendons les prochains runs pour en savoir plus, la tendance reste lutôt nordique en tout cas.